Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Цитата: levalt
Особенно интересно узнать, чем вызвано построение рифм:
тихо-картинным, смена-смерти, лежится-жизни, палатах-экспонатом, известно-вере и т.д. и т.п. Только не нужно лекций о легитимности неблагозвучия в рифмах. В стихах Маяковского, Вознесенского и Евтушенко - действительно великих новаторов рифмы - такого что-то не встречается.
тихо-картинным, смена-смерти, лежится-жизни, палатах-экспонатом, известно-вере и т.д. и т.п. Только не нужно лекций о легитимности неблагозвучия в рифмах. В стихах Маяковского, Вознесенского и Евтушенко - действительно великих новаторов рифмы - такого что-то не встречается.
Да вы читали ли внимательно перечисленных поэтов? И внимательно прочли книги о технике стихосложения? Беру первое на вскидку:А. Вознесенский
Б. Ахмадулиной
Нас много. Нас может быть четверо.
Несемся в машине как черти.
Оранжеволоса шоферша.
И куртка по локоть - для форса.
Ах, Белка, лихач катастрофный,
нездешняя ангел на вид,
хорош твой фарфоровый профиль,
как белая лампа горит!
В аду в сковородки долдонят
и вышлют к воротам патруль,
когда на предельном спидометре
ты куришь, отбросивши руль.
Люблю, когда выжав педаль,
хрустально, как тексты в хорале,
ты скажешь: "Какая печаль!
права у меня отобрали...
Понимаешь, пришили превышение
скорости в возбужденном состоянии.
А шла я вроде нормально..."
Не порть себе, Белочка, печень.
Сержант нас, конечно, мудрей,
но нет твоей скорости певчей
в коробке его скоростей.
Обязанности поэта
не знать километроминут,
брать звуки со скоростью света,
как ангелы в небе поют.
За эти года световые
пускай мы исчезнем, лучась,
пусть некому приз получать.
Мы выжали скорость впервые.
Жми, Белка, божественный кореш!
И пусть не собрать нам костей.
Да здравствует певчая скорость,
убийственнейшая из скоростей!
Что нам впереди предначертано?
Нас мало. Нас может быть четверо.
Мы мчимся -
а ты божество!
И все-таки нас большинство.
1964
М. Цветаева.
Листья ли с древа рушатся,
Розовые да чайные?
Нет, с покоренной русости
Ризы ее, шелка ее...
Ветви ли в воду клонятся,
К водорослям да к ржавчинам?
Нет,— без души, без помысла
Руки ее упавшие.
Смолы ли в траву пролиты,—
В те ли во лапы кукушечьи?
Нет,— по щекам на коврики
Слезы ее,— ведь скушно же!
Барин, не тем ты занятый,
А поглядел бы зарево!
То в проваленной памяти —
Зори ее: глаза его!
<1922>
Раскованный голос
В шалящую полночью площадь,
B сплошавшую белую бездну
Незримому ими - "Извозчик!"
Низринуть с подьезда. С подьезда
Столкнуть в воспаленную полночь,
И слышать сквозь темные спаи
Ее поцелуев - "На помощь!"
Мой голос зовет, утопая.
И видеть, как в единоборстве
С метелью, с лютейшей из лютен,
Он - этот мой голос - на черствой
Узде выплывает из мути...
1915
Борис Пастернак. Сочинения в двух томах.
Нежность
Так ощутима эта нежность,
вещественных полна примет.
И нежность обретает внешность
и воплощается в предмет.
Старинной вазою зеленой
вдруг станет на краю стола,
и ты склонишься удивленный
над чистым омутом стекла.
Встревожится квартира ваша,
и будут все поражены.
- Откуда появилась ваза?-
ты строго спросишь у жены.-
И антиквар какую плату
спросил?-
О, не кори жену -
то просто я смеюсь и плачу
и в отдалении живу.
И слезы мои так стеклянны,
так их паденья тяжелы,
они звенят, как бы стаканы,
разбитые средь тишины.
