Первый самолёт и всякая всячина
nikulinsb | | Категория: Полемика
TihomirovBY
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
ЕГЭ - прекрасное изобретение человечества, и я его всячески приветствую. Это единственный способ объективной проверки знаний или того, что под этим понимают. И там - где больше всего нарушений - там больше всего нарушений было и до ЕГЭ, просто ЕГЭ это показывает ясно и чётко, как и нарушения при голосовании. Там, где всё нормально - нет и нарушений, и никто на систему не жалуется. Но в условиях России права человека приходят в противоречие с правами Больших Людей, и нарушения при ЕГЭ и на выборах это ясно показывают. И побороть это пока невозможно, но вернуться к обычным экзаменам - это просто опять сделать так, что эти нарушения будут невидны.
Да ладно - это просто трезвая оценка твоих знаний. А мои меня просто не подводили. А если подводили - то я их менял на более адекватные. Поэтому они и работают. А иначе они бы оставались на уровне самолёта Можайского, который подпрыгнуть ещё может, при удачном ветре - а уж полететь - нет. И никогда. Пока не поменяешь двигатель(мозги).
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Если ты инженер, то должен знать такие элементарные вещи.
У одного великого человека был такой девиз в жизни: все подвергай сомнению!
Твое величие, Ник, не поддается никакому сравнению!
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Мне, инженеру - просто западло обсуждать эту казуистику. Иди лови встречный ветер- если он будет достаточно сильный - взлетишь, просто придерживая полы пальто.
Так чего же ж ты влез? Вроде никто не звал тебя обсуждать эти приоритеты? А мне они вообще до лампочки - у меня никогда не было ни малейших сомнений в своих знаниях.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Если грамотно, то достаточно поймать поток встречного ветра. Дельтаплан с мотором был изобретен гораздо позже дельтаплана без мотора. И до его изобретения успел развиться даже такой вид спорта, как дельтапланеризм.
И как, это им удавалось летать без моторов?
С чем тебя и поздравляю. Живешь тоже по ЕГЭ?
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Если это Ефиму неважно - то и не о чем разговаривать. Атомную бомбу тоже изобрёл монах с Соловков, он и испытания проводил - десять комаров убил. Что до меня, то для меня самолёт братьев Райт выглядит убедительнее - это раз, а во вторых - ничего до них не летало - это два. Ну, а далее не так уж и важно. Главное - какой ответ будет признан правильным на экзамене, том же ЕГЭ. А для этого надо заранее знать ответ.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
И ни о чем мы не договаривались
И ваще, это конкурс лимериков, а не конкурс изыскания исторических приоритетов
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Безграмотная чушь. Только от хорошего пинка под зад.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
А вот это уже неважно. Важна идея и первая кострукция. Братья Райт далеко в попе - факты вещь упрямая.
Еще как может! И параплан может!
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Я неоднократно ненадолго отрывался от земли, и даже делал селфи. И свидетели есть. Но я не подавал патента на то, чтобы считаться орлом, а звание козла мне не надо.
"Первый полёт самолёта братьев Райт в истории был осуществлён 17 декабря 1903 года. «Флайер» продержался в воздухе 59 секунд и пролетел 260 метров. На усовершенствованных моделях братья Райт 20 сентября 1904 года впервые в мире выполнили полёт по кругу, а в 1905 году — полёт по замкнутому маршруту длиной в 39 км" - всё остальное до этого - прыгания козлом. Дальше всё было просто - и авиаэскадрильи вступили в бой уже в Первую мировую. Можайский в смысле изобретения самолёта ненамного перегнал монаха Болотного - оба несколько секунд продержались в воздухе.
Дельтаплан не может самостоятельно взлететь (если без мотора) - а мы вроде договорились рассматривать самолёты? Если что, то и с зонтиком можно прыгать с крыши - данная модель мною была успешно опробована в детстве.
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
У Да Винчи был чертёж дельтаплана, так что - не обязательно наличие двигателя. Любители-авиаконструкторы строили по этим чертежам действующую модель, не плохо себя показала.
Не известно, проводил ли испытания сам автор изображений вертолёта и этого аппарата.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Самолет Можайского оторвался от земли, данный факт был засвидетельствован специально созданной комиссией, присутствующей на испытаниях. И это исторический факт.
