Январский вечер. В люльке спит Малыш. Сопит. И так привычно Зимою ставнями скрипит Сердито ветер. Как обычно Ты смотришь на огонь в печи. И куришь, думаешь о чем-то. Я знаю – ты устал, молчишь, И чувствую себя девчонкой. Я не тревожусь ни о чем. Посмотришь ласково и нежно, Когда прижмусь к тебе плечом. Таинственно,

Отвергнут

| | Категория: Стихи
по мотивам Кровило небо.. Д.Глазов

Мир сумасшедших.. долго ль скоро
вернутся на дорогу Божью
и бесконечна эта тема
мазки кровавые по небу
с пор тех, когда, случилось дело:
Бог человечеством отвергнут
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 4)
  •  Просмотров: 93 | Напечатать | Комментарии: 17
       
26 ноября 2020 15:59 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 743
Комментариев: 4960
Отблагодарили:2102
Цитата: Константин Галь
случайной мутации.

Глубей рой крот, глубее))) Мутация мать+отец=новое "Я". Те представления, что ты имеешь со школьного учебника не верны. Будут ли определяющими? Да. Не важно, что досталось тебе в наследство - это определяет все твои первоначальные возможности, да и вообще всё, если ты не смог осознать себя, не освоил всего лучшего и не освободился от дарованного тебе мусора. Вот не разошлась какая то пара хромосом.. определяет? или нет? Что за странные вопросы. Прикинь,ты делаешь ксерокопии. Распечатывай каждый последующий листок не с первоначального образца, но с предыдущего. Разберись: что сегодня подразумевают под понятием "мутация"? накапливаемые искажения в копировании, то мусоринка попала, то еще что.. Можешь ли ты избежать подобных мутаций, не обновляя, не исправляя то, что копируешь? Или.. ты продолжишь верить, мол, в конце концов произойдет такая вот "случайная мутация", что качество листочка станет намного круче?)))
В современных человеческих представлениях об эволюции отсутствует само понятие СОЗНАНИЕ.. ага.. жил был дебил, родил вдруг "гения")))) Смешно. Не важно даже, что там тебе досталось по наследству, но даже маленький кусочек того дара освоить - нужен личный труд. Прикинь: Бог сотворил человека. Где эволюция? Если говорить об эволюции личности, то она осталась в аккурат там, где Бог сотворил себя сам)) А далее - эволюция человеческого сознания с уже готовым организмом ровно таким, что у того Бога, но у червя тупого))) Современные "научные" представления не учитывают сознание вообще, будто, какой то бездумный труп случайно высрал полоумного тупицу, а тот вдруг волей случая... А на самом деле гораздо проще: нельзя найти останки того, что не умирало, хоть тех же предков динозавров найти нельзя - чтоб получился динозавр, родитель их должен был стать тем динозавром сам, выростая с клетки малой, а после уж придумать, или, подглядеть у соседа, как делает то он, ну и родить динозавренка))) Школьный учебник даже не описывает откуда киты, и куда делись те гиганты, что, вымерли, хотя... ну да - тех динозавров нет, их кто то заставил вернуться в море и там рожать потомство))) "Мутация"))) Мне лично не понятно, какие извилины мозговые надо иметь, чтоб в их поворотах выскакивала мысль, что ты мне повторяешь. А так же не понятна логика тех, кто просто повторяет, не в состоянии сложить один и раз)))

Цитата: Константин Галь
Это факт.
Цитата: Константин Галь
факт.
Факт, факт, факт.. ну да - факт то, во что ты поверил))) А не поверил, значит того и нет))) Мир - фокусник. И даже пьяному факиру порою удается вместо зайца уточку достать. Замет: и заяц факт, и утка, и факир.. Но ты уверен, что в рассуждениях своих заметил разницу между иллюзией и фактом?


Цитата: Константин Галь
самого сотворения мира, такая библиотека, которая контачит с душой чтеца напрямую. Да?

Она всегда контачит)) Так работает в принципе мышление. Подобно тому, ако подключенный к инету твой ПК. А ты сидишь, раскладываешь на том ПК пасьянсы, как в школе научился, иль, от родителей, соседей, и.. знать не знаешь о наличии интернета, откуда тот пасьянс берется, и еслть ли что либо его помимо? Но.. не умея пользоваться вовсе, даже познакомившись с тем пользователем, который свободно посещает пространство интернета, продолжишь играть в пасьянс и будешь спорить, мол, фак лишь тот пасьянс, и паралелльные миры, живущие в воображении твоем. Тебе скажут - да вот же море, вот, а ты будешь свое: где море? где? чего ты врешь - смотри, здесь лишь пасьянс...
Цитата: Константин Галь
Эх, время поджимает,

Цитата: Константин Галь
Всё, пора уходить)))

Я ж тебе о чем и говорю: кругом одни "юли цезари", а потому и сказано - не поминай о Боге в суе.. Беги, сокровище, беги))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
26 ноября 2020 13:26 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 126
Комментариев: 2814
Отблагодарили:587
Wasia,
По сути ген - флешка с информацией для грядущих поколений. На флешку можно загрузить фото, видео, тексты, но это просто информация и информация в ограниченном диапазоне, то есть мышечное напряжение туда не запишешь, например, или к примеру любовь. Что передаётся по наследству? Внешность, тембр голоса, склонность к алкоголизму, темперамент, такие штуковины. А душа, устремления, достижения, развитие, образованность, мудрость - разве? Если это так, то тогда да - пишет сознание на ген, только пишет как ты говоришь - поверх, едва заметным простым карандашом. Поверх чётких жирных контуров случайной комбинации, случайной мутации. Будут ли они определяющими в следующем поколении?

