Илья Муромец родился в Сибири
VikaD | | Категория: Проза
Муромец Илья родился в селе Карачи, под городком Муромцево на реке Тара,современной Омской и Новосибирской областей. Это земли легендарной Тартарии или Тарии, как на этой английской карте Сибири 16 века. Земля богатырей, стольных городов, белокаменных православных храмов еще задолго до официального Крещения Руси.
Споры о рождении Муромца велись давно, сегодняшний Черниговский вопрос не на пустом месте возник.Ученые чувствовали искусственную привязку к Мурому Владимирскому, где в десятом веке обитала мурома и чудь.Муромец предстает перед Владимиром Красно - Солнышко грамотным, глубоко верующим христианином:
Говорил Илья он таковы слова:
- Ай ты славныя Владимир стольно-киевский!
Я стоял заутреню христосскую во Муроме,
А й к обеденке поспеть хотел я в стольный Киев-град,
То моя дорожка призамешкалась.
За пять - шесть часов попасть из Муромцева в Киев, - из Мурома Владимирского невозможно, а из Тарии да, потому что это особая земля.
"Его добрый конь да богатырский
С горы на гору стал перескакивать,
С холмы на холму стал перемахивать,
Мелки реченки, озерка промеж ног спущал."
Так, что за пять часов, действительно, замешкался, но с учетом подвига - победы над Соловьем - Разбойником, нормально.
Другие служивые Алеша Попович и Добрыня Никитич воспринимают Муромца, как невесть откуда взявшегося, о котором они и не слыхивали никогда. Был бы из Чернигова,или Мурома Владимирского, там и недалеко Алеша Попович родился, был бы свой.
Тихая мирная жизнь Ильи на Родине более тридцати лет говорит о том, что никаких войн и набегов не было, в то время как Киевская, Черниговская области - это постоянные набеги. А кто осмелится напасть на великую Тартарию, на богатырей? Кочевники - тюрки, впоследствии татары, мирно соседствовали в Пегой Орде и дальше за ее пределами. Потом они назовут себя татарами, в знак уважения к Тартарии и образуют Сибирское ханство.
Илья Муромец рос среди богатырей, его крестным был сам Микула Селянинович.
А этот эпизод показывает, что за особенный народ жил в Тарии:
"Выходил Микула да со крестничком
На простор степной со трехлетком Ильей,
Проносил он его по родной стороне,
Да показывал Русь молодому Илье:
Он и - Новгород, он и - Киев-град,
Он и - Днепр-реку, Волгу-матушку"
Так и поверишь в передовые технологии Тарии и Лукоморья. А ведь эти загадочные земли существовали,вот они. Они есть на более трехсотпятидесяти картах разных стран. Это была древняя земля руссов. Смешанные тюрко - европеоидные и тюркские народы жили в Пегой Орде. Подробно описана Тартария и приведены оригиналы карт в книге " Белые пятна Сибири". О Тарии много сведений в интернете.
Илью вылечивают калики прохожие. Калики сами богатыри: "услышал Илюша голос богатырский", таким голосом калики просили открыть им ворота тесовые.
Были они богатыри, но особые, каликами называли тех, кто ходит на Святую Землю, в Иерусалим.
"Приходили калики перехожие,
Они крест кладут по-писаному,
Поклон ведут по-учёному,
Наливают чарочку питьица медвяного,
Подносят-то Илье Муромцу"
Класть крест по писанному - знать Священное Писание.
Калики посылают Илью на речку Карачеву за водой. В современной Новосибирской области, рядом с селом Карачи есть соленое озеро Карачи, и источники с целебной минеральной водой. По документам хан Кучум лечил там свои раны.
Сейчас там находится санаторий.
Такую воду калики просят испить Илюшеньку. После их угощения и этой воды Муромец исцелился и получил силушку необыкновенную, богатырскую.
"Возродись, добрый молодец, силою
И телесною и духовною!
Да не будет тебе немощей, болезней, хвороб!
Ты иди на Карачагу на реченьку,
Зачерпни, принеси ключевой воды!"
Текст взят из: "Илья Муромец, богатырские былины в обработке Василия Старостина."
Нет возле Мурома Владимирского Карачаги реки, есть Ока, а такой нет, нет ее и в Чернигове.