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Мои родители не давали мне советов - что читать, чем заниматься, какие фильмы смотреть. Они не особенно разбирались в моих интересах, они вкалывали и зарабатывали деньги на мои прихоти, и поддерживали мои интересы. Покупали мне книги и инструменты, оплачивали курсы и кружки (далеко не всё тогда было бесплатным) - лишь бы я не связался с плохой компанией и занимался каким-то приличным делом. Школа - вообще не вмешивалась в мои интересы, так как я учился хорошо и ко мне претензий не было. ВУЗ - учил тому, что потребуется на работе. Всё. Выбор Битлз это сейчас вам представляется "недурным выбором", тогда всё было гораздо жёстче и этот выбор был не прост по последствиям. Гораздо легче было любить Дина Рида или "Самоцветов". Также и всё остальное. Легко было любить Маяковского, но сложнее - Киплинга, ведь про него надо было как-то узнать. Легко любить Репина, но очень сложно - почти невозможно - Сальватора Дали. Так что вкусы я закладывал себе сам, и всё, что я брал с Запада - перевешивало то, что я пытался брать с Востока. И с места им не сойти.
А, вот и главный спец подключился! Я уж думал - испугался, решил отсидеться.... Что такое "изобрести самолёт"? Нарисовать или сесть и полететь? Нарисовать легко, только ни хрена неизвестно - полетит оно или нет.... Леонардо тоже рисовал что-то с крыльями... Но вот ведь какая штука - чтобы нарисованная модель полетела, она должна иметь двигатель. Мускульной силы человека мало - слишком он тяжёл. Двигатель нужен не просто какой-то, а такой, чтобы был одновременно не очень тяжёлый и более-менее сильный - то есть имел приличный КПД. Паровая машина не способна поднять себя в воздух - она слишком тяжела и неэффективна. Для парохода - сойдёт, но для самолёта - тяжела. Так вот - на самолёте Можайского стояла паровая машина. На самолёте братьев Райт - бензиновый двигатель внутреннего сгорания, потому они полетели, а паролёт Можайского - нет. Возможно, если бы на него поставить современный двигатель от истребителя - он бы тоже полетел. Но в любом случае - пока нет совокупности технических условий - новая машина не появится. А пока самолёт не умеет летать - это не самолёт, это - фантастика.
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Не надо извращать факты, самолет изобрел Можайский, и это признает весь мир, за исключением американцев. Впрочем они до сих пор считают, что и вертолеты и телевидение изобрели тоже американцы!
Объявляю дискуссию. Тема - кто во что горазд. Главное - не слушать друг друга, а гнать своё, как бронепоезд.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ефим Мороз
Живешь тоже по ЕГЭ?
ЕГЭ - прекрасное изобретение человечества, и я его всячески приветствую. Это единственный способ объективной проверки знаний или того, что под этим понимают. И там - где больше всего нарушений - там больше всего нарушений было и до ЕГЭ, просто ЕГЭ это показывает ясно и чётко, как и нарушения при голосовании. Там, где всё нормально - нет и нарушений, и никто на систему не жалуется. Но в условиях России права человека приходят в противоречие с правами Больших Людей, и нарушения при ЕГЭ и на выборах это ясно показывают. И побороть это пока невозможно, но вернуться к обычным экзаменам - это просто опять сделать так, что эти нарушения будут невидны.
Цитата: Ефим Мороз
Твое величие, Ник, не поддается никакому сравнению!
Да ладно - это просто трезвая оценка твоих знаний. А мои меня просто не подводили. А если подводили - то я их менял на более адекватные. Поэтому они и работают. А иначе они бы оставались на уровне самолёта Можайского, который подпрыгнуть ещё может, при удачном ветре - а уж полететь - нет. И никогда. Пока не поменяешь двигатель(мозги).
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: nikulinsb
Мне, инженеру - просто западло обсуждать эту казуистику.
Если ты инженер, то должен знать такие элементарные вещи.
Цитата: nikulinsb
А мне они вообще до лампочки - у меня никогда не было ни малейших сомнений в своих знаниях.
У одного великого человека был такой девиз в жизни: все подвергай сомнению!
Твое величие, Ник, не поддается никакому сравнению!
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ефим Мороз
Если грамотно, то достаточно поймать поток встречного ветра. Дельтаплан с мотором был изобретен гораздо позже дельтаплана без мотора. И до его изобретения успел развиться даже такой вид спорта, как дельтапланеризм.
И как, это им удавалось летать без моторов?
