Октябрь. Такой травы зеленой Не знали ни апрель, ни май! Над ней колдуют старцы-клёны: Бросают рой янтарных клонов Зашторить изумрудный рай. Прошли дожди над Приазовьем И пробудили дух весны; Лист прелый прячется с позором, Лишь крики чаек беспризорных Над сонным берегом слышны... Брожу бесцельно-бестолково По малахитовым полям И подобрать пытаюс
       К публикации   Весна не состоялась
1 мая 2023 09:07 Йак Мани

Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1080
Отблагодарили:215
Цитата: Константин Галь
Выздоравливайте!
От старости не выздоравливают, но спасибо!
Вы поторопились и не дали мне разобрать ваш предыдущий ответ. Поэтому утверждение, что я остановился на пороге публичного дома, было несправедливым. Вы невнимательно читаете и торопитесь отвечать.
С вашего разрешения, я возвращаюсь к первому ответу, а второй пока отложу?
Цитата: Константин Галь
Про друга-стихотворца. Какой вывод из этой истории?
Вывод простой. Утонув в технической стороне дела, можно не справиться с самым важным. Что касается оценки моей первой пробы, с точки зрения стихосложения и знаний лексики, она не выдерживала критики. Но я затронул душу читателя, а это и есть самое важное.
Цитата: Константин Галь
Про живописца. Ему надо было остановится на первых, здоровских мазках и не заканчивать картину?))
А кто может определить, когда картина является законченной? Мой друг-живописец не улавливал разницы между тем, что у него было на старте, и тем, что получалось на финише. Он не видел этапов своего труда, а я наблюдал за процессом со стороны. Не знаю, что ему было надо, остановиться или продолжать превращение холста в мазню. Я не давал ему советы и никому не буду указывать, когда нужно остановиться или не останавливаться. Это дело автора. Я этим примером хотел сказать, что часто труд становится смертным приговором для творчества. Для Брюсова написание стиха было процессом превращения грубого алмаза в брильянт. Но кто сейчас помнит о Брюсове?
Цитата: Константин Галь
Или научиться прорисовывать детали не менее здорово?
Прорисовка деталей вышла из употребления давно. Средневековые живописцы этим занимались, импрессионисты решили, что это лишнее. Но мы отклоняемся от темы. Чему нужно было учиться, я не знаю. Это не моё дело. Каждый решает это для себя. Глазунов занимался прорисовкой, а кто сейчас помнит о Глазунове?
Цитата: Константин Галь
Описание увиденного в тёмной комнате при яркой вспышке (озарение)) интереснее, чем подробное описание этой комнаты, составленное с чужих слов, пусть и авторитетных, да.
Точно! ВЫ сами за меня сказали!
Цитата: Константин Галь
Но является ли "интересность" главным критерием при оценке какого-либо произведения? Или роль "интересности" сводится к привлекательности фантика, в который завёрнута конфета(или не конфета)?
А это уже зависит от читателей или зрителей. В музыке от слушателей. Дикари с дальних островов, польстившись на фантики, потеряли родину. Я же не советую писать для аборигенов псевдокультуры. Или вы решили, что дикарей у нас больше нет?
"Кому и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь!" Не так ли?
Цитата: Константин Галь
принялись рассуждать про "аргументы ниже пояса"
Не надо мне приписывать "рассуждение". Я просто вам напомнил. Вы и сами это знаете.
Цитата: Константин Галь
Ну да)) Если "пипл хавает" "Дом-2" , то на фига снимать познавательные программы. Вы это всерьёз?
Повторяемся.
Про дикарей я уже написал. Про "Дома" лучше мне не пишите, я давно отключил ТВ. Не потому, что там показывают "Дома", а потому, что уровень познавательных программ упал. Не оплачивается, значит будем снимать фантики про паранормальное и НЛО. Никакого фига, - людям же хочется кушать! Пусть их снимают.
Цитата: Константин Галь
Вы снимаете с автора какую-либо ответственность за содержание и качество выпускаемой продукции?
Если он гадит не специально, то да, снимаю с него ответственность! А судить-рядить - дело читателей и органов правосудия в рамках закона.
Цитата: Константин Галь
В своё оправдание обещаю стараться никогда не употреблять
Не надо оправдываться, я не осуждал. Просто заметил, что и на вас влияют внешние факторы. В стихах можете употреблять, что хотите, но по делу. Это не совет, а моё отношение.
Цитата: Константин Галь
Опыт от которого пухнет и взрывается голова может быть разным. Можно, к примеру, содержать публичный дом, или работать надзирателем в тюрьме, или продать жену на органы.