Цитата: Wasia
Всё остальное твое понимание эволюции и "не вымрут".. даже не знаю с чем сравнить

Сравни с правдой. Факт - птичка летела, летела и улетела очень далеко. Там этот путешественник находит себе невесту из местных, из другого вида и у них появляются птенцы, которые не находят общего языка с другими аборигенами, т.е. образуется новый вид, который спаривается исключительно со своими, в настоящее время кол-во этих птиц растёт. Это факт.
Цитата: Wasia
А ведь когда то предки и тех и других не умирали вовсе, пока не нарожали себе подобных, не осознав суть "первородного греха", а если и успели осознать, то не нашли решения.

Так, между прочим "а ведь когда-то не умирали"))) Всем ведь известный и не требующий доказательств факт) Ладно. В генах не записан важный опыт предыдущих поколений, но у нас есть слово, которым мы можем исправить положение. При чём не в смысле - книжки читать, нет! - Просто осмысленно произнося слова, которые из себя представляют как бы тоже флешку, но именно вот с недостающей на генной флешке информацией - тут тебе и про любовь и про просвещение, короче - библиотека, в которой лежат нетленными все-все знания от самого сотворения мира, такая библиотека, которая контачит с душой чтеца напрямую. Да?
Эх, время поджимает, через два дня напишу...
Цитата: Wasia
сравни сроки, например, между рождением и первым полетом мухи, и... всех подряд, включая, срок человечка между родами и первым шагом - чем определена такая разница?)

Не обязательно сложностью и многогранностью информации, есть ещё такой факт как внешний мир, который "подгоняет" некоторые виды с их первым шагом. На кой ляд человеку необходимо встать на ноги через пол часа после рождения? Да ни на кой. Везде совокупности, синтез... Всё, пора уходить)))
       
26 ноября 2020 11:09 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 743
Комментариев: 4960
Отблагодарили:2102
Цитата: Константин Галь
Почитал. А после того, как почитал с удивлением уставился на твой вывод: Из каких фактов ясно, что ген пишется сознанием?

У тебя выше шеи есть такая черепушка, где не токма уши с языком крепятся))) Что такое Душа? Чем ты ощущаешь оценивающий взгляд на собственную персону, когда человек гонит мысль о тебе? Чем ты можешь оценить услышанное и увиденное, сравнивая с теми фантазиями, что накопило твое сознание? Чем обусловленна твоя возможность ходить? А так то.. да - человек, не зная самого себя, не понимая чем он пишет и где собственные рефлексы, хотя бы подтверждая врожденную способность ходить, конечно же, делая Сознанием запись в ту же книгу поверх предыдущих, вносит изменения в собственный ген, тем самым лишь постепенно разрушая его.. Если это не так - то ты уже не стареешь и накопленный твоим сознанием личный твой опыт не убьет тебя. Впрочем.. ты же и говорил, мол, куда то там прошёл, ток поделиться секретом не хочешь.
Всё остальное твое понимание эволюции и "не вымрут".. даже не знаю с чем сравнить, разве что с не пониманием тобой разницы меж деградацией и постепенному сокращению сроков жизни каждого отдельного индивидуума и простого сохранения и отмирания того, что досталось по наследству от эволюционирующих предков, или, накопления опыта дающего возможность жить непосредственно каждому индивидууму. Сравни сроки жизни насекомых и млекопитающих. А ведь когда то предки и тех и других не умирали вовсе, пока не нарожали себе подобных, не осознав суть "первородного греха", а если и успели осознать, то не нашли решения. Вот того, которым ты с таким пренебрежением печатаешь свои.. "ненаучные" тексты.
Цитата: Константин Галь
А почему ты зимой не продолжаешь ходить в шортах и футболке? Почему мы размножаемся половым путём? - чтобы быстрее колоду эту генную тасовать? А тасовка колоды подразумевает только рождение, или смерть тоже? Или ты вообще, так сказать- против того, как оно всё устроено?