За то, что мне тебя не видно,
а видно - так на полчаса,
я безобидно и невинно
свершаю эти чудеса.
Вдруг облаком тебя покроет,
как в горних высях повелось.
Ты закричишь: - Мне нет покою!
Откуда облако взялось?
Но суеверно, как крестьянин,
не бойся, "чур" не говори -
то нежности моей кристаллы
осели на плечи твои.
Я так немудрено и нежно
наколдовала в стороне,
и вот образовалось нечто,
напоминая обо мне.
Но по привычке добрых бестий,
опять играя в эту власть,
я сохраню тебя от бедствий
и тем себя утешу всласть.
Прощай! И занимайся делом!
Забудется игра моя.
Но сказки твоим малым детям
останутся после меня.
1959
Белла Ахмадулина.Нежность
А сколько рифм проходных, сколько рифм просто никаких, Что вы мне об это можете сказать, как выпускник Литературного института?
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
nikulinsb,
Странная у вас манера вести дискуссии - не отвечать на конкретно заданные вопросы.
На этот, достаточно простой по своей сути вопрос, вы ответили то, о чем я вас не спрашивал. Вы не хотите отвечать или вам нечего ответить?..
И быть невнимательным, постоянно передергивать факты - это на ваш взгляд достойная позиция. Я никого не учил как читать мои стихи, лишь в ответ на поучения, причем голословные и никакими примерами не подтвержденные, я позволил себе посоветовать прочитать то, чем я руководствуюсь при выборе той или иной рифмы. Если вы не хотите знать и понимать мою позицию в этом вопросе ( конкретно о рифмах), зачем же вы тратите и свое и мое время на пустословие, выставляя себя, как мне кажется, с довольно неприглядной стороны. Мол, что там пишут о современных рифмах- знать не желаю, и после Пушкина никто стихов не писал. И отвечать буду только на те вопросы , которые мне удобны. Или вообще буду говорить о чем угодно, только не о том что спрашивают. И , вообще, мне даже слышится в вашем нежелании говорить о рифмах серьезно - "сам дурак".
Анна Читари, Спасибо за отзыв. Рад , что во взглядах на философию стиха наши позиции совпадают.
Странная у вас манера вести дискуссии - не отвечать на конкретно заданные вопросы.
Цитата: trop222
Любите ли вы ( или хотя бы читали) поэзию Маяковского, Вознесенского,
Евтушенко? И что вы на ваш "простой" взгляд можете сказать о рифмах, которые используют вышеупомянутые авторы в своих произведениях. Считаете ли вы - что эти авторы достойны того, чтобы учится у них поэтическому мастерству, в том числе рифмической составляющей их творчества?
Евтушенко? И что вы на ваш "простой" взгляд можете сказать о рифмах, которые используют вышеупомянутые авторы в своих произведениях. Считаете ли вы - что эти авторы достойны того, чтобы учится у них поэтическому мастерству, в том числе рифмической составляющей их творчества?
На этот, достаточно простой по своей сути вопрос, вы ответили то, о чем я вас не спрашивал. Вы не хотите отвечать или вам нечего ответить?..
Цитата: nikulinsb
Они-то как раз не просили меня учиться, прежде чем читать их стихи,
И быть невнимательным, постоянно передергивать факты - это на ваш взгляд достойная позиция. Я никого не учил как читать мои стихи, лишь в ответ на поучения, причем голословные и никакими примерами не подтвержденные, я позволил себе посоветовать прочитать то, чем я руководствуюсь при выборе той или иной рифмы. Если вы не хотите знать и понимать мою позицию в этом вопросе ( конкретно о рифмах), зачем же вы тратите и свое и мое время на пустословие, выставляя себя, как мне кажется, с довольно неприглядной стороны. Мол, что там пишут о современных рифмах- знать не желаю, и после Пушкина никто стихов не писал. И отвечать буду только на те вопросы , которые мне удобны. Или вообще буду говорить о чем угодно, только не о том что спрашивают. И , вообще, мне даже слышится в вашем нежелании говорить о рифмах серьезно - "сам дурак".