Но одной силы мало, богатырь обязательно должен иметь свое мировоззрение:
«Я иду служить за веру христианскую,
Да за землю российскую,
Да за славный за Киев-град,
За вдов, за сирот, за бедных людей (…)».
Илья Муромец не упоминается в летописях, это понятно, летописи подчищались. Случайно просочилось и осталось незамеченым сообщение воеводы Кметы Чернобыльского в 16 веке, где он упоминает богатыря Илию Муровлянина и Соловья Богуславовича. Под страхом вырванного языка северные сказители - песенники сохранили в устном виде былины о богатыре Муромце или Муровце.
Село Муромцево на реке Тара, по официальным данным основано Иваном Муромцевым в нач. восемнадцатого века. Опять подлог, Муромцевы жили в Тарском уезде раньше, сохранился документ:
По Крестоприводной книге Тарского уезда 1676 года. ф.214 оп.1 д.610.
(присягают новому царю Фёдору Алексеевичу Романову).
- Да Марта ж в ФІ( т.е. 9 и 10-т.е. 19 числа-Дмитрий) были у веры пашенные крестьяне: Ивашко Муромцов Л28.
- Стрельцы: Данилко Муромцов на годовой. Л28.
И самое главное, в былинах Муромца называют старой казак, ошибочно считая его старым или старшим, однако, Муромец, в первый же раз, как видит Владимира говорит:
- Ай же старыя казак да Илья Муромец!
Это не старый, а с Тары. Казаки, служивые люди всегда называли себя по реке: донской казак, днепровский, и т.д.
"Да старой казак да Илья Муромец,
Илья Муромец да сын Иванович"
Казак с реки Тары, Илья Муромец.
Вскоре богатыри перевелись. Киевская Русь, Московское княжество все больше утопало в интригах, междуусобицах,озабоченные борьбой за престолы,когда брат шел на брата. Богатыри не захотели участвовать в этом, разошлись по земле, основывая монастыри. Но иногда откликались на призыв постоять за землю Русскую,о чем свидетельствует бой Челубея с монахом - богатырем Пересветом.
Встретив православный храм где - нибудь высоко в горах, не удивляйтесь: как смогли, без техники? Смогли, потому что монахи были русские богатыри.
Зеленой точкой на карте обозначено село Муромцево.
На современной карте Муромцево, поселок городского типа, Омской области.
Сказали спасибо (7): Антирозочка, валя верба, лешка питерский, РоткаДер, snovao, dandelion wine, Wasia
Wasia
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Ефим... из вращения какого усматриваешь?))) Не смеши меня так. С чего взял, мол, в древности? А в си дни что? иначе? Ты копилку то видел хоть раз? - накопи-ка что то не пряча да не откладывая))) Вон и копи-копились - до сих пор не скрыты... да и не найдены)))
Изучая "русский язык" - не забудь - во рту он и красный. Изучай лучше слово и речь повнимательней.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Я уже столько наоткрывал, но к сожалению мне тоже мало кто верит.
VikaD
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Чего так?
Ефим, пойди займись делом и открой что - нибудь подобное. Неоткрытого, потеряного в истории еще очень много.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Разобралось, как-то время,
А потом опять собралось.
От меня вот только, что-то
Ничего уж не осталось...
VikaD
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Время разберется.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Давненько такого околонаучного бреда не читывал. Спасибо, повеселили!
Тырить, в древности означало копить, а не прятать.
Богатырь, тот кто накопил в своей душе свет Бога.
Изучайте русский язык, а не изврашайте его - пжаста!
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
))) а я о чем? еще неплохо все это по тюркски (или по тюрски?) прочувствовать))) (Когда-то и поляки от укров произошли)))
VikaD
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Вот Чина - то вотчина моя - и в очередной раз "завоевал")))
И тюркская речь тоже не с неба взялась. С Тары, так с тарой))
Богатырь - не просто стыривший, "спрятавший бога", но, да, укрывший его, и торящий дорогу, пробивающий путь, наполняющий тару пустую))) "Атлантов" ненавидели именно за то, что Бога "украли" (укрыли, спрятали)
Основная ошибка историков - рассматривать историю фрагментально, как путь от "дикости" к "цивилизованности". А она имеет единый фундамент и единый исток, и вовсе все наоборот. Повторюсь "Цивилизация" - это "потопное" общество, когда цы за цы вылезает - ум за разум зашел))) А "древнее", ассоциируется "укрытое" тайное" ""забытое" - от одного древа, и без всякой дикости (где кости?) - допотопное, когда еще головы работали))). Рассказ о том же Иване Сусанине сродни рассказу о троянской войне))) Чтобы что-то рассказать - должно быть обязательно на что то похоже. Но, в то же время, не все сойдется - чтоб обязательно осталось место для сомнений и последующего поиска, ибо, ищущий обрящет)))
Данные изыскания с человеческой точки зрения, наверное, интересны, но они забавны и менее интересны, чем настоящая, былинная история.