"Плодитесь и размножайтесь" - дело хорошее. Иначе.. а как же сможет человечество пройти достаточное число "реинкарнации", дабы сформировался мало-мальский рефлекс пользования словом, и сократился срок освоения хоть части тех рефлексов, что переданы изначально нахаляву, в дар)) (еще раз: сравни сроки, например, между рождением и первым полетом мухи, и... всех подряд, включая, срок человечка между родами и первым шагом - чем определена такая разница?)
Цитата: Константин Галь
Это как: "Если мячик кинули вниз, значит он должен падать вниз, а если, кинутый вниз, он вдруг отскакивает от пола и летит вверх - значит с мячиком что-то не так, надо было чугунным делать, а не резиновым." При этом не факт, что это вообще мячик, а не гелевый шарик. Но сержант сказал "назначен", значит назначен. Ладно, сержант-то из благих побуждений, значит и спорить с ним как-то даже неудобно...

))) проблемка в наших диалогах: ты не пытаешься ни капли вникать в суть, не хочешь выбросить книги, а просто... ну.. в общем, поступаешь так же, как обычный "либерал"))
Цитата: Константин Галь
Вообще было не о мухе, но идея классная, можно развить, я подумаю. А так ли одинаково выглядело бы решение? Вот муха бьется об стекло - задачи нет, т.к. нет осознания. А вот представь, что появилось и муха формулирует задачу "выбраться туда, за эту прозрачную стену и пообщаться с мухами, живущими по ту сторону". Начала исследование поверхности окна и обнаружила в одном месте колебания воздуха, преспокойно вылетела в форточку и встретившись с уличными мухами, положила начало новой популяции. Творческий был процесс?)) А противоречий нет, потому что я нигде не утверждал, что творчество происходит без участия слов. Другое дело, что прыжок - это не земля, хотя без земли и невозможен.

Ткбк лишь кажутся твои творческие размышления "логичными", как и той мухе не стекле)) Ты описал творчество двумя пунктами. Для выполнения этих пунктов слова не нужны. И.. ты просто не замечаешь, что творчество любого паука, мухи, птицы.. да любой зверушки, в данном случае ничем не отличается от творчества человека. Но.. разница меж ними лишь в слове. А так то... понаблюдай, за потугами той же осы, иль мухи пред стеклом, сравни с решением задачи, сравни с поведением воробушка, синички, случайно залетевших в дом.. "Заметить" и "решить" понаблюдай.
Цитата: Константин Галь
Нет. Уйти от решения задачи (например) - не значит её решить. Как и воспользоваться ответом в конце учебника, как и списать у отличника. Что значит не видеть задачу? - это когда каждый день приходится прыгать через канаву по дороге на работу, периодически падая туда во время дождя.


Ну и... на это чуть выше. А кроме того, у мну тут есть публикации по поводу "заметить" и "решить". И даже в данном случае, пытаясь отстоять какие то свои фантазии, ты в чем уверен? в том, что что то заметил и уже решил? или... Как правило рефлексы столь крепко держат, что.. хоть хрен на темени кроши, человек не в состоянии "заметить", что было б даже в нашем случае тебе попроще, если б имел привязку к электродам в мозге хотя б на капельку поменьше, чем та же собака павлова из школьного учебника)) Ничем человек в этом плане не отличается от любого животного, рыбы, насекомого... Вся разница лишь в данной ему возможности "заметить" - СЛОВО.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
26 ноября 2020 09:18 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 126
Комментариев: 2814
Отблагодарили:587
Цитата: Wasia
Прочитай что нить о потугах генетиков..

Цитата: Wasia
ген пишется СОЗНАНИЕМ

Почитал. А после того, как почитал с удивлением уставился на твой вывод: Из каких фактов ясно, что ген пишется сознанием? Очень похоже на совершенно бездоказательное утверждение. Или вот ты спрашиваешь - дескать почему если скрещивать родственников, то плохо кончится и предлагаешь ответить мне на вопрос, на который, собственно отвечают генетики... Ты предлагаешь мне ответить иначе, чем они? А пожалуйста! - скрещивание кончается плохо лишь когда у кого-то по какой-то причине ломается ген, что в узком кругу особей приводит к тому, что у обоих родителей этот ген ломаный и у ребёнка без вариантов, ну это я своим ненаучным языком. Однако - новый вид (эволюция) невозможна без этого изначального фактора! Куда денется новый вид дятло-сов? - будет скрещиваться со своими родственниками... И ведь не вымрут!
Цитата: Wasia
Почему то, что необходимо для жизнедеятельности и было написано жизнедеятельностью отмирает.

А почему ты зимой не продолжаешь ходить в шортах и футболке? Почему мы размножаемся половым путём? - чтобы быстрее колоду эту генную тасовать? А тасовка колоды подразумевает только рождение, или смерть тоже? Или ты вообще, так сказать- против того, как оно всё устроено?
Цитата: Wasia
Так же можешь попытаться сопоставить сроки беременности и взросления у различных видов животных, что укажет тебе насколько давно в данной видовой группе отсутствует эволюционирующая особь

Эта закономерность мне как-то не очевидна - посвети?
Цитата: Wasia
Эт ведь ты брякаешь не подумавши "прошли", а я тебе по наивности веря, спрашиваю: коль ты прошёл, помоги мне, в медных трубах застрявшему.