И как, это им удавалось летать без моторов?
Мне, инженеру - просто западло обсуждать эту казуистику. Иди лови встречный ветер- если он будет достаточно сильный - взлетишь, просто придерживая полы пальто.
Цитата: Ефим Мороз
И ваще, это конкурс лимериков, а не конкурс изыскания исторических приоритетов
Так чего же ж ты влез? Вроде никто не звал тебя обсуждать эти приоритеты? А мне они вообще до лампочки - у меня никогда не было ни малейших сомнений в своих знаниях.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: nikulinsb
Безграмотная чушь. Только от хорошего пинкам под зад.
Если грамотно, то достаточно поймать поток встречного ветра. Дельтаплан с мотором был изобретен гораздо позже дельтаплана без мотора. И до его изобретения успел развиться даже такой вид спорта, как дельтапланеризм.
И как, это им удавалось летать без моторов?
Цитата: nikulinsb
Главное - какой ответ будет признан правильным на экзамене, том же ЕГЭ
С чем тебя и поздравляю. Живешь тоже по ЕГЭ?
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ефим Мороз
А вот это уже неважно. Важна идея и первая кострукция. Братья Райт далеко в попе - факты вещь упрямая.
Если это Ефиму неважно - то и не о чем разговаривать. Атомную бомбу тоже изобрёл монах с Соловков, он и испытания проводил - десять комаров убил. Что до меня, то для меня самолёт братьев Райт выглядит убедительнее - это раз, а во вторых - ничего до них не летало - это два. Ну, а далее не так уж и важно. Главное - какой ответ будет признан правильным на экзамене, том же ЕГЭ. А для этого надо заранее знать ответ.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: nikulinsb
а мы вроде договорились рассматривать самолёты?
И ни о чем мы не договаривались
И ваще, это конкурс лимериков, а не конкурс изыскания исторических приоритетов
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ефим Мороз
Еще как может! И параплан может!
Безграмотная чушь. Только от хорошего пинка под зад.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: nikulinsb
оба несколько секунд продержались в воздухе.
А вот это уже неважно. Важна идея и первая кострукция. Братья Райт далеко в попе - факты вещь упрямая.
Цитата: nikulinsb
Дельтаплан не может самостоятельно взлететь
Еще как может! И параплан может!
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ефим Мороз
Самолет Можайского оторвался от земли, данный факт был засвидетельствован специально созданной комиссией, присутствующей на испытаниях. И это исторический факт.
Я неоднократно ненадолго отрывался от земли, и даже делал селфи. И свидетели есть. Но я не подавал патента на то, чтобы считаться орлом, а звание козла мне не надо.
"Первый полёт самолёта братьев Райт в истории был осуществлён 17 декабря 1903 года. «Флайер» продержался в воздухе 59 секунд и пролетел 260 метров. На усовершенствованных моделях братья Райт 20 сентября 1904 года впервые в мире выполнили полёт по кругу, а в 1905 году — полёт по замкнутому маршруту длиной в 39 км" - всё остальное до этого - прыгания козлом. Дальше всё было просто - и авиаэскадрильи вступили в бой уже в Первую мировую. Можайский в смысле изобретения самолёта ненамного перегнал монаха Болотного - оба несколько секунд продержались в воздухе.
Цитата: TihomirovBY
У Да Винчи был чертёж дельтаплана, так что - не обязательно наличие двигателя. Любители-авиаконструкторы строили по этим чертежам действующую модель, не плохо себя показала.
Дельтаплан не может самостоятельно взлететь (если без мотора) - а мы вроде договорились рассматривать самолёты? Если что, то и с зонтиком можно прыгать с крыши - данная модель мною была успешно опробована в детстве.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
Цитата: nikulinsb
Нарисовать легко, только ни хрена неизвестно - полетит оно или нет.... Леонардо тоже рисовал что-то с крыльями... Но вот ведь какая штука - чтобы нарисованная модель полетела, она должна иметь двигатель.
У Да Винчи был чертёж дельтаплана, так что - не обязательно наличие двигателя. Любители-авиаконструкторы строили по этим чертежам действующую модель, не плохо себя показала.
Не известно, проводил ли испытания сам автор изображений вертолёта и этого аппарата.
Все мы родом из Самиздата!
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: nikulinsb
А пока самолёт не умеет летать - это не самолёт, это - фантастика.
