Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: snovao
пишите ещё, совершенствуйтесь
Спасибо - работаю в этом направлении. А по поводу легкости.. Наверное, уже не получится у меня что-либо легкое написать.. наскучило это как-то.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: Полина Кузнецова
Китайцы -мудрая нация Оппонентов сильно не бейте, Хайнуэль, а то обидятся и сбегут.
Оппонентов я не бью. А такие "оппоненты", о которых говорите Вы, мне, извините, не нужны, а посему пусть бегут, куда хотят. Хотя, Сергей бесчисленное множество раз обещал меня больше не тревожить, но все равно ему не сидится. Видимо, разучились наши мужчины держать слово, зато - в совершенстве кидаются им.
Извините за резкость.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Ну никак не понимает народ, что важны не оценки, а критика и аргументация этих оценок.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: Сергей Голубь
Правда мне совершенно по барабану эта данность, когда я высказываю своё мнение.
А где Вы выразили свое мнение? Вы выдали его за факт и поставили нас перед ним. Мнение тоже нужно уметь выражать.
Очень печально, что Вы графоманство и полнейшее отсутствие стиля и души в стихах смеете сравнивать с Есениным. Ежели Вы не видите между первым и вторым разницы - мне остается только Вас пожалеть. Это по-первых. Во-вторых - на дворе 21 век. Стихи, датированные 1902-м годом, уже написаны. И именно поэтому писать жалкие пародии на них, не привнося ничего своего, - банально и заезженно - факт. Вы проследите динамику развития стихосложения по эпохам. Читать у кого-то стихи со скопированным стилем и словарным запасом Пушкина - неинтересно, поскольку Пушкин уже есть. Поэтому поэты, которых действительно читают, не позволяют себе такого. Более того, после Серебряного века (к словам о Есенине и Бродском) с таким-то его разнообразием и нестандартностью выдать что-то свежее и интересное непросто, но возможно, если не считать трафаретом стихи уже состоявшихся поэтов. А Вы этого никак не можете понять и принять, равно как и стихов, отличающихся от поэзии прошлых лет.
Остальное, простите, комментировать не буду, поскольку считаю это бредом.
Не знаю, говорила ли я Вам это уже, но здесь эти слова будут, как нельзя, к месту: "Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное". (с) Это по поводу бреда.
Разговор окончен.
Удачи.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: Stigmat
может оно слишком личное? или просто совершенное..
Ну, уж точно не совершенное - совершенству предела нет. Более того, мне в последнее время не особо мои стихи нравятся, как, впрочем, и сказано конкретно в этих. Поработала полгода на активной работе в жестком графике - тут творческий рост и прекратился. Но сейчас в отпуске - наверстываю упущенное.
Спасибо!
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
maruru, вот-вот. Я думаю, главное для творца (как бы громко это ни звучало) - быть свободным от стереотипов. Такие люди ко всем истинам приходят сами, оттого их позиции четки, тверды, уверенны и обоснованны. Как, собственно, и у Верочки. Тоже слушаю ее, читаю в ЖЖ.. И очень приятно видеть, что человек день ото дня растет в своем мастерстве и духовной содержательности творчества. И, что самое главное, я расту вместе с ней в своих потребностях в поэзии. Вот, допустим, послушала ее "Фотосинтез" - понравилось, но со временем поняла, что мне нужно что-то серьезнее и взрослее, а тут - бац! - "Знак неравенства". Самое то. Теперь снова хочется чего-то еще глубже и взрослее, и то, что я читаю у нее в ЖЖ, - соответствует этому и просто восхищает. Очень здорово взрослеть вместе с автором.
"Школу злословия" с ней, кстати, тоже когда-то смотрела.
"Школу злословия" с ней, кстати, тоже когда-то смотрела.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: maruru
Хайнуэль, остро вы так с Бродским)))) Спасибо за отзыв)
Ох.. Острота, как всегда, так и прет из меня.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Здорово! Очень напоминает некоторые стихи Веры Полозковой - и по построению, и по владению словом, и по содержанию вообще. Люблю надрыв в стихах, а он у Вас есть.
