Слоны и ноты

snovao,
Спасибо, Олик!
Верно: должна быть мУзыка.

Вик, спасибо и за тему, и за стихотворение

С интересом прочитала комментарии. Можно любить разных исполнителей, разные направления и течения, но есть главное - это должно быть музыкой, а не музЫкой...

Лева, будьте повнимательней при чтении чужих комментов! Если я качал песни Битлов на флэшку, и выбирал мелодии, то значит я прослушал все песни Битлов, и ни как иначе! И то что я отобрал 14 мелодий, это уже неплохо, у прочих исполнителей и 3 не наберется! А то, что некоторые исполнителт всю свою жизнь ездят вообще на одном хите, это факт! У них всю их прочую продукцию можно слить в мусорное ведро, без ущерба для мировой цивилизации, а ущерб своего Эго , думаю они переживут.
То, что вы работали на эстраде, общались с разными музыкантами, и прослушали тысячи песен, это ваш большой плюс! Но, это не есть гарантия вашего безупречного вкуса и не придает вашим суждениям полновесности! У вас свой вкус, у меня свой! Нам с вами нравится разная музыка, это естественное явление! Но я не нуждаюсь в ваших советах в этой области культуры, так же , как и вы в моих! Давайте жить дружно, и слушать каждый свое!

Все в одну кучу - и Михайлова, и народные хоры, и Большой театр.
Михайлов - это не творческий проект, а, как сейчас модно говорить - это бизнес-проект. И он должен приносить прибыль. И те кто платит за этот продукт, должны, по мнению создателей проекта, делать это с удовольствием, с верой в то, что это их личный выбор. Только в таком случае обеспечивается максимальная прибыль.
Недоступность Большого театра, как по цене, так и по возможности попасть туда, даже при определенном количестве денег, не говорит о том , что его надо закрыть или лишить господдержки. Это лицо страны. Можно и нужно
с возмущением говорить, как в вашем случае, о неправильной ценовой и просветительской политике . Государство поддерживает так же тысячи других больших и малых театров на всей территории России. И доступность, и цены там вполне по карману жителям данных городов. По причине неокупаемости нельзя же закрыть все музеи, все художественные галереи находящиеся на гособеспечении, это, согласитесь, просто глупо и недальновидно.
Народные хоры - это душа, это самоидентификация народов, наций, и поддержка народных хоров государством, там где она есть, мне кажется все же правильным решением. Но поддерживают их местные власти, да и то не везде. Если вам не нравиться, что ваши муниципальные органы поддерживают какой либо народный коллектив, на следующих выборах можно избрать других, кто не будет проводить такой политики, либо выставить свою кандидатуру, с программой повсеместного закрытия театров, музыкальных, художественных, да и спортивных( коль за счет наших налогов) школ, всяческих народных хоров, художественных промыслов, музеев и галерей. Экономия огромного количества денег может дать шанс на успех . Но, мне кажется, большинство населения понимает , что это тупиковый, с точки зрения развития цивилизации путь. И примеров в истории такому пути - масса.

Дарина,
Вальс, танго, фокстрот некоторые другие танцы стали международными, всеобщими, да. Немногие танцы могут этим похвастать. Всеобщими были (и есть) рок-н-ролл, твист, шейк, брейк, бугги. А еще раньше - чарльстон, например. Но танцы это некая специфическая часть, свободно гуляющая по миру и приживающаяся там-сям. Или не приживающаяся. И все-таки мы всегда знаем откуда что пошло...
С музыкой немного сложнее.
Представьте себе, что цыгане России, Молдавии, Чехии, Венгрии, Украины, Румынии (с преляку ) бросили свои цыганские романсы, свои многоголосые хоры ("Не смущай ты мою душу"...)со специфическими танцами и кинулись в рок-музыку, в "фанерную строганину", в металлику...
Лично меня даже только от такого предположения жуть берет. И не в том дело, что они плохо это сделают (этот музыкально одаренный народ везде преуспеет), а плохо то, что они утеряют свое лицо, предадут некую великолепную национальную традицию...
Но ведь и у российского народа есть свои традиции (так же, как у негров - негритянские). Неужели всем пренебречь? Отречься. И без того уже отреклись от многого и самое, свое, исконное и посконное святое "предают анафеме" и знать своих корней (хоть в музыке, хоть в чем) не желают.
Многие просто не знают какими великолепными музыкальными талантами богата Россия. Эти имена стушеваны всякими дешевыми "пОпами" (поп-звездами с громкими именами).
Цитирую:
"Сейчас в России вся музыка и песни от Лукавого, не из сердца бескорыстно, а за большие деньги и купленная у других. Весь шоу Бизнес в России пропитан деньгами, порочными отношениями, порочными связями, показной мишурой и бесчестием.
Уже давно нет истинного творчества, а лишь остались приплаченные минусовки. Смысл творчества перешел в наживу и обогащение, но никак не в духовное становление и культурный рост".
(подробнее можно почитать здесь:
http://maxpark.com/community/politic/content/1327819)