Самолет Можайского оторвался от земли, данный факт был засвидетельствован специально созданной комиссией, присутствующей на испытаниях. И это исторический факт.
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: SVETLANA_D
Ваш духовно-культурный стержень дали Вам родители, и как минимум, школа с ВУЗом. Всё остальное - накладка на уже устоявшиеся вкусы, взгляды, понимания, интересы - Ваш дальнейший выбор.... судя по тому, что Вы любите Битлз - недурной выбор...
Мои родители не давали мне советов - что читать, чем заниматься, какие фильмы смотреть. Они не особенно разбирались в моих интересах, они вкалывали и зарабатывали деньги на мои прихоти, и поддерживали мои интересы. Покупали мне книги и инструменты, оплачивали курсы и кружки (далеко не всё тогда было бесплатным) - лишь бы я не связался с плохой компанией и занимался каким-то приличным делом. Школа - вообще не вмешивалась в мои интересы, так как я учился хорошо и ко мне претензий не было. ВУЗ - учил тому, что потребуется на работе. Всё. Выбор Битлз это сейчас вам представляется "недурным выбором", тогда всё было гораздо жёстче и этот выбор был не прост по последствиям. Гораздо легче было любить Дина Рида или "Самоцветов". Также и всё остальное. Легко было любить Маяковского, но сложнее - Киплинга, ведь про него надо было как-то узнать. Легко любить Репина, но очень сложно - почти невозможно - Сальватора Дали. Так что вкусы я закладывал себе сам, и всё, что я брал с Запада - перевешивало то, что я пытался брать с Востока. И с места им не сойти.
Цитата: Ефим Мороз
Не надо извращать факты, самолет изобрел Можайский, и это признает весь мир, за исключением американцев.
А, вот и главный спец подключился! Я уж думал - испугался, решил отсидеться.... Что такое "изобрести самолёт"? Нарисовать или сесть и полететь? Нарисовать легко, только ни хрена неизвестно - полетит оно или нет.... Леонардо тоже рисовал что-то с крыльями... Но вот ведь какая штука - чтобы нарисованная модель полетела, она должна иметь двигатель. Мускульной силы человека мало - слишком он тяжёл. Двигатель нужен не просто какой-то, а такой, чтобы был одновременно не очень тяжёлый и более-менее сильный - то есть имел приличный КПД. Паровая машина не способна поднять себя в воздух - она слишком тяжела и неэффективна. Для парохода - сойдёт, но для самолёта - тяжела. Так вот - на самолёте Можайского стояла паровая машина. На самолёте братьев Райт - бензиновый двигатель внутреннего сгорания, потому они полетели, а паролёт Можайского - нет. Возможно, если бы на него поставить современный двигатель от истребителя - он бы тоже полетел. Но в любом случае - пока нет совокупности технических условий - новая машина не появится. А пока самолёт не умеет летать - это не самолёт, это - фантастика.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Ох-хо-хооо... Такой маленький лимерик столько споров вызвал.) Только я такого мнения - что хорошо, то можно и перенять у Запада, только учитывать при этом нашу ментальность и то как мы сможем этим пользоваться. Не приносило бы вреда только в наших "умелых" руках и не оказаться "обезьянами с гранатами". Ведь разговор начался именно с этой темы.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: nikulinsb
кто первый изобрёл самолёт - братья Райт или монах Болотный, сиганувший с колокольни, растопырив руки
Не надо извращать факты, самолет изобрел Можайский, и это признает весь мир, за исключением американцев. Впрочем они до сих пор считают, что и вертолеты и телевидение изобрели тоже американцы!
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
После испытания конструкции Можайского, прекратилось финансирование, и он продолжил работу над усовершенствованием самолёта и устранением недоработок за собственные средства, но...
ПРОСТО не успел, так как умер!!!
А твои заморские братья (подчёркиваю) - взяли все наработки Можайского, всё практически готовое и завершили работу, только и всего!!!
Попросту воспользовались моментом.
Об этом конечно ты не упоминаешь, приписывая все заслуги им!
Хрен бы они допёрли, не будь всего уже до них готового.
Братья Райт остаются глубоко позади, не умер бы Можайский...
Поступили в лучших традициях своего времени, присвоили изобретение.
Наш человек был у истоков аэродинамики и нового течения, пересчитав, будучи инженером, морские расчёты паруса на горизонтальное крыло, а гребных винтов на винты самолёта.
Все мы родом из Самиздата!