И кто же виноват?
dandelion wine | | Категория: Полемика
Wasia
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
А у директора - свыше указание. Как быть директору?
romaschka
Группа: Авторы
Регистрация: 28.11.2017
Публикаций: 163
Комментариев: 1633
Отблагодарили:888
Во внеурочное время дети ведут себя так, как их " воспитали"
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
И напоминают, и говорят, и контакты налажены, это всё есть. НО - есть и факты. Если сама система допускает даже мысль о том - что не родители главные воспитатели, то как можно тепреь требовать с родителей? Им и карты в руки - спихнуть всё только на учителей.
Я сама в теме)) но внешкольник. Несколько другое. Воспитания детей (теперь ещё и родителей)) в учебных заведениях - никто не отменял. Это было и есть. Речь об ответственности за детей во внеурочное время. Не может педагог охватить 25 учеников ещё и после уроков - это нонсенс и полностью задача семьи.
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
При чем тут любовь, и не любовь? Вася так и сказал: и хорошее, и горе - от ума.
Твои слова:
Отвечаю - виноват ДИРЕКТОР. Ни совести у него, ни стыда. И подход гнилой: я то только хорошее хочу, а меня заставили! Не можешь поступать по уму, по совести - уйди с работы, паразит! Так нет же.. за зряплату свою и честь и совесть променяет (скорее всего и не было никогда - пустые рассуждения - интеллигент)) И "не любовь тут не причем. Просто - каждая вещь, каждый поступок имеет свое название. Включая подлость. И мне без разницы "интеллигент" подлость совершил, или "пропойца".
От пропойцы толку мало. Да. Но и вреда гораздо меньше, чем от того, кто влияет на судьбы людей.
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Боюсь, что если бы не было так горячо нелюбимой тобой интеллигенции, наше общество вообще бы скатилось в доисторические времена.
Как раз наоборот - люди очень далёкие от просвещения, стоят у истоков новых законов. Об образовании в том числе.
romaschka
Группа: Авторы
Регистрация: 28.11.2017
Публикаций: 163
Комментариев: 1633
Отблагодарили:888
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
А я о чем? Виновата система Просвещения. Т.е. - суммарное воздействие на умы людей - ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ.
Вася и не спорит: много. Но и хамского поведения со стороны Педагогов - не меньше. Все люди - люди. (Могу рассказать о негативном влиянии педагогов на судьбу многих людей, включая всех своих близких. И что?)
Да - нерадивых родителей в процентном отношении примерно столь же, сколь и нерадивых преподавателей - Люди. И что?
Еще раз: причина всех бед - Просвещение. Общественное просвещение. Не стоит ставить в конфронтацию "родители-учителя" - все участники этого процесса. Однако.. в семье в большей мере консерватизм, а новое, включая и хорошее и плохое - Педагогика, Средства массовой информации.. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Нет, Вася, это реальная позавчерашняя - вчерашняя история. Дочь преподаёт в этой школе, рассказала вчера, подобных случаев очень много. Учителя теперь ответственны за всё воспитание, а не только за учебный процесс. Уточню, какие объяснительные писала классный руководитель. Директору тоже приходят указания свыше, поэтому и вопрос - КТО виноват?
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
24 мая прозвенел последний звонок в школах города. Всё как всегда - цветы, поздравления, радость, что ещё один учебный год остался позади. После торжества учителя разошлись, день будний, у всех свои заботы, тем более, что завтра обычный рабочий день в школе. Но в 10 часов вечера классному руководителю, назовём её Мария Ивановна, позвонили из милиции.
В приказном порядке прозвучало: Немедленно приезжайте, Ваши две ученицы 9 класса найдены в нетрезвом состоянии в парке, спали под кустом! Преподаватель была удивлена, почему она, а НЕ РОДИТЕЛИ этих девочек должны срочно ехать и выручать своих непутёвых дочерей? Семьи вполне благополучные, родители есть, логично, что они должны заботиться о местонахождении своих детей в вечернее время? Сославшись на то, что ей оставили до 11 вечера маленького внука, Мария Ивановна ехать отказалась, попросив позвонить всё же родителям девочек.
Назавтра в школе был скандал. Каких только упрёков не наслушалась учительница от директора школы, которой, конечно же, позвонили из милиции.. Коллеги утешали, вспоминали подобные случаи - вечером шестиклассник качался на качелях, упал - виноват учитель, на пешеходном переходе сбили ребёнка - опять учитель виновата.. Подростки матерились около подъезда - в ШКОЛУ прибежал разъярённый мужчина - Почему не следите за учениками?? Кучи бумаг, объяснительных, потраченное время и нервы.