Маша, я прошу Вас, не надо слушать людей, считающих, что ритм обязан присутствовать в любого вида стихотворении. Здесь имеет место такая форма, как акцентный стих, может быть, даже к стихопрозе это можно отнести. В акцентном стихе в рифмующихся строках примерно одинаковое количество ударных слогов, а вот количество безударных - варьируется, может быть - один, а может - вовсе пять. Яркие представители данной формы - Маяковский и Бродский. Также Есенин и Блок иногда выдавали подобное.
Я, допустим, больше года назад отошла от стандартных форм, и ни капли не жалею - рамки стали тесны.
По поводу рифмы - аналогично. Вам бы еще посоветовали рифмовать глаголы, местоимения и "кровь - любовь". Рифма должна СЛЫШАТЬСЯ в первую очередь, и неважно, как она пишется.
Вы не подумайте, что я льщу или что-то в этом роде, просто очень давно на этом сайте не встречала что-либо близкое и понятное мне, поэтому комментарии вообще раз в пятилетку оставляю :)
5.
Цитата: Graff-36
Написано безусловно красиво, глубокомысленно и правильно... Но, мне кажется, что это произведение вряд ли можно отнести к такой категории, как стихотворение...
Цитата: maruru
вы правы, но категории "что-то рифмованное, без соблюдения размера и прочих дактилей", увы нет)))))
Маша, я прошу Вас, не надо слушать людей, считающих, что ритм обязан присутствовать в любого вида стихотворении. Здесь имеет место такая форма, как акцентный стих, может быть, даже к стихопрозе это можно отнести. В акцентном стихе в рифмующихся строках примерно одинаковое количество ударных слогов, а вот количество безударных - варьируется, может быть - один, а может - вовсе пять. Яркие представители данной формы - Маяковский и Бродский. Также Есенин и Блок иногда выдавали подобное.
Я, допустим, больше года назад отошла от стандартных форм, и ни капли не жалею - рамки стали тесны.
По поводу рифмы - аналогично. Вам бы еще посоветовали рифмовать глаголы, местоимения и "кровь - любовь". Рифма должна СЛЫШАТЬСЯ в первую очередь, и неважно, как она пишется.
Вы не подумайте, что я льщу или что-то в этом роде, просто очень давно на этом сайте не встречала что-либо близкое и понятное мне, поэтому комментарии вообще раз в пятилетку оставляю :)
5.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: Сергей Голубь
Я, например, не рискую писать в этом стиле, потому что он и самый легкий, и самый сложный.
Не рискуйте. Легкого в этом стиле нет НИ-ЧЕ-ГО. Легко - писать стандартные стишки с банальными глагольными и наипростейшими рифмами, в которых смысл лежит на поверхности. Легко и по-графомански.
А непонятное Вам нисколько не означает, что оно написано "от балды". Мне - понятно, соответственно - понятно кому-то еще. А подобные стихи (я Вам говорила это огромное множество раз) понятны далеко не всем, и это - нормально.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
prohojy,
naveslui,
elena-chernogorova,
snovao,
Спасибо огромное! Такие приятнущие комментарии! Правда-правда!
Не всегда, далеко не всегда. Я, читая подобные стихи, сопереживаю, вижу себя на месте автора. Но у меня, по сути, эмпатия очень сильная, поэтому так, наверное. Приходится чувствовать ВСЁ.
Да и я всегда, читая такое, допустим, у Полозковой, считала, что это край, когда человек обращается с разговором к высшим силам. Т.е. нет надежды ни на что, а люди вокруг не понимают. Эмпатов, видимо, мало. Но это хорошо с одной стороны, эмпатия - страшная вещь.
naveslui,
elena-chernogorova,
snovao,
Спасибо огромное! Такие приятнущие комментарии! Правда-правда!
Цитата: prohojy
читателю приходится выступать в роли психоаналитика
Не всегда, далеко не всегда. Я, читая подобные стихи, сопереживаю, вижу себя на месте автора. Но у меня, по сути, эмпатия очень сильная, поэтому так, наверное. Приходится чувствовать ВСЁ.