Эт ты из одного контекста выдернул и в другой вставил)) Ещё раз: прошли испытание Адам с Евой. Испытание простое: вот с этого дерева яблока нельзя брать плоды - как поступишь? Взял и поступил ПО-СВОЕМУ, значит что? - значит вырос уже из райского садика, в школу пора.

Цитата: Wasia
если что то рождается жить, то оно рождается жить, а если рожденный жить умирает, значит и на это есть причины, значит его жизнь противоречит тому, в чем он живет. А следовательно, если хочешь жить, надо бы знать те противоречия и избавиться от них.

Это как: "Если мячик кинули вниз, значит он должен падать вниз, а если, кинутый вниз, он вдруг отскакивает от пола и летит вверх - значит с мячиком что-то не так, надо было чугунным делать, а не резиновым." При этом не факт, что это вообще мячик, а не гелевый шарик. Но сержант сказал "назначен", значит назначен. Ладно, сержант-то из благих побуждений, значит и спорить с ним как-то даже неудобно...
Цитата: Wasia
Ты о мухе на стекле? О! да! такое творчество!!! Без слов!! Однако, отмечу, сколь бы не была шикарной задача, которую она разглядела, любое ее решение со стороны выглядит одинаково. А то, что ты говоришь далее, уже не соответствует двум указанным тобою пунктам, хотя бы потому, что невозможно было бы при отсутствии Слова.

Вообще было не о мухе, но идея классная, можно развить, я подумаю. А так ли одинаково выглядело бы решение? Вот муха бьется об стекло - задачи нет, т.к. нет осознания. А вот представь, что появилось и муха формулирует задачу "выбраться туда, за эту прозрачную стену и пообщаться с мухами, живущими по ту сторону". Начала исследование поверхности окна и обнаружила в одном месте колебания воздуха, преспокойно вылетела в форточку и встретившись с уличными мухами, положила начало новой популяции. Творческий был процесс?)) А противоречий нет, потому что я нигде не утверждал, что творчество происходит без участия слов. Другое дело, что прыжок - это не земля, хотя без земли и невозможен.
Цитата: Wasia
указанным тобою пунктам соответствует любое насекомое, да и любая живность.

Нет. Уйти от решения задачи (например) - не значит её решить. Как и воспользоваться ответом в конце учебника, как и списать у отличника. Что значит не видеть задачу? - это когда каждый день приходится прыгать через канаву по дороге на работу, периодически падая туда во время дождя.
       
25 ноября 2020 07:23 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 743
Комментариев: 4960
Отблагодарили:2102
Цитата: Константин Галь
именно этим и отличается человек от Бога, что тот мамой не рожден и сотворил свой организм Сам, узнавая мир.
Как бы это назвать-то?))) Бездоказательно? Безапелляционно? Потому что?))) Или просто как сказку для упражнения ума и души? Как последнее - ну пожалуй.

Ну да.. это ж "божья роса". Лишь то, что повторяет большинство окружающего общества, конечно, уже доказано и правда))) Прочитай что нить о потугах генетиков.. Обрати внимание: генофонд в настоящее время накапливается, или, часть генов отмирает? Прикинь: их опыт краток. Ответь на вопрос: почему если скрещивать близких родственников, в результате получится не жизнеспособная особь. Ответь на вопрос: почему? (для себя ответь) Почему то, что необходимо для жизнедеятельности и было написано жизнедеятельностью отмирает. Еще раз: ген пишется СОЗНАНИЕМ. Откуда взялся?

Так же можешь попытаться сопоставить сроки беременности и взросления у различных видов животных, что укажет тебе насколько давно в данной видовой группе отсутствует эволюционирующая особь. Если ты продолжишь думать, будто у той же мухи, превращающейся из червячка, независимо от сознания вдруг с перепугу выросли крылышки и лапки, это означать будет лишь то, что ты ничего не понял.

Цитата: Константин Галь
Зыбка жизнь человека, нету ей гарантий, на мою в частности тоже, поэтому тут можно же даже как сделать - отмечаться в каком-то общедоступном месте ежегодно- ну вот хоть здесь (хотя интернету тоже никто гарантий не давал, поэтому тут надо ещё подумать). Только уговор - ели умрёшь, то не врать, что мол жив-здоров)))

Хрупка, хрупка, даже у осознавшей себя особи. Надо бы понимать немножко и в физике и в прямой зависимости жизни от состояния окружающего тебя космоса, а так же, о влиянии твоего организма на его состояние. А обманывать самих себя и предпочитать верить в собственные иллюзии... результат - смерть, ибо, хрупка. Эт ведь ты брякаешь не подумавши "прошли", а я тебе по наивности веря, спрашиваю: коль ты прошёл, помоги мне, в медных трубах застрявшему. И что в результате? А в результате выясняется, что ты не только никуда не прошёл, а проживая свой дар, лишь пытаешься поспорить, постоянно думая чем бы таким возразить, даже близко не понимая о чем речь ведешь.