Описан недавний фрагмент, возможно, использованный для прославления Ильи. И даже может казаться значительным. Но все же это лишь эхо от малой части значения богатырского похода "Ильи Муромца".
Спасибо за труд.
VikaD
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
лешка питерский
Группа: Авторы
Регистрация: 22.12.2016
Публикаций: 608
Комментариев: 1823
Отблагодарили:2983
VikaD
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Как не было, Леш. Набирай хотя бы Википедию " Пегая Орда", в 16 веке она с легкостью, вместе с манчжурами завоевала Китай, и создала Великую Манчжурскую империю, которая продержалась до нач. двадцатого века.
лешка питерский
Группа: Авторы
Регистрация: 22.12.2016
Публикаций: 608
Комментариев: 1823
Отблагодарили:2983
Муромец Илья родился в селе Карачи, под городком Муромцево на реке Тара,современной Омской и Новосибирской областей. Это земли легендарной Тартарии или Тарии, как на этой английской карте Сибири 16 века. Земля богатырей, стольных городов, белокаменных православных храмов еще задолго до официального Крещения Руси.
Споры о рождении Муромца велись давно, сегодняшний Черниговский вопрос не на пустом месте возник.Ученые чувствовали искусственную привязку к Мурому Владимирскому, где в десятом веке обитала мурома и чудь.Муромец предстает перед Владимиром Красно - Солнышко грамотным, глубоко верующим христианином:
Говорил Илья он таковы слова:
- Ай ты славныя Владимир стольно-киевский!
Я стоял заутреню христосскую во Муроме,
А й к обеденке поспеть хотел я в стольный Киев-град,
То моя дорожка призамешкалась.
За пять - шесть часов попасть из Муромцева в Киев, - из Мурома Владимирского невозможно, а из Тарии да, потому что это особая земля.
"Его добрый конь да богатырский
С горы на гору стал перескакивать,
С холмы на холму стал перемахивать,
Мелки реченки, озерка промеж ног спущал."
Так, что за пять часов, действительно, замешкался, но с учетом подвига - победы над Соловьем - Разбойником, нормально.
Другие служивые Алеша Попович и Добрыня Никитич воспринимают Муромца, как невесть откуда взявшегося, о котором они и не слыхивали никогда. Был бы из Чернигова,или Мурома Владимирского, там и недалеко Алеша Попович родился, был бы свой.
Тихая мирная жизнь Ильи на Родине более тридцати лет говорит о том, что никаких войн и набегов не было, в то время как Киевская, Черниговская области - это постоянные набеги. А кто осмелится напасть на великую Тартарию, на богатырей? Кочевники - тюрки, впоследствии татары, мирно соседствовали в Пегой Орде и дальше за ее пределами. Потом они назовут себя татарами, в знак уважения к Тартарии и образуют Сибирское ханство.
Илья Муромец рос среди богатырей, его крестным был сам Микула Селянинович.
А этот эпизод показывает, что за особенный народ жил в Тарии:
"Выходил Микула да со крестничком
На простор степной со трехлетком Ильей,
Проносил он его по родной стороне,
Да показывал Русь молодому Илье:
Он и - Новгород, он и - Киев-град,
Он и - Днепр-реку, Волгу-матушку"
Так и поверишь в передовые технологии Тарии и Лукоморья. А ведь эти загадочные земли существовали,вот они. Они есть на более трехсотпятидесяти картах разных стран. Это была древняя земля руссов. Смешанные тюрко - европеоидные и тюркские народы жили в Пегой Орде. Подробно описана Тартария и приведены оригиналы карт в книге " Белые пятна Сибири". О Тарии много сведений в интернете.
Илью вылечивают калики прохожие. Калики сами богатыри: "услышал Илюша голос богатырский", таким голосом калики просили открыть им ворота тесовые.
Были они богатыри, но особые, каликами называли тех, кто ходит на Святую Землю, в Иерусалим.
