От старости не выздоравливают, но спасибо!
Вы поторопились и не дали мне разобрать ваш предыдущий ответ. Поэтому утверждение, что я остановился на пороге публичного дома, было несправедливым. Вы невнимательно читаете и торопитесь отвечать.
С вашего разрешения, я возвращаюсь к первому ответу, а второй пока отложу?
Вывод простой. Утонув в технической стороне дела, можно не справиться с самым важным. Что касается оценки моей первой пробы, с точки зрения стихосложения и знаний лексики, она не выдерживала критики. Но я затронул душу читателя, а это и есть самое важное.
А кто может определить, когда картина является законченной? Мой друг-живописец не улавливал разницы между тем, что у него было на старте, и тем, что получалось на финише. Он не видел этапов своего труда, а я наблюдал за процессом со стороны. Не знаю, что ему было надо, остановиться или продолжать превращение холста в мазню. Я не давал ему советы и никому не буду указывать, когда нужно остановиться или не останавливаться. Это дело автора. Я этим примером хотел сказать, что часто труд становится смертным приговором для творчества. Для Брюсова написание стиха было процессом превращения грубого алмаза в брильянт. Но кто сейчас помнит о Брюсове?
Прорисовка деталей вышла из употребления давно. Средневековые живописцы этим занимались, импрессионисты решили, что это лишнее. Но мы отклоняемся от темы. Чему нужно было учиться, я не знаю. Это не моё дело. Каждый решает это для себя. Глазунов занимался прорисовкой, а кто сейчас помнит о Глазунове?
Точно! ВЫ сами за меня сказали!
А это уже зависит от читателей или зрителей. В музыке от слушателей. Дикари с дальних островов, польстившись на фантики, потеряли родину. Я же не советую писать для аборигенов псевдокультуры. Или вы решили, что дикарей у нас больше нет?
"Кому и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь!" Не так ли?
Не надо мне приписывать "рассуждение". Я просто вам напомнил. Вы и сами это знаете.
Повторяемся.
Про дикарей я уже написал. Про "Дома" лучше мне не пишите, я давно отключил ТВ. Не потому, что там показывают "Дома", а потому, что уровень познавательных программ упал. Не оплачивается, значит будем снимать фантики про паранормальное и НЛО. Никакого фига, - людям же хочется кушать! Пусть их снимают.
Если он гадит не специально, то да, снимаю с него ответственность! А судить-рядить - дело читателей и органов правосудия в рамках закона.
Не надо оправдываться, я не осуждал. Просто заметил, что и на вас влияют внешние факторы. В стихах можете употреблять, что хотите, но по делу. Это не совет, а моё отношение.

Если переживший подобное раскается и напишет для людей произведение, основанное на его опыте, то это можно только одобрить. Если это будет правдиво и талантливо, то может сделать мир лучше. Я понимаю, что он способен вызвать негодование и ненависть к своей личности.
У меня не вводится комментарий. Ругают, что слишком длинный!

С Первомаем, Людочка и все наши дорогие Самиздатовцы! Тепла, здоровья, вдохновения!

Пароль? Отзыв - Мир! Май! Труд!!

dandelion wine,
Мир, труд, май!)

А, забей))
Думаю, вот батюшки церковные читают так, что кажется все слова слитны, не то что там предложения и абзацы. Отчего так поступают? - время экономят?))

Интересно, что из шести предложенных мной вариантов вы выбрали именно публичный дом, после чего принялись рассуждать про "аргументы ниже пояса"))). Прежде всего, это не аргументы, а примеры. Почему их привёл? Ну вот Вы пишите:

Ну вот я и привёл Вам навскид несколько примеров жизненного опыта от которого голова может "взрываться и пухнуть". При этом первые три примера (в числе которых Вы обратили внимание на сами знаете какой)) приведены специально для понимания какие "приходы" они скорее всего обеспечат. Ровно для такой же наглядности (но с противоположным знаком) приведена и вторая тройка примеров. Цель была: показать, что далеко не каждый "приход" следует использовать для создания скажем стихов. При условии, опять же, что автор несёт хоть какую-то личную ответственность за выпускаемый им продукт. Я про это уже писал Вам: раскидывая грязь, странно огорчаться тому факту, что живёшь в грязном мире)))

Бог с Вами!)) Где Вы разглядели кувалду? Разве я провоцирую Вас на эмоции, или задаю заведомо "неудобные" вопросы, или насмехаюсь, или.. что там у нас может быть приравнено в общении к кувалде?.. Я с Вами вот именно что беседую, стараясь соблюдать внимательность и честность. Но беседуя, хочу понять с кем беседую.
Выздоравливайте!

Вы выбираете крайности. Можно и без половых утех, задушить кого-нибудь, за что-нибудь. Придумать можно всё, что угодно. Мы же говорили о творчестве. Куда это вас понесло? Можете мне сказать, что и бордель творчества требует, но так можно далеко зайти. К сожалению, многие вместо нормальных аргументов, начинают искать нечто ниже пояса. Им кажется так красноречиво.
Поэтому ваш ответ не слишком убедителен. Вероятно, вы поторопились и ответ не продумали.