Цитата: Константин Галь
О том и речь, что ты так говоришь. А это ещё вопрос - куда были посланы, возможно, что как раз не на хер, а осмысливать и творить. А всех аргументов у тебя - что человек смертен, при этом совсем не ясно почему это является определяющим критерием. Помнишь у Ильфа с Петровым "Кому Вы это говорите - мне, прожившему долгую и неинтересную жизнь?!"))) Есть деревья, живущие тысячи лет,

))) И выгнаны были из Сада Эдемова и доступ был к древу закрыт))) Ты хоть понимаешь смысл слова "древо"?))) Если нет, иди к Херу-виму - он до сих пор стоит ровно там, куда был поставлен)) А чтоб далеко не искать - в каждом населенном пункте ставится)) Узки врата в царствие без беса, а чтоб хотя бы видно было в чем они - там он Херувим стоит, и у врат своих толпы собирает))) Дружище... если что то рождается жить, то оно рождается жить, а если рожденный жить умирает, значит и на это есть причины, значит его жизнь противоречит тому, в чем он живет. А следовательно, если хочешь жить, надо бы знать те противоречия и избавиться от них. Всё просто. А если ты не видишь огня, то хотя бы поверить в то, что ты сгораешь в нем неизбежно, коли лезешь в него, думая, будто нету того)))

Цитата: Константин Галь
Спорно. Творчество подразумевает 1)увидеть задачу, 2)решить её по-своему.

Ты о мухе на стекле? О! да! такое творчество!!! Без слов!! Однако, отмечу, сколь бы не была шикарной задача, которую она разглядела, любое ее решение со стороны выглядит одинаково. А то, что ты говоришь далее, уже не соответствует двум указанным тобою пунктам, хотя бы потому, что невозможно было бы при отсутствии Слова. Обрати внимание на тех, о ком сказано "не мой" пока. Назови из той среды хотя бы одного, кто мог бы решить задачу "по своему". А так то... указанным тобою пунктам соответствует любое насекомое, да и любая живность. С чего ты взял, например, будто атом не видет задач и не решает их по своему вступая в химические реакции? Но.. гарантия - в основе поступков атома лежит принцип сохранить самого себя, сохранить жизнь свою. Однако... там прямая взаимосвязь строение - реакция, решение. А у тебя, из тех атомов состоящего - должен ли ты учитывать собственное строение в своих поступках? Чем определяются твои чувства? для чего служат? Или.. творческая личность должна учитывать лишь собственную прихоть? Творчество, дружище, эт воровство. В любом творчестве, прежде чем "самостоятельно" требуется изучить, ако подобные задачи решали до тебя. Иначе.. неизбежно будешь мухой на стекле, просто не осознавая, что ты в своем решении не первый и вовсе не какой то там особый суперский оригинал.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
25 ноября 2020 06:15 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 126
Комментариев: 2814
Отблагодарили:587
Цитата: Wasia
Да - исключительно тем, что имеет СЛОВО. А так то.. так любое животное к творчеству способно, а вот.. вырос бы ты вне общества, способности твои к творчеству, были бы еще ниже, чем у любого насекомого.

Спорно. Творчество подразумевает 1)увидеть задачу, 2)решить её по-своему. Т.е. например, глядя на порох и понимая его свойства, задуматься - а как бы этот огонь переносить на некоторое расстояние, поражая врагов и - на выхлопе первая пушка и снаряд, который эта пушка будет метать. Или ладно, поставлен человек в условия, когда ему задачу спускают свыше, по решению задачи всё равно будет ясно, ведь лёг Архимед в ванную и увидел решение, а кто-то бы просто лёг и помылся. Если ты говоришь про животных в том смысле, что они способны на творчество, то я попрошу тебя привести пример. Что касается человека, воспитанного в духе Маугли, то "ниже насекомого" неверно, а верно - где-то вровень со своим окружением и следовательно - в случае с Маугли - его способность к творчеству будет на уровне животных, которые (ха-ха) как ты утверждаешь способны к творчеству. Но. Попади Маугли наконец к людям, научись он слову, его возможности были бы ещё и выше, чем у окружающих, чей взгляд "замылен" и "тонет". А вот с Багирой бы такой фокус не вышел. И с попугаями тоже не выходит, да и с человеко-попугаями тоже.
Цитата: Wasia
согласно той истории, посланы были на хер, а вернуться до сих пор не могут. О чем тебе и говорю.