Вопрос - почему воспитание детей, а теперь ещё и ответственность за них в НЕУЧЕБНОЕ время почти полностью переложены на плечи учителей? Понятно, если учитель ведёт или везёт детей на экскурсию или какое-то мероприятие - тогда ответственность за безопасность детей полностью на нём. НО в неурочное время - каким образом учитель должен воспитывать и контролировать детей?
Всегда воспитание детей было на плечах родителей. По крайней мере во время моей учёбы и учёбы моих детей. Школа должна давать ЗНАНИЯ. Вызывали в школу - родители виноваты в проступках ребёнка, не научили, не воспитали. А теперь получается, что родители вообще в стороне. Очень удобно, по сути. Кто виноват, что ребёнок лодырь, хам, матершинник? ШКОЛА! Теперь ещё и внеурочное время должно контролироваться учителями! Хорошо бы, ещё и круглосуточно.. А роль родителей сводится только к обуть-одеть-накормить?
В приказном порядке прозвучало: Немедленно приезжайте, Ваши две ученицы 9 класса найдены в нетрезвом состоянии в парке, спали под кустом! Преподаватель была удивлена, почему она, а НЕ РОДИТЕЛИ этих девочек должны срочно ехать и выручать своих непутёвых дочерей? Семьи вполне благополучные, родители есть, логично, что они должны заботиться о местонахождении своих детей в вечернее время? Сославшись на то, что ей оставили до 11 вечера маленького внука, Мария Ивановна ехать отказалась, попросив позвонить всё же родителям девочек.
Назавтра в школе был скандал. Каких только упрёков не наслушалась учительница от директора школы, которой, конечно же, позвонили из милиции.. Коллеги утешали, вспоминали подобные случаи - вечером шестиклассник качался на качелях, упал - виноват учитель, на пешеходном переходе сбили ребёнка - опять учитель виновата.. Подростки матерились около подъезда - в ШКОЛУ прибежал разъярённый мужчина - Почему не следите за учениками?? Кучи бумаг, объяснительных, потраченное время и нервы.
Вопрос - почему воспитание детей, а теперь ещё и ответственность за них в НЕУЧЕБНОЕ время почти полностью переложены на плечи учителей? Понятно, если учитель ведёт или везёт детей на экскурсию или какое-то мероприятие - тогда ответственность за безопасность детей полностью на нём. НО в неурочное время - каким образом учитель должен воспитывать и контролировать детей?
Всегда воспитание детей было на плечах родителей. По крайней мере во время моей учёбы и учёбы моих детей. Школа должна давать ЗНАНИЯ. Вызывали в школу - родители виноваты в проступках ребёнка, не научили, не воспитали. А теперь получается, что родители вообще в стороне. Очень удобно, по сути. Кто виноват, что ребёнок лодырь, хам, матершинник? ШКОЛА! Теперь ещё и внеурочное время должно контролироваться учителями! Хорошо бы, ещё и круглосуточно.. А роль родителей сводится только к обуть-одеть-накормить?
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Цитата: Wasia
виноват ДИРЕКТОР. Ни совести у него, ни стыда
А у директора - свыше указание. Как быть директору?
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 28.11.2017
Публикаций: 163
Комментариев: 1633
Отблагодарили:888
Цитата: dandelion wine
Речь об ответственности за детей во внеурочное время.
Во внеурочное время дети ведут себя так, как их " воспитали"
Оставляю за собой право не соответствовать Вашим ожиданиям.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Цитата: romaschka
А нужно было просто напросто на каждом родительском собрании не забывать напоминать родителям, что они главные воспитатели своих детей.
И напоминают, и говорят, и контакты налажены, это всё есть. НО - есть и факты. Если сама система допускает даже мысль о том - что не родители главные воспитатели, то как можно тепреь требовать с родителей? Им и карты в руки - спихнуть всё только на учителей.
Цитата: romaschka
Отсюда вывод, что учителям не удастся увильнуть от воспитания.
Я сама в теме)) но внешкольник. Несколько другое. Воспитания детей (теперь ещё и родителей)) в учебных заведениях - никто не отменял. Это было и есть. Речь об ответственности за детей во внеурочное время. Не может педагог охватить 25 учеников ещё и после уроков - это нонсенс и полностью задача семьи.
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Цитата: dandelion wine
Боюсь, что если бы не было так горячо нелюбимой тобой интеллигенции, наше общество вообще бы скатилось в доисторические времена.
Как раз наоборот - люди очень далёкие от просвещения стоят у истоков новых законов. Об образовании в том числе.
Как раз наоборот - люди очень далёкие от просвещения стоят у истоков новых законов. Об образовании в том числе.