Испытать хотите? А вы никогда не обращали внимание на тенденцию производить опыты и испытывать окружающий мир действуя "кувалдой". Кувалда может выступать в разных обличиях. К сожалению, даже в виде адронного коллайдера. Как малыш играющий машинкой, пытается разобраться в тонкостях, расколотив её молотком.
Не думаю, что ваше испытание было успешным. Как там говорил Гамлет? Вот вам флейта, у неё прекрасный звук. Сыграйте пожалуйста!

А испытывать вас я не хочу. Мне просто нравится беседовать с людьми.
Человек пишущий стихи, тем самым, уже для меня интересен.


Наверное, я не закончу. Чувствую себя не очень хорошо. Потом посмотрю, что вы мне написали .

Замолчал на половине мысли ...

Константин Галь, Спасибо, Костя, что заглянул! Вот уже и май на подходе)) Весна у нас нынче чудесная (пока)) - снег сошёл очень быстро, сейчас днём до 25 стоит тепла, но ночами, конечно, холодно, сегодня +3 всего было. Огородные работы у меня в самом разгаре - уборка, посадка, и проч, проч, проч.. как, впрочем, всегда. Ухожу пораньше, захожу попозже))

Не стремлюсь - что получается на данный момент, то и получается. О каких паузах говоришь - не знаю. Главная задача: произнести все слова текста полностью, не разбивая по слогам, и постараться произнести с вложенным мотивом (ну.. эт, как говорят про стихотворение, с выражением, с эмоц. окраской... ты ведь в курсе ,что это не просто так, а проще "спеть" "по нотам", как их сегодня понимают, разбивая и по слогам, и... паузы могут быть и там где надо, и там где нет - нет в современном понимании "нерваны", если это не "прасрация"))))

Ветер налетит внезапно,
В ужасе вздрогнут лужи,
Рябью пойдут отражения
чёрных еловых лап.
Скрипнут ворота простужено,
в сумраке мокро ржавея.
Одноглазый скворечник вытянет шею,
в поисках птичьих душ.
Так вчера. Так сегодня. Но завтра-то?..
Завтра ж лучше всё, по-любому?
Ни хрена!
Это повести Лавкрафта
И поэзия Эдгара По.

))
Что, Марина, у вас уже тепло? У нас пока иная песня..

Вот и славно.)

Бардовская военная, гитары не хватает. Василий, давно хотел спросить: для чего стремишься без пауз петь?

Да, Валерий, умеете Вы вкусно подать меланхоличную грусть))). Захотелось поехать на дачу, чтоб натопивши печь, "холодным и длинным вечером" чутким ухом ловить шорох льдин, плывущих в реке. И пусть беззвучно "шумят вокзалы памяти" и пусть сочно светит "луна в три четверти". Главное, чтобы без бессонницы, она на этом празднике лишняя)))

Цель: испытать автора. Впрочем, этот процесс всегда обоюдоострый.

Нечасто есть возможность сюда заходить.


Уравнения с неизвестными)). 1. Про друга-стихотворца. Какой вывод из этой истории? - что не следует прилагать усилий, если сразу получилось интересней, чем у друга?)) 2. Про живописца. Ему надо было остановится на первых, здоровских мазках и не заканчивать картину?)). Или научиться прорисовывать детали не менее здорово?
Описание увиденного в тёмной комнате при яркой вспышке (озарение)) интереснее, чем подробное описание этой комнаты, составленное с чужих слов, пусть и авторитетных, да. Даже если описание "озарённого" рассказчика будет сведено к сумбурному описанию собственных ощущений. Но является ли "интересность" главным критерием при оценке какого-либо произведения? Или роль "интересности" сводится к привлекательности фантика, в который завёрнута конфета(или не конфета)?

Ну да)) Если "пипл хавает" "Дом-2" , то на фига снимать познавательные программы. Вы это всерьёз? Наркотики, вероятно, тоже хорошо принимают. Другими словами, Вы снимаете с автора какую-либо ответственность за содержание и качество выпускаемой продукции?
Не понравился оборот "дефицит приходов" ?))) Мне тоже не нравится (проклятые утюги)). В своё оправдание обещаю стараться никогда не употреблять эту (и подобные) " словесную конструкцию" при конструировании публикуемых стихов.))


Опыт от которого пухнет и взрывается голова может быть разным. Можно, к примеру, содержать публичный дом, или работать надзирателем в тюрьме, или продать жену на органы. Можно варить суп для нищих в ночлежке, или отправиться добровольцем на Донбасс, или затвориться в монастыре. Приходы будут, скорее всего. Но не факт, что все они будут устремлены к тому, чтобы мир стал лучше. Если одни раскидывают грязь, а другие эту грязь вытирают, то кто победит? Как Вам нравится решение человека, который глядя на это противостояние говорит: "мир не изменишь" и начинает кидать грязь?

Если "не до того" ... то до чего?

Иными словами - нет понимания.))