Если переживший подобное раскается и напишет для людей произведение, основанное на его опыте, то это можно только одобрить. Если это будет правдиво и талантливо, то может сделать мир лучше. Я понимаю, что он способен вызвать негодование и ненависть к своей личности.
У меня не вводится комментарий. Ругают, что слишком длинный!
       К публикации   НЕ БУДИ ОСЕНЬ В СВОЁМ КРАСНОМ ЛЕТЕ (1995год)
1 мая 2023 08:02 dandelion wine

Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 128
Комментариев: 12811
Отблагодарили:824
flowers1 flowers1 flowers1

С Первомаем, Людочка и все наши дорогие Самиздатовцы! Тепла, здоровья, вдохновения!

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       К публикации   Апрель
1 мая 2023 07:56 dandelion wine

Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 128
Комментариев: 12811
Отблагодарили:824
Цитата: Константин Галь
Мир, труд, май!)

Пароль? Отзыв - Мир! Май! Труд!! drinks

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       К публикации   Операция
1 мая 2023 05:30 Константин Галь

Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 160
Комментариев: 4193
Отблагодарили:773
Цитата: Wasia
О каких паузах говоришь

А, забей))
Думаю, вот батюшки церковные читают так, что кажется все слова слитны, не то что там предложения и абзацы. Отчего так поступают? - время экономят?))
       К публикации   Весна не состоялась
1 мая 2023 05:19 Константин Галь

Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 160
Комментариев: 4193
Отблагодарили:773
Цитата: Йак Мани
Вы выбираете крайности. Можно и без половых утех, задушить кого-нибудь, за что-нибудь. Придумать можно всё, что угодно. Мы же говорили о творчестве.

Интересно, что из шести предложенных мной вариантов вы выбрали именно публичный дом, после чего принялись рассуждать про "аргументы ниже пояса"))). Прежде всего, это не аргументы, а примеры. Почему их привёл? Ну вот Вы пишите:
Цитата: Йак Мани
А получали они, то, что многие уныло называют материалом, из своей, а не из чужой жизни. Если не проживешь жизнь так, чтобы голова взрывалась и пухла, а хотелось бы ещё и ещё, то ничего достойного не будет.

Ну вот я и привёл Вам навскид несколько примеров жизненного опыта от которого голова может "взрываться и пухнуть". При этом первые три примера (в числе которых Вы обратили внимание на сами знаете какой)) приведены специально для понимания какие "приходы" они скорее всего обеспечат. Ровно для такой же наглядности (но с противоположным знаком) приведена и вторая тройка примеров. Цель была: показать, что далеко не каждый "приход" следует использовать для создания скажем стихов. При условии, опять же, что автор несёт хоть какую-то личную ответственность за выпускаемый им продукт. Я про это уже писал Вам: раскидывая грязь, странно огорчаться тому факту, что живёшь в грязном мире)))
Цитата: Йак Мани
А вы никогда не обращали внимание на тенденцию производить опыты и испытывать окружающий мир действуя "кувалдой". Кувалда может выступать в разных обличиях.