Да и я всегда, читая такое, допустим, у Полозковой, считала, что это край, когда человек обращается с разговором к высшим силам. Т.е. нет надежды ни на что, а люди вокруг не понимают. Эмпатов, видимо, мало. Но это хорошо с одной стороны, эмпатия - страшная вещь.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
prrikol, сложный.. наверное, даже слишком.
Спасибо!
И Вам удачи!
Спасибо!
И Вам удачи!
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Понравилось. По манере исполнения чем-то некоторые композиции "Крематория" очень напомнило.
Мои 5.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: klimspb
В итоге получилось. Помоги ЛГ сделать фобию явной, устрани преграду, которая не дает проникать в ее эмпатийную душу потоку дешевизн? Иначе устрани преграду, чтобы эти "дешевизны" в душу проникли...??!!
Перво-наперво, прошу прощения за несвоевременный ответ. Мне по какой-то причине перестали приходить оповещения о новых комментариях.
Вы, конечно, много написали, но, видимо, все свое внимание сконцентрировали именно на своем выстраданном комментарии, а не на том, что же вы, все-таки, критикуете. Этот вывод сам напрашивается, поскольку вы совершенно не поняли явное.
Доспехи ЛГ просит скинуть с СЕБЯ, а не со своей фобии. "Скинь доспехи с последней СОЦИОФОБКИ" - там написано. Социофоб - человек осознанно и целенаправленно ограждающий себя от социума. В данном случае - вследствие эмпатии, которая дает способность не только к сопереживанию, но и к проникновению в душу героини абсолютно всего негатива, окружающего ее, во многократном размере. В результате ЛГ надевает доспехи с целью не пускать в свой внутренний мир "поток дешевизн", но вместе с этим она закрывает путь и всему остальному, поскольку, надев на себя броню, человек автоматически становится в глазах окружающих сильным, волевым, холодным и не нуждающимся в сострадании, помощи, заботе и защите. Поэтому случаются срывы у "железных" с виду людей, ведь плачут не слабые люди, а люди, которые слишком долго были сильными.
В случае же с ЛГ человек, к которому она обращается, единственный из всех действительно видит героиню сквозь броню и понимает, что ее саму нужно защищать и оберегать. И именно поэтому она обращается к нему, а не к кому-то другому. Она хочет, чтобы защищал ее ОН, а не броня.
Какой бы сильной ни была женщина, ей нужен мужчина сильнее ее. Не для того, чтобы он ограничивал ее свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Примерно в этом смысл того, что Вы не поняли. А прелесть символизма в сути, что никогда не лежит на поверхности, и такое положение вещей дает нам простор для фантазий. Некоторые используют это против автора, интерпретируя все образы поверхностно и буквально.
Читайте, пожалуйста, повнимательней. И, если символизм Вам настолько чужд, то оставьте его в покое - есть много других направлений.
А за развернутый комментарий и за обоснованность своих слов - спасибо. Редко здесь такое встретишь в последнее время.
P.S.
- Будь проще, и люди к тебе потянутся!
- А можно, я буду сложнее, и от меня отстанут те, кто проще?
(с)
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Цитата: adianon
тяжело для восприятия, несколько раз перечитывал
А искусство и не призвано развлекать, уважаемый. Оно всегда несет умственную или душевную нагрузку.
Я не говорю, что то, что я делаю, - искусство. Но я стремлюсь к этому и расту, поэтому из возраста простеньких детских стишков, к сожалению, вышла.
А о том, что подобные вещи либо нравятся, либо - нет, здесь уже было сказано. Значит, это нормально.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.02.2011
Публикаций: 116
Комментариев: 548
Отблагодарили:43
Прости, конечно, Маша, за эти "дебаты" на твоей странице, просто не всегда могу сдерживаться, когда мое имя начинают поливать какой-то мерзкой грязью. Хотя.. если в каждую собаку кидать камень, то так и путь свой пройти не успеешь.
Надо, все-таки, учиться проходить мимо подобной мерзости.
Ну и простите все, кто это читает - просто привыкла называть вещи своими именами, говорить прямо, не льстить и не лизать задницу.
Удаляюсь в направлении кровати - так что можете, Сергей, перемывать мне косточки сколько угодно. Я устала от Вас.
Поэзия никому ничего не должна.
О. Э. Мандельштам.