Анна Читари, Спасибо за отзыв. Рад , что во взглядах на философию стиха наши позиции совпадают.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Цитата: nikulinsb
Я -то думал, рифма - дело простое, она или есть или её нету - "палка-галка", "печка-свечка", типа - "Я поэт, зовусь я Цветик - от меня вам всем приветик!"
Я вас чем-то обидел. Откуда столько желчи. Ответьте мне спокойно - Любите ли вы ( или хотя бы читали) поэзию Маяковского, Вознесенского,
Евтушенко? И что вы на ваш "простой" взгляд можете сказать о рифмах, которые используют вышеупомянутые авторы в своих произведениях. Считаете ли вы - что эти авторы достойны того, чтобы учится у них поэтическому мастерству, в том числе рифмической составляющей их творчества? Есть много замечательных, современных авторов , и ,почему бы прежде, чем язвить и высказывать сарказм по поводу ответа, который был адресован не вам, не попытаться найти, почитать, поразмыслить, в конце концов - что из себя представляет современная поэзия и рифмы, в том числе. Если же - все это сделать вы считаете ненужным, то нужно так прямо и писать:" Эти рифмы Я считаю плохими( или никакими), потому что Пушкин, Лермонтов так не писали. А больше я ничего и никого не читал и не собираюсь."
И не надо настойчиво повторять( как первый комментатор) , что автору "надо", " нужно" заняться изучением рифм. "Я знаю - что я ничего не знаю" - говорил древний мудрец. Но не знать - и не хотеть знать, при этом менторским тоном поучать других - это , на мой взгляд, " не есть хорошо", прежде всего для самого "критика".
Почитайте статью о рифмах, кстати довольно любопытную - не пожалеете. Приходите - поговорим.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
иван гудков,Ох уж эти рифмы. Если вы взялись комментировать поэзию с точки зрения технического исполнения, ну почитайте вы литературу по рифмам. Ходить далеко не надо - у меня в профиле есть тема, освещающая современный взгляд на рифмы, почитайте и возвращайтесь - поговорим. А в остальном много правильных вещей подмечено. Спасибо за отзыв.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Дарина,
Благодарю ...
Благодарю ...
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
snovao,
Неля,
Сергей Голубь,
Искреннее спасибо за отзывы.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
syrr,благодарю.
По-видимому тот, кто, даже после того, как будет поцелован Богом, не остановиться на своем пути и будет идти и дальше по дороге откровений.
Цитата: snovao
Поэт - это путь по дороге, омытой
Слезами страданий.
Но тут же в стихотворении есть и другая мысль:
Пройдя по дороге страданий, ты станешь... философом странным..
Так кто же всё-таки становится поэтом?
Слезами страданий.
Но тут же в стихотворении есть и другая мысль:
Пройдя по дороге страданий, ты станешь... философом странным..
Так кто же всё-таки становится поэтом?
По-видимому тот, кто, даже после того, как будет поцелован Богом, не остановиться на своем пути и будет идти и дальше по дороге откровений.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Ленуська,
pryadun-ludmila,Спасибо за отзывы.
snovao,Все составляющие важны, и будь их десять или сто, постигший их, может лишь стать поэтом. Поскольку по мысли философа, поэт ( не поэзия , а именно поэт) - это путь...Благодарю за отклик.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Dina_Myk,
Aleku,
Maryc9,
adianon,Искреннее спасибо всем за отзывы.
Aleku,
Maryc9,
adianon,Искреннее спасибо всем за отзывы.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Дарина,Все относительно в этом мире, и кто может знать доподлинно о совершенстве рифм и форм. Спасибо за отзыв.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Цитата: nikulinsb
какая-то явная фигня, как с народными хорами - смотрит неизвестно кто, платит государство из нашего кармана (налоги), а оценивают какие-то назначенные государством люди, причём совсем не потому единственному критерию - нравятся ли они людям. А вот с тем же Михайловым - всё чисто - платят те, кто на него ходит, то есть те, кто непосредственно смотрит, и платят свои, а не государственные деньги. А вот с Большим Театром опять начинаются непонятки - содержит его вся страна
Все в одну кучу - и Михайлова, и народные хоры, и Большой театр.