А все, что поют российские попзнаменитости, давно уже спето на западах, и слова безмозглые передраны и музыка...

Аня, интеграция всегда существовала и она полезна, конечно: не может быть хорошей никакая область в музыке, в литературе, в живописи, в хореографии и... в прочих областях искусств без здоровой интеграции. Но здоровая интеграция - это вовсе не копирование, не подражание, не исчезновение отдельных культур, не пресмыкание перед другими культурами. Но это естественный процес, подобный вливанию свежей крови. Нельзя заменить всю кровь. По крайней мере - в этих процессах.

Вик, а не кажется ли Вам, что постепенно культура будет терять национальность. И это совершенно нормально. Вальс танцует весь мир и уже забыли, частью какой культуры он есть.
Стиль "а ля рюсс" еще не скоро опять войдет в моду.

Приношу извинения Виктору за то, что вторгся на его территорию, где, как я понял, я - персона нон грата, однако хотелось бы откликнуться на пост Мороза. Уж, не обессудьте за несанкционированное вторжение...



Завидую Фиминому неприхотливому вкусу, который, кроме казахских рэпперов - аксакалов ничего другого не знает, а, значит, и на дух не переносит. Каюсь, люблю, как и Ник, битлов и ещё могу привести добрую сотню названий групп и фамилий певцов, которые СДЕЛАЛИ музыку 20 века. Сам в семидесятые работал на советской эстраде и отлично знаю, из чего она сделана. До сих пор общаюсь со многими активно работающими музыкантами именно на российской эстраде. Вторичность, вторичность и ещё сто раз вторичность - а то, что можно назвать оригинальным и действительно интересным, измеряется на граммы. Или на сантиметры, если хотите.
Негоже уподобляться той собачке, которая нагадила у памятника Пушкину и побежала дальше. Я бы на месте Фимы всё-таки послушал ещё хотя бы десяток битловских песен. Или хотя бы послушал их в исполнении российских музыкантов.
Причина провала российской эстрады по сравнению с западной вовсе не в проплате оной какими-то мифическими ненавистниками. Много причин тому, и не хочу об этом распространяться. Нужно быть откровенно невежественным, чтобы не видеть этого. Или выполнять чей-то социальный заказ...
И на закуску. Вас это, Фима, непременно обидит, но я всё-таки прослушал больше музыки - и западной, и российской, - чем вы. Во много раз больше. Был бы у нас более профессиональный разговор, я бы с вами поспорил. А тут, извините, даже предмета для спора нет...

Я согласен с вами, Вик! Но к сожалению русский шоу бизнес скопировал не только стили музыки, а главное схему шоу бизнеса! И тепель наша культурв не воспитывает вкус, а продвигает что попроще на потребу публики.
Вон Ник, как хвастается своей любовью к битлам, ДА ЧЕГО Б ОН В НИХ ПОНЯЛ, НЕ ВОСПИТАЙ СОВЕТСКАЯ ЭСТРАДА В НЕМ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ВКУС! В Америке, небольшой психозик, пара лет и все забыли Битликов, а наши до сих пор с ними, как с писанной торбой носятся! Я недавно качал на флешку их лучшие песни, 14 мелодий вышло, а остальное так себе.Таки наши ребятки побольше хитов имеют, и ни чего Битлов из себя не строят.

Ефим Мороз,
Почти десять лет я прожил в Ташкенте и в качестве журналиста очень много ездил по самым отдаленным кишлакам Узбекистана, Казахстана, Киргизии. Знаю, не досконально, но знаю, узбекский язык. Пропасть друзей имею и в Ташкенте и в других районах Средней Азии. В общем, конечно знаком с самыми разными тамошними областями искусств. Да, впечатляет. А почему бы и нет. Но эти знания не отменяют искусств других стран, культур...
Но это культуры иные. Честно говоря, меня не очень вдохновляет слепое следование российской музыкальной среды западным и американским образцам. Это почитание, это копирование в общем-то чуждых культур и не может радовать. Это порождает мысль о приниженности, о вторичности российских талантов, что, на деле, является несусветной чушью...