"Приходили калики перехожие,
Они крест кладут по-писаному,
Поклон ведут по-учёному,
Наливают чарочку питьица медвяного,
Подносят-то Илье Муромцу"
Класть крест по писанному - знать Священное Писание.
Калики посылают Илью на речку Карачеву за водой. В современной Новосибирской области, рядом с селом Карачи есть соленое озеро Карачи, и источники с целебной минеральной водой. По документам хан Кучум лечил там свои раны.
Сейчас там находится санаторий.
Такую воду калики просят испить Илюшеньку. После их угощения и этой воды Муромец исцелился и получил силушку необыкновенную, богатырскую.
"Возродись, добрый молодец, силою
И телесною и духовною!
Да не будет тебе немощей, болезней, хвороб!
Ты иди на Карачагу на реченьку,
Зачерпни, принеси ключевой воды!"
Текст взят из: "Илья Муромец, богатырские былины в обработке Василия Старостина."
Нет возле Мурома Владимирского Карачаги реки, есть Ока, а такой нет, нет ее и в Чернигове.
Но одной силы мало, богатырь обязательно должен иметь свое мировоззрение:
«Я иду служить за веру христианскую,
Да за землю российскую,
Да за славный за Киев-град,
За вдов, за сирот, за бедных людей (…)».
Илья Муромец не упоминается в летописях, это понятно, летописи подчищались. Случайно просочилось и осталось незамеченым сообщение воеводы Кметы Чернобыльского в 16 веке, где он упоминает богатыря Илию Муровлянина и Соловья Богуславовича. Под страхом вырванного языка северные сказители - песенники сохранили в устном виде былины о богатыре Муромце или Муровце.
Село Муромцево на реке Тара, по официальным данным основано Иваном Муромцевым в нач. восемнадцатого века. Опять подлог, Муромцевы жили в Тарском уезде раньше, сохранился документ:
По Крестоприводной книге Тарского уезда 1676 года. ф.214 оп.1 д.610.
(присягают новому царю Фёдору Алексеевичу Романову).
- Да Марта ж в ФІ( т.е. 9 и 10-т.е. 19 числа-Дмитрий) были у веры пашенные крестьяне: Ивашко Муромцов Л28.
- Стрельцы: Данилко Муромцов на годовой. Л28.
И самое главное, в былинах Муромца называют старой казак, ошибочно считая его старым или старшим, однако, Муромец, в первый же раз, как видит Владимира говорит:
- Ай же старыя казак да Илья Муромец!
Это не старый, а с Тары. Казаки, служивые люди всегда называли себя по реке: донской казак, днепровский, и т.д.
"Да старой казак да Илья Муромец,
Илья Муромец да сын Иванович"
Казак с реки Тары, Илья Муромец.
Вскоре богатыри перевелись. Киевская Русь, Московское княжество все больше утопало в интригах, междуусобицах,озабоченные борьбой за престолы,когда брат шел на брата. Богатыри не захотели участвовать в этом, разошлись по земле, основывая монастыри. Но иногда откликались на призыв постоять за землю Русскую,о чем свидетельствует бой Челубея с монахом - богатырем Пересветом.
Встретив православный храм где - нибудь высоко в горах, не удивляйтесь: как смогли, без техники? Смогли, потому что монахи были русские богатыри.
Зеленой точкой на карте обозначено село Муромцево.
На современной карте Муромцево, поселок городского типа, Омской области.
Сказали спасибо (7): Антирозочка, валя верба, лешка питерский, РоткаДер, snovao, dandelion wine, Wasia
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Василий, это не тебе в укор, а прочим умникам.
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Цитата: Ефим Мороз
Тырить, в древности означало копить, а не прятать.
Богатырь, тот кто накопил в своей душе свет Бога.
Изучайте русский язык, а не изврашайте его - пжаста!
Богатырь, тот кто накопил в своей душе свет Бога.
Изучайте русский язык, а не изврашайте его - пжаста!
Ефим... из вращения какого усматриваешь?))) Не смеши меня так. С чего взял, мол, в древности? А в си дни что? иначе? Ты копилку то видел хоть раз? - накопи-ка что то не пряча да не откладывая))) Вон и копи-копились - до сих пор не скрыты... да и не найдены)))
Изучая "русский язык" - не забудь - во рту он и красный. Изучай лучше слово и речь повнимательней.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: VikaD
открой что - нибудь подобное.