Михайлов - это не творческий проект, а, как сейчас модно говорить - это бизнес-проект. И он должен приносить прибыль. И те кто платит за этот продукт, должны, по мнению создателей проекта, делать это с удовольствием, с верой в то, что это их личный выбор. Только в таком случае обеспечивается максимальная прибыль.
Недоступность Большого театра, как по цене, так и по возможности попасть туда, даже при определенном количестве денег, не говорит о том , что его надо закрыть или лишить господдержки. Это лицо страны. Можно и нужно
с возмущением говорить, как в вашем случае, о неправильной ценовой и просветительской политике . Государство поддерживает так же тысячи других больших и малых театров на всей территории России. И доступность, и цены там вполне по карману жителям данных городов. По причине неокупаемости нельзя же закрыть все музеи, все художественные галереи находящиеся на гособеспечении, это, согласитесь, просто глупо и недальновидно.
Народные хоры - это душа, это самоидентификация народов, наций, и поддержка народных хоров государством, там где она есть, мне кажется все же правильным решением. Но поддерживают их местные власти, да и то не везде. Если вам не нравиться, что ваши муниципальные органы поддерживают какой либо народный коллектив, на следующих выборах можно избрать других, кто не будет проводить такой политики, либо выставить свою кандидатуру, с программой повсеместного закрытия театров, музыкальных, художественных, да и спортивных( коль за счет наших налогов) школ, всяческих народных хоров, художественных промыслов, музеев и галерей. Экономия огромного количества денег может дать шанс на успех . Но, мне кажется, большинство населения понимает , что это тупиковый, с точки зрения развития цивилизации путь. И примеров в истории такому пути - масса.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Цитата: nikulinsb
я пока оставляю Ваши замечания относительно меня лично - редакторства как такового, моей якобы ненависти к специалистам и тайной любви к цензуре - и не потому, что меня это задевает
Меня, все же, задевает, когда чужие слова и мысли приписывают незаслуженно мне. Будьте, пожалуйста, внимательней.
Цитата: nikulinsb
а. Как определить, кто талант, а кто вылез за счёт технологии продаж? И кто будет это определять?
Определять будут как всегда - люди. Все цивилизованные страны понимают , что без , так называемого, высокого искусства стране не выдержать конкуренции в этом, насквозь купленном и перекупленном мире. Как ни парадоксально, но технологии и уровень жизни выше в странах , где развивается высокое искусство. Где развитие этого сегмента
поддерживается на государственном уровне. Напрямую ли, с помощью определенного вида льгот меценатам, с созданием условий для развития в первую очередь детского творчества. Там очень бережно относятся к людям способным судить о том , что является искусством в истинном понимании, а не по денежному приоритету. Там воспитывают таких людей, обучают , приглашают за очень немаленькие деньги из других стран. А все остальное -от лукавого, это знали и этим пользовались еще древние цивилизации. Хлеба и зрелищ! - залог более легкого управления подвластным народом, более легкого внушения ему нужных власти в данный момент поведенческих реакций основной массы населения.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Цитата: nikulinsb
? Но вот на меня коммунисты плевали и пытались перевоспитывать за мою любовь к Битлс, за которую мне нисколько не стыдно. Тут уже неоднократно поднимался этот вопрос - о дарной и бездарной музыке, литературе и т.д. Мне кажется - это дело Бога определять талантливость, а не людей, так как обязательно найдётся кто-то, кто из-за своей ограниченности малость что-то попутает, а если он облечён властью - то начнётся полный трындец, как неоднократно и бывало. Меня устроил бы единственный критерий, который действует при капитализме как главный арбитр - деньги.