О том и речь, что ты так говоришь. А это ещё вопрос - куда были посланы, возможно, что как раз не на хер, а осмысливать и творить. А всех аргументов у тебя - что человек смертен, при этом совсем не ясно почему это является определяющим критерием. Помнишь у Ильфа с Петровым "Кому Вы это говорите - мне, прожившему долгую и неинтересную жизнь?!"))) Есть деревья, живущие тысячи лет, есть, я думаю и вправду йоги, столетия просиживающие в пещере, но, насколько известно по немногочисленным примерам, мудрецы лет в 120 уходят из жизни добровольно, не от немощи и не от болезней - почему? Для них смерть не критерий, получается? А раз так, то уж фиг с ним, с моим взглядом, есть, получается и весьма себе "путные" взгляды, которые с лёгкостью составят альтернативу твоему. Нет?
Цитата: Wasia
Ну.. уже хоть какой то проблеск мысли)))

Ай, спасибо, Вась, я так польщён, так польщён)))
Цитата: Wasia
Сообщаю: тебе не надо никаких данных - и так узнаешь, если доживешь)))

Зыбка жизнь человека, нету ей гарантий, на мою в частности тоже, поэтому тут можно же даже как сделать - отмечаться в каком-то общедоступном месте ежегодно- ну вот хоть здесь (хотя интернету тоже никто гарантий не давал, поэтому тут надо ещё подумать). Только уговор - ели умрёшь, то не врать, что мол жив-здоров)))
Цитата: Wasia
именно этим и отличается человек от Бога, что тот мамой не рожден и сотворил свой организм Сам, узнавая мир.

Как бы это назвать-то?))) Бездоказательно? Безапелляционно? Потому что?))) Или просто как сказку для упражнения ума и души? Как последнее - ну пожалуй.
       
24 ноября 2020 13:35 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 743
Комментариев: 4960
Отблагодарили:2102
Цитата: Константин Галь
А вот и нет, моё "прошли" относится именно к человеку,

Константин... ты можешь сколь тебе угодно относить тапочки к солнышку, только твое отношение один хрен к солнышку тапочки не отнесет)))
Цитата: Константин Галь
а если быть точнее - речь идёт о сказке про запретный плод, который был сорван, то есть про историю, которую все так или иначе слышали и именно по её поводу я прочёл твою версию и предложил альтернативу.

Ну да.. так именно, согласно той истории, посланы были на хер, а вернуться до сих пор не могут. О чем тебе и говорю. Вот.. казалось бы, грамотный ты человек, а беседу ведешь, как типичный либерал)))
Цитата: Константин Галь
О тех, кто самостоятельно проходил эволюцию можно тоже поговорить, но во-первых в контексте ещё одной сказки, а во-вторых имея ввиду, что это уже другая тема.

???? с чего ты взял, мол, тьма другая? всё таже, а я тебе лишь каплю света в тьму твою: именно этим и отличается человек от Бога, что тот мамой не рожден и сотворил свой организм Сам, узнавая мир. А человек получил свой организм нахаляву, ровно такой же, что и у "отца" но.. знания по наследству не передаются. А вот постепенное приобретение собственного сознания, способного начать впитывать знания "отца", в аккурат начинается с узнавания СЛОВА. Остальное - после дого, ако его пройдут, иначе.. да хана всем иначе. А ты говоришь "прошли")))) Не тонут))) А я тебе повторяю: даже еще и не всплывали, ибо, факт всплытия и начала пользования тем древом с запретными плодами - УМИРАТЬ ПЕРЕСТАНЬ, тогда - не тонешь. Сказка всё та же, а версии твои к ней относятся столь же надежно, ако тапки к солнышку)))
Цитата: Константин Галь
По-твоему человек только тем и отличается, что говорить может? А как же способность к творчеству в самых разных проявлениях?

А чем еще, дружище? Внешним видом? Да - исключительно тем, что имеет СЛОВО. А так то.. так любое животное к творчеству способно, а вот.. вырос бы ты вне общества, способности твои к творчеству, были бы еще ниже, чем у любого насекомого.
Цитата: Константин Галь
Ты вот печатаешь этот текст и я его читаю через столь малое время в другом городе, как быть с тем, что эти устройства кто-то придумал?

Зри корень, зри.. не зря ты мне вещаешь))) Ну? и откуда бы всё то взялось, когда б людишек, причем, насильно не согнали б в кучу и не научили СЛОВУ. Ты просто не понимаешь, что такое СЛОВО, не понимаешь его значения.. К примеру с тем приведенным компом - представь себе все эти компьютерные сети и печатания при полном отсутствии программ, языков программирования... И.. все..
Цитата: Константин Галь
Ты сообщаешь мне свои данные личные и мы организуем процесс отслеживания твоей жизни на ближайшие хотя бы ничтожные пятьдесят лет, как тебе идейка?))

Ну.. уже хоть какой то проблеск мысли))) Сообщаю: тебе не надо никаких данных - и так узнаешь, если доживешь))) причем, чуть даже раньше появится возможность "наблюдать" и.. выбрать: а сам то что ты хочешь? Заметь: когда ты не мотивирован напечатать ответ, то ты печатать его не станешь... Вот так же и тут: если в твоем алгоритме мышления отсутствует желание учиться жить, отсутствует в узнавании самого себя сама жизнь.. то.. да нахрена ты ей нужен? жизни той.. прикинь, как просто.. "Отслеживать" никто не будет, пока нет четкого и ясного мотива: ЖИЗНИ ДЛЯ.