Бог с Вами!)) Где Вы разглядели кувалду? Разве я провоцирую Вас на эмоции, или задаю заведомо "неудобные" вопросы, или насмехаюсь, или.. что там у нас может быть приравнено в общении к кувалде?.. Я с Вами вот именно что беседую, стараясь соблюдать внимательность и честность. Но беседуя, хочу понять с кем беседую.
Выздоравливайте!
       К публикации   Весна не состоялась
1 мая 2023 00:42 Йак Мани

Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1080
Отблагодарили:215
Цитата: Константин Галь
Опыт от которого пухнет и взрывается голова может быть разным. Можно, к примеру, содержать публичный дом

Вы выбираете крайности. Можно и без половых утех, задушить кого-нибудь, за что-нибудь. Придумать можно всё, что угодно. Мы же говорили о творчестве. Куда это вас понесло? Можете мне сказать, что и бордель творчества требует, но так можно далеко зайти. К сожалению, многие вместо нормальных аргументов, начинают искать нечто ниже пояса. Им кажется так красноречиво.
Поэтому ваш ответ не слишком убедителен. Вероятно, вы поторопились и ответ не продумали.

Цитата: Константин Галь
Цель: испытать автора.

Испытать хотите? А вы никогда не обращали внимание на тенденцию производить опыты и испытывать окружающий мир действуя "кувалдой". Кувалда может выступать в разных обличиях. К сожалению, даже в виде адронного коллайдера. Как малыш играющий машинкой, пытается разобраться в тонкостях, расколотив её молотком.
Не думаю, что ваше испытание было успешным. Как там говорил Гамлет? Вот вам флейта, у неё прекрасный звук. Сыграйте пожалуйста!

А испытывать вас я не хочу. Мне просто нравится беседовать с людьми.
Человек пишущий стихи, тем самым, уже для меня интересен.


Наверное, я не закончу. Чувствую себя не очень хорошо. Потом посмотрю, что вы мне написали .

Замолчал на половине мысли ...
       К публикации   ОБМАНУЛАСЬ
30 апреля 2023 18:54 dandelion wine

Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 128
Комментариев: 12811
Отблагодарили:824
flowers1 flowers1 flowers1

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       К публикации   Апрель
30 апреля 2023 18:53 dandelion wine

Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 128
Комментариев: 12811
Отблагодарили:824
Константин Галь, Спасибо, Костя, что заглянул! Вот уже и май на подходе)) Весна у нас нынче чудесная (пока)) - снег сошёл очень быстро, сейчас днём до 25 стоит тепла, но ночами, конечно, холодно, сегодня +3 всего было. Огородные работы у меня в самом разгаре - уборка, посадка, и проч, проч, проч.. как, впрочем, всегда. Ухожу пораньше, захожу попозже)) gamer

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       К публикации   Операция
30 апреля 2023 16:12 Wasia

Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 975
Комментариев: 7133
Отблагодарили:2827
Цитата: Константин Галь
для чего стремишься без пауз петь?

Не стремлюсь - что получается на данный момент, то и получается. О каких паузах говоришь - не знаю. Главная задача: произнести все слова текста полностью, не разбивая по слогам, и постараться произнести с вложенным мотивом (ну.. эт, как говорят про стихотворение, с выражением, с эмоц. окраской... ты ведь в курсе ,что это не просто так, а проще "спеть" "по нотам", как их сегодня понимают, разбивая и по слогам, и... паузы могут быть и там где надо, и там где нет - нет в современном понимании "нерваны", если это не "прасрация"))))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       К публикации   Апрель
30 апреля 2023 13:18 Константин Галь

Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 160
Комментариев: 4193
Отблагодарили:773
Ветер налетит внезапно,
В ужасе вздрогнут лужи,
Рябью пойдут отражения
чёрных еловых лап.
Скрипнут ворота простужено,
в сумраке мокро ржавея.
Одноглазый скворечник вытянет шею,
в поисках птичьих душ.
Так вчера. Так сегодня. Но завтра-то?..
Завтра ж лучше всё, по-любому?
Ни хрена!
Это повести Лавкрафта
И поэзия Эдгара По.

))
Что, Марина, у вас уже тепло? У нас пока иная песня..