Тяжело дискутировать с человеком ,который уравнял в талантливости "Битлс" и Стаса Михайлова, по одному для него главнейшему критерию - по деньгам. Технологии продаж чего-бы то ни было достигли в современном мире таких высот, что абсолютно все равно, что продавать и кому. Искусство, как таковое, в этой системе торговых ценностей абсолютно не нужно. Важно, что назвать искусством, и заставить поверить в это огромную массу потенциальных потребителей. Процедура сия производится при помощи вливания в процесс огромного количества денежной массы( но все просчитано и вернется сторицей, неудачи здесь,как правило, редки), подключения многолетнего, если не многовекового, умения играть на человеческих инстинктах . Легче всего , как установлено практикой, играть на инстинктах приземленных,нежели возвышенных. Так что не надо обольщаться, видя на вершине запрограммированного успеха того или иного персонажа, что мы его сами выбрали , проголосовав деньгами. Просто нас очень грамотно, иногда - тонко, иногда - грубо, заставили сделать этот выбор.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Дарина,
pryadun-ludmila,
Zakentusik,
natalishoklova,Искренне благодарю за отзывы. Спасибо.
pryadun-ludmila,
Zakentusik,
natalishoklova,Искренне благодарю за отзывы. Спасибо.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Субъективные акустические рифмы — созвучия слов, основанные сугубо на индивидуальном восприятии. Такие рифмы могут казаться созвучными для одних и неприемлемыми для других. Ступа – рупор, ваши – фальши, они – раним, сласти – счастье, длинный - дивный... Объективные акустические рифмы в большинстве своём относятся к точным рифмам, субъективные — к приблизительным.
Гласные и согласные в рифме должны быть подобны (составлять видовые пары). То есть не так уже и важно, сходны ли окончания. Горадо важнее, какие буквы присутствуют в предшествующем окончанию слоге. Например, рифма «золотой - дорогой» плоха не только по той причине, что в ней зарифмованы одинаковые части речи в одной форме, но также из-за «несходности» букв «т» и «г». Ударный слог (тут «той», «гой») должен рифмоваться как можно точнее.
И душа, неустанно
Поспешая во тьму,
Промелькнёт над мостами
В петроградском дыму… (И.Бродский)
Ударные слоги «ста(н)» и «му» совпадают идеально. А то, что стоит после ударного слога («но» и «ми») вовсе не рифмуется, но это и не важно. Итак: самое важное — зарифмовать ударный слог; то, что после него, нуждается в рифме гораздо меньше. Одной из разновидностей такой рифмы является, к примеру, корневая — когда ударным и, соответственно, рифмующимся является корень слова.
Наиболее грамотной из подобных рифм — и наиболее красивой — является предударная рифма. Это наиболее созвучная из ассонансных рифм; рифма с совпадением ударной гласной и предударных звуков или слогов. Чем больше звуковое сходство, тем созвучней рифма. Предударная рифма — единственная рифма, в которой клаузулы слов могут не играть рифмообразующей роли. Сударыни - судачите, полегче - полезный, пролетарий - пролетали, коробится - коровушка, присяга - присяду, возни - возьми, голову - голому...
Вот девочки — им хочется любви.
Вот мальчики — им хочется в походы.
В апреле изменения погоды
объединяют всех людей с людьми. (Б. Ахмадулина)
В поисках счастья, работы, гражданства
странный обычай в России возник:
детям у нас надоело рождаться, —
верят, что мы проживем и без них. (Р. Рождественский)
Это мой взгляд на рифмы. Иногда хуже, иногда лучше, но пытаюсь творчески подходить к этому процессу. Все эти моменты есть у всех современных поэтов, да и у классиков нам близких по времени их немало. И почему вы решили, что мнение отдельных людей - есть истина в последней инстанции, что у всех читателей возникло неприятие. Пишите только о себе и о своем мнении. И , чтобы быть услышанным, я считаю нужно выяснить точку зрения собеседника и постараться понять ее. А не махать с плеча , бездоказательно и безапелляционно ( как это делают некоторые) , не удосужившись даже прочесть хоть что-то, о чем ведется речь...