Цитата: Леся
Так все мы - дети Божии. Нет в нас такого совершенного совершенства, как у Отца. А тогда, до первородного греха, вообще были невинны, аки настоящие чада.)))

))) Ну да.. всё верно. Только вот до первородного греха и рожденных то не было))) Вот подскажи мне, дураку, - как может быть чисто и невинно то, чего не было))
Цитата: Леся
А к чему всё - соображаю, к тому, чтобы не плодились и не размножались, а жили в Раю и не знали смерти, то есть - вечно жили бы. А раз познали грех, значит и нечего делать в Райских кущах. Малы они для человечества, перенаселение получилось бы.)))

Плодились и размножались - дело хорошее. Ток вот надо бы помнить о "первородном грехе" - рожденное дитя не совсем сам себя творит, но получается на основании книги жизни, так сказать, всё в Дар, всё на халяву.. одна лишь беда: живя в Раю, не замечает, что живет в раю, ибо, осознания себя и окружающего мира нуль, а потому, требуется воспитание не токма супом-кашей с молоком, но Словом, чтоб хоть каааапельку о жизни понял)) Лена.. ты даже в паспорте к райским кущам приписана, чтоб понимала, где он? Рай))) Загляни - там сто процентов написано твоего рая названия, РайОн!!! Рай!!)) Если тебе в твоем Раю тесновато, можешь переехать к нам в Сибирь - тут Районы покрупнее, населения помене))) Но, сообщаю - тоже есть сады, чтоб оценить могли, в чем разница в Раю, меж Садом с Адом)))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
24 ноября 2020 13:14 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 297
Комментариев: 6818
Отблагодарили:2130
Цитата: Wasia
Во первых - не за детскую провинность..

Так все мы - дети Божии. Нет в нас такого совершенного совершенства, как у Отца. А тогда, до первородного греха, вообще были невинны, аки настоящие чада.))) Но пинка получили и мало не кажется. biggrin
А к чему всё - соображаю, к тому, чтобы не плодились и не размножались, а жили в Раю и не знали смерти, то есть - вечно жили бы. А раз познали грех, значит и нечего делать в Райских кущах. Малы они для человечества, перенаселение получилось бы.)))

Ещё вчера сегодня было завтра.

       
24 ноября 2020 12:45 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 126
Комментариев: 2814
Отблагодарили:587
Цитата: Wasia
Твое "прошли" не относится к человеку. Это относится к тем предкам, что самостоятельно проходили эволюцию и Знали сами себя, строили свое тело СОЗНАТЕЛЬНО, а не разрушали сами себя.

А вот и нет, моё "прошли" относится именно к человеку, а если быть точнее - речь идёт о сказке про запретный плод, который был сорван, то есть про историю, которую все так или иначе слышали и именно по её поводу я прочёл твою версию и предложил альтернативу. О тех, кто самостоятельно проходил эволюцию можно тоже поговорить, но во-первых в контексте ещё одной сказки, а во-вторых имея ввиду, что это уже другая тема.

По-твоему человек только тем и отличается, что говорить может? А как же способность к творчеству в самых разных проявлениях? Ты вот печатаешь этот текст и я его читаю через столь малое время в другом городе, как быть с тем, что эти устройства кто-то придумал? Придумал кто-то, кто от животного отличается лишь тем, что говорить может? Это он, как ты говоришь - вынужден был сделать? Какие такие обстоятельства его вынудили? А ученик, который решает математическую (да вообще любую) задачу не так, как это делает учитель и решает при том верно - он просто эдакий туповатый ошмёток коллективного разума? Чёт у тебя не сходится. Единственное доказательство - смерть не властна? Но разве не умерли все те, о ком мы знаем, насколько бы они ни были мудры и сильны? Или ты про опять же никем и ничем не доказанных предков, которые сами себя творили? Или ты про себя? - ну тут как-то надо бы всё доказать. Вот как надо поступить, я придумал)). Ты сообщаешь мне свои данные личные и мы организуем процесс отслеживания твоей жизни на ближайшие хотя бы ничтожные пятьдесят лет, как тебе идейка?))
       
24 ноября 2020 11:12 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 743
Комментариев: 4960
Отблагодарили:2102
Цитата: Константин Галь
Почему же тонут? Ничего они не тонут.

Константин.. твои яркие ответы наглядный пример утонувшего в информационном потоке... "Истина в Вине" если ты попытаешься что либо объяснить наглотавшемуся до соплей вина человеку, возможно, если сам не утонул в своей вине до дна, поймешь собственную неспособность к полноценному анализу получаемой информации. Если не понятно.. то это и есть окончательный потоп сознания.
Цитата: Константин Галь
Не путай и не мути. Прошли первые люди, доказали свою возможность принимать решения и тягу к знаниям. Чем тебя такая версия не устраивает - тем, что ты видишь вокруг? Ну так свободой можно по разному распорядиться и по разному люди ей распоряжаются, очень по-разному.