При чем тут любовь, и не любовь? Вася так и сказал: и хорошее, и горе - от ума.
Твои слова:
Цитата: dandelion wine
Директору тоже приходят указания свыше, поэтому и вопрос - КТО виноват?
Отвечаю - виноват ДИРЕКТОР. Ни совести у него, ни стыда. И подход гнилой: я то только хорошее хочу, а меня заставили! Не можешь поступать по уму, по совести - уйди с работы, паразит! Так нет же.. за зряплату свою и честь и совесть променяет (скорее всего и не было никогда - пустые рассуждения - интеллигент)) И "не любовь тут не причем. Просто - каждая вещь, каждый поступок имеет свое название. Включая подлость. И мне без разницы "интеллигент" подлость совершил, или "пропойца".
От пропойцы толку мало. Да. Но и вреда гораздо меньше, чем от того, кто влияет на судьбы людей.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Цитата: Wasia
ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ
Боюсь, что если бы не было так горячо нелюбимой тобой интеллигенции, наше общество вообще бы скатилось в доисторические времена.
Как раз наоборот - люди очень далёкие от просвещения, стоят у истоков новых законов. Об образовании в том числе.
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 28.11.2017
Публикаций: 163
Комментариев: 1633
Отблагодарили:888
Разрешите высказать своё мнение ( как человеку "в теме"). Начнём с того, что процесс обучения детей в школе называется "Учебно- воспитательным процессом". Отсюда вывод, что учителям не удастся увильнуть от воспитания. Это во-первых. Во-вторых, учителям придется заниматься воспитанием не только учеников, но и их родителей, потому как их воспитание упущено. Проблема данной школы в том, что не налажена должным образом работа с родительским коллективом. А нужно было просто напросто на каждом родительском собрании не забывать напоминать родителям, что они главные воспитатели своих детей. Виноват - руководитель!
Оставляю за собой право не соответствовать Вашим ожиданиям.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Цитата: dandelion wine
Директору тоже приходят указания свыше, поэтому и вопрос - КТО виноват?
А я о чем? Виновата система Просвещения. Т.е. - суммарное воздействие на умы людей - ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ.
Цитата: dandelion wine
Дочь преподаёт в этой школе, рассказала вчера, подобных случаев очень много.
Вася и не спорит: много. Но и хамского поведения со стороны Педагогов - не меньше. Все люди - люди. (Могу рассказать о негативном влиянии педагогов на судьбу многих людей, включая всех своих близких. И что?)
Да - нерадивых родителей в процентном отношении примерно столь же, сколь и нерадивых преподавателей - Люди. И что?
Еще раз: причина всех бед - Просвещение. Общественное просвещение. Не стоит ставить в конфронтацию "родители-учителя" - все участники этого процесса. Однако.. в семье в большей мере консерватизм, а новое, включая и хорошее и плохое - Педагогика, Средства массовой информации.. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Цитата: Wasia
Но, все же, надергана полная дичь
Нет, Вася, это реальная позавчерашняя - вчерашняя история. Дочь преподаёт в этой школе, рассказала вчера, подобных случаев очень много. Учителя теперь ответственны за всё воспитание, а не только за учебный процесс. Уточню, какие объяснительные писала классный руководитель. Директору тоже приходят указания свыше, поэтому и вопрос - КТО виноват?
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Что-то.. не шибко понятно... Понятно лишь то, что речь идет о частной дебилоидности. Согласен: учить хотят многие, особенно, если ответственность за результат не несут. (Не отделяю - родители ,учителя)
Но, все же, надергана полная дичь.
Марина.. обращаю особое внимание на твое описание реакции Директора школы - она, конечно же, могла быть иной, если бы ЛУЧШИЕ представители педагогического состава (имею ввиду того же директора) не являлись бы полными идиотами. (Остается надеяться, что в элиту педагогики попадает хоть капля здравого смысла)
Но, все же, надергана полная дичь.
Марина.. обращаю особое внимание на твое описание реакции Директора школы - она, конечно же, могла быть иной, если бы ЛУЧШИЕ представители педагогического состава (имею ввиду того же директора) не являлись бы полными идиотами. (Остается надеяться, что в элиту педагогики попадает хоть капля здравого смысла)
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Минимальное количество учеников в классе: 5 человек (при меньшем количестве будет страдать результат - чистая психология)
Оптимальное количество: 7-9 человек.
Максимально допустимо: 15-17 человек (уже страдает результат)
Если это не так.. кто виноват?)) Система ПРОСВЕЩЕНИЯ)))
Кто, говоришь, свят в образовании?)) Т.е. - хорошее - наше, а плохое - "кто виноват"?)) Ответ: в обоих случаях "виновата" любимая интеллигенция))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.