Простите меня, коллега trop222, за невнимательность. Я ваш пост спутал с постом друга Вика, увлёкся малость - да, надо быть внимательнее. Но и не мудрено - вы с ним поёте в одну дуду, а я - типа, отбиваюсь. Хотя ещё раз повторю - ничего обидного в Ваших с ним постах для меня нет - просто сейчас хочется договорить о другом - о настоящем и мнимом искусстве. Вот недавно мы говорили на ту же тему, только о литературе. Но ведь смысл всё равно один, хоть о фигурном катании - кто смотрит, кто платит и кто оценивает. Вот мне кажется, если ответ у всех этих вопросов один - то искусство настоящее. А если начинаются непонятки - то какая-то явная фигня, как с народными хорами - смотрит неизвестно кто, платит государство из нашего кармана (налоги), а оценивают какие-то назначенные государством люди, причём совсем не потому единственному критерию - нравятся ли они людям. А вот с тем же Михайловым - всё чисто - платят те, кто на него ходит, то есть те, кто непосредственно смотрит, и платят свои, а не государственные деньги. А вот с Большим Театром опять начинаются непонятки - содержит его вся страна, в командировки он ездит за госсчёт, а ходит туда только московская элита и богачи. И на хрена мне, простому работяге, горбатиться, чтобы московские баре наслаждались своим балетом?

По логическим последовательностям, по общему отношению к вопросу наиболее близки мне выкладки Льва Вьюжина. Ну и вот эти слова Ефима:
"непритязательность вкуса, не есть показатель таланта".

Пишу "на ходу", попробую продолжить участие в дискуссии попозже...

Да, не о том я! Пушкин то был все равно лучше, а ценили больше Булгарина! Я о том, что не всегда самое популярное, есть самое лучшее.
Вон Гари Потер, фигня чистопородная, а сколько миллионов человек, это читает! А какого-нибудь Васю Пупкина гениальнейшего прозаика, вообще ни кто , ни когда не увидит! Вот и получается, что то что всплыло, не всегда должно плавать.

Кстати, Фима, Булгарин был и в самом деле очень неплохим писателем. Это даже Александр Сергеевич отмечал. А ругался с ним по личным, а не литературным причинам...
Вот вам ссылка с его книгами - скачайте и почитайте. О писателе всё-таки лучше судить по его текстам, а не по отзывам современников.

http://www.ladoshki.com/?books&author=2305

В деле ноты, что ни говори,
и царят в музЫке рэпари.

Да не царят они уже - догнивают!


Да, куда вашим рэперам, до наших Акынов! Про Айтыс слышали? Соревнование Акынов, там и под музыку, и в рифму, и что б смешно было! Не , негры не потянут!


Знаете, отсутствие вкуса у населения, которое питается отбросами культуры, не есть показатель качества, этой культуры. При Пушкине, Булгарин был первым писателем в стране, самым читаемым. Интересно кто сейчас его читает? Да хотя бы знает о нем! Так, что : непритязательность вкуса, не есть показатель таланта! И бездарь может прослыть гением! Это факт!

Меня, все же, задевает, когда чужие слова и мысли приписывают незаслуженно мне. Будьте, пожалуйста, внимательней.

Определять будут как всегда - люди. Все цивилизованные страны понимают , что без , так называемого, высокого искусства стране не выдержать конкуренции в этом, насквозь купленном и перекупленном мире. Как ни парадоксально, но технологии и уровень жизни выше в странах , где развивается высокое искусство. Где развитие этого сегмента
поддерживается на государственном уровне. Напрямую ли, с помощью определенного вида льгот меценатам, с созданием условий для развития в первую очередь детского творчества. Там очень бережно относятся к людям способным судить о том , что является искусством в истинном понимании, а не по денежному приоритету. Там воспитывают таких людей, обучают , приглашают за очень немаленькие деньги из других стран. А все остальное -от лукавого, это знали и этим пользовались еще древние цивилизации. Хлеба и зрелищ! - залог более легкого управления подвластным народом, более легкого внушения ему нужных власти в данный момент поведенческих реакций основной массы населения.