       К публикации   Операция
30 апреля 2023 10:43 Константин Галь

Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 160
Комментариев: 4193
Отблагодарили:773
Бардовская военная, гитары не хватает. Василий, давно хотел спросить: для чего стремишься без пауз петь?
       К публикации   Но я ещё не ведаю, что вы - моя бессонница
30 апреля 2023 10:14 Константин Галь

Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 160
Комментариев: 4193
Отблагодарили:773
Да, Валерий, умеете Вы вкусно подать меланхоличную грусть))). Захотелось поехать на дачу, чтоб натопивши печь, "холодным и длинным вечером" чутким ухом ловить шорох льдин, плывущих в реке. И пусть беззвучно "шумят вокзалы памяти" и пусть сочно светит "луна в три четверти". Главное, чтобы без бессонницы, она на этом празднике лишняя)))
       К публикации   Весна не состоялась
30 апреля 2023 09:29 Константин Галь

Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 160
Комментариев: 4193
Отблагодарили:773
Цитата: Йак Мани
А у вас какая цель мне такие вопросы задавать?

Цель: испытать автора. Впрочем, этот процесс всегда обоюдоострый.
Цитата: Йак Мани
замолчали?

Нечасто есть возможность сюда заходить.
Цитата: Йак Мани
Был у меня друг. Он был меня моложе, постоянно занимался стихосложением

Цитата: Йак Мани
пример из другой области. Мы занимались живописью

Уравнения с неизвестными)). 1. Про друга-стихотворца. Какой вывод из этой истории? - что не следует прилагать усилий, если сразу получилось интересней, чем у друга?)) 2. Про живописца. Ему надо было остановится на первых, здоровских мазках и не заканчивать картину?)). Или научиться прорисовывать детали не менее здорово?
Описание увиденного в тёмной комнате при яркой вспышке (озарение)) интереснее, чем подробное описание этой комнаты, составленное с чужих слов, пусть и авторитетных, да. Даже если описание "озарённого" рассказчика будет сведено к сумбурному описанию собственных ощущений. Но является ли "интересность" главным критерием при оценке какого-либо произведения? Или роль "интересности" сводится к привлекательности фантика, в который завёрнута конфета(или не конфета)?
Цитата: Йак Мани
Это проверяется очень просто. Если ваши зерна принимают, то всё нормально и хлебопечением можно не заниматься. Да и сравнение стихосложения с кухней не очень мне нравится.

Ну да)) Если "пипл хавает" "Дом-2" , то на фига снимать познавательные программы. Вы это всерьёз? Наркотики, вероятно, тоже хорошо принимают. Другими словами, Вы снимаете с автора какую-либо ответственность за содержание и качество выпускаемой продукции?
Не понравился оборот "дефицит приходов" ?))) Мне тоже не нравится (проклятые утюги)). В своё оправдание обещаю стараться никогда не употреблять эту (и подобные) " словесную конструкцию" при конструировании публикуемых стихов.))
Цитата: Йак Мани
Сколько было написано на основе таких приходов

Цитата: Йак Мани
Если не проживешь жизнь так, чтобы голова взрывалась и пухла, а хотелось бы ещё и ещё, то ничего достойного не будет. Но и получив желаемое, мир не изменишь. Если человеческое существо не понимает, что нельзя никого мучить и убивать, то о чем говорить?

Опыт от которого пухнет и взрывается голова может быть разным. Можно, к примеру, содержать публичный дом, или работать надзирателем в тюрьме, или продать жену на органы. Можно варить суп для нищих в ночлежке, или отправиться добровольцем на Донбасс, или затвориться в монастыре. Приходы будут, скорее всего. Но не факт, что все они будут устремлены к тому, чтобы мир стал лучше. Если одни раскидывают грязь, а другие эту грязь вытирают, то кто победит? Как Вам нравится решение человека, который глядя на это противостояние говорит: "мир не изменишь" и начинает кидать грязь?
Цитата: Йак Мани
Когда начинаешь задумываться, сколько еще жить-быть, то не до того, что вы назвали трудом.

Если "не до того" ... то до чего?
Цитата: Йак Мани
с Васей приходится в бирюльки играть. Он нечестный собеседник.

Иными словами - нет понимания.))
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.