Еще раз предлагаю поговорить с утонувшим в вине. Попытайся найти среди них такого, чтобы при твоем здравом рассуждении не сказал тебе "не путай, не мути.."...
Твое "прошли" не относится к человеку. Это относится к тем предкам, что самостоятельно проходили эволюцию и Знали сами себя, строили свое тело СОЗНАТЕЛЬНО, а не разрушали сами себя. А человек.. вся его заслуга - подаренный ему коллективный разум, подаренные условия, которые его вынуждают хоть как то пытаться мыслить. А то, что люди распоряжаются "по разному"... ну да - зависит от выбранного человеком идола для мольбы, от жизненных приоритетов, не являющихся самой жизнью, но.. подменяющих ее. А всё то хорошее, что сегодня имеет человечество и каждый человек отдельно - это сотворенный предками чуть более семи дней (у бога день один, что тысяча лет) тому современный мир, все эти культурные растения, современная растительность, и большинство современного животного мира, где и самого то человека от любого животного отличает лишь подаренное ему СЛОВО, благодаря которому общество хоть мало-мальски движется к прозрению - к прочтению его. Ты строишь версии вокруг того, о чем знаешь еще меньше, чем о той медитации, о которой у тебя сложились впечатления по наслышке, но.. кажется... как тому утопленнику в вине, будто он в момент своего разгула знает об окружающем мире всё)))
Константин.. доказательство "прошел" лишь одно: смерть над тобою не властна. А вот человеческие представления о "переселениях" и "потусторонних мирах" "жизни после смерти".. - эт так.. наркота от кота-баюна.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
24 ноября 2020 10:43 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 126
Комментариев: 2814
Отблагодарили:587
Цитата: Wasia
Нда... информационный век... детишки пепсиколы тонут в версиях.. опять потоп? А солнце.. просто есть и просто светит

Почему же тонут? Ничего они не тонут.
Цитата: Wasia
Охренеть я так рад видеть "успешно прошедшего"!!!

Не путай и не мути. Прошли первые люди, доказали свою возможность принимать решения и тягу к знаниям. Чем тебя такая версия не устраивает - тем, что ты видишь вокруг? Ну так свободой можно по разному распорядиться и по разному люди ей распоряжаются, очень по-разному.
       
24 ноября 2020 10:25 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 743
Комментариев: 4960
Отблагодарили:2102
Цитата: Константин Галь
Версия. А вот другая: Перед тем, как отправлять "в мир",

Нда... информационный век... детишки пепсиколы тонут в версиях.. опять потоп? А солнце.. просто есть и просто светит
Цитата: Константин Галь
которое было успешно пройдено.

Охренеть я так рад видеть "успешно прошедшего"!!! Друже.. подскажи.. и огонь прошел, и воду, и клубочек взял в самой древней избе, и щука ручная, и иглы кончик сломлен.. а вот застрял в трубах медных, не могу выбраться, то так, то эдак.. и на калиновом мосту змиев положил.. догоняет баба Яга.. То вижу в зеркало - лет двадцать, а то.. старец дряхлый, хрен знает сколльки лет... Подскажи! как тебе удалось?

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
24 ноября 2020 09:43 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 126
Комментариев: 2814
Отблагодарили:587
Цитата: Wasia
изгнал из Эдемова Сада, чтоб доступ к Древу знаний оградить

Версия. А вот другая: Перед тем, как отправлять "в мир", устроил испытание, которое было успешно пройдено.
       
24 ноября 2020 09:01 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 743
Комментариев: 4960
Отблагодарили:2102
Цитата: Леся
Да, наверное так и есть, Вася. С тех самых пор, когда человек был изгнан из Рая... за мааааленькую детскую провинность.

Ну да.. И, кстати, Лена.. ты даже причины того здесь указала.
Во первых - не за детскую провинность.. Но да - дети души безгрешные, а вот входя в годы мудрости... Душе пришла пора "немножко" измениться, чтоб Жить, но... чертов первородный грех и... усе, ако в той сказке, змий подколодный, из ребра Душа, вкушают яблочко и.. к смерти
Во вторых - наверное, в переписке с тобой, уж раз в десятый: из Рая никто изгнан не был: Рай - место, где ты проживаешь, а Ад, состояние твоей Души; Ако там в Ветхом (которого мне и читать то незачем)))) "Не замените ни единого символа" А тут... все смыслы наперекосяк. Напоминаю: изгнал из Эдемова Сада, чтоб доступ к Древу знаний оградить, чтоб не убили себя окончательно. Заметь: разница всего в один символ: изгнал из Сада, и стало быть остался Ад. Улавливаешь разницу в значении символов? Заметь: рождены для жизни, а буковки одной лишь не хватает - смерть.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
23 ноября 2020 21:59 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 297
Комментариев: 6818
Отблагодарили:2130
Да, наверное так и есть, Вася. С тех самых пор, когда человек был изгнан из Рая... за мааааленькую детскую провинность.

Ещё вчера сегодня было завтра.

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.