Я уже столько наоткрывал, но к сожалению мне тоже мало кто верит.
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Цитата: Ефим Мороз
От меня вот только, что-то
Ничего уж не осталось...
Ничего уж не осталось...
Чего так?
Ефим, пойди займись делом и открой что - нибудь подобное. Неоткрытого, потеряного в истории еще очень много.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: VikaD
Время разберется.
Разобралось, как-то время,
А потом опять собралось.
От меня вот только, что-то
Ничего уж не осталось...
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Цитата: Ефим Мороз
Давненько такого околонаучного бреда не читывал
Время разберется.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Давненько такого околонаучного бреда не читывал. Спасибо, повеселили!
Цитата: Wasia
Богатырь - не просто стыривший, "спрятавший бога", но, да, укрывший его, и торящий дорогу,
Тырить, в древности означало копить, а не прятать.
Богатырь, тот кто накопил в своей душе свет Бога.
Изучайте русский язык, а не изврашайте его - пжаста!
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Цитата: VikaD
теперь чувствуете?
))) а я о чем? еще неплохо все это по тюркски (или по тюрски?) прочувствовать))) (Когда-то и поляки от укров произошли)))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Wasia,
Спасибо за Ваше мнение. Богатырь у поляков в древности звучал "богатарь" - теперь чувствуете?
Спасибо за Ваше мнение. Богатырь у поляков в древности звучал "богатарь" - теперь чувствуете?
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Цитата: VikaD
Завоевание Китая
Вот Чина - то вотчина моя - и в очередной раз "завоевал")))
И тюркская речь тоже не с неба взялась. С Тары, так с тарой))
Богатырь - не просто стыривший, "спрятавший бога", но, да, укрывший его, и торящий дорогу, пробивающий путь, наполняющий тару пустую))) "Атлантов" ненавидели именно за то, что Бога "украли" (укрыли, спрятали)
Основная ошибка историков - рассматривать историю фрагментально, как путь от "дикости" к "цивилизованности". А она имеет единый фундамент и единый исток, и вовсе все наоборот. Повторюсь "Цивилизация" - это "потопное" общество, когда цы за цы вылезает - ум за разум зашел))) А "древнее", ассоциируется "укрытое" тайное" ""забытое" - от одного древа, и без всякой дикости (где кости?) - допотопное, когда еще головы работали))). Рассказ о том же Иване Сусанине сродни рассказу о троянской войне))) Чтобы что-то рассказать - должно быть обязательно на что то похоже. Но, в то же время, не все сойдется - чтоб обязательно осталось место для сомнений и последующего поиска, ибо, ищущий обрящет)))
Данные изыскания с человеческой точки зрения, наверное, интересны, но они забавны и менее интересны, чем настоящая, былинная история.
Описан недавний фрагмент, возможно, использованный для прославления Ильи. И даже может казаться значительным. Но все же это лишь эхо от малой части значения богатырского похода "Ильи Муромца".
Спасибо за труд.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
лешка питерский,
То, что Орда была не из Монголии, это генетики подтвердили точно.
Фоменко не особо доверяешь? В принципе тоже, но исторический факт верный, его книга " Пегая Орда. Завоевание Китая"
То, что Орда была не из Монголии, это генетики подтвердили точно.
Фоменко не особо доверяешь? В принципе тоже, но исторический факт верный, его книга " Пегая Орда. Завоевание Китая"
Группа: Авторы
Регистрация: 22.12.2016
Публикаций: 608
Комментариев: 1823
Отблагодарили:2983
VikaD,
Вот,вот!Я уже не помню все,что Бушков приводит в доказательство,но,например,миллионная конница-физически НЕ может передвигаться на какие либо расстояния-просто нет еды,да и стоять на одном месте тоже,ибо нужна другая армия,которая будет её снабжать.А кто будет снабжать эту?Война в ТО время-это совсем не современная война,и об этом забывать нельзя.
Я к тому,что это очень интересно и запутано,но ничего с абсолютной точностью не известно.
Вот,вот!Я уже не помню все,что Бушков приводит в доказательство,но,например,миллионная конница-физически НЕ может передвигаться на какие либо расстояния-просто нет еды,да и стоять на одном месте тоже,ибо нужна другая армия,которая будет её снабжать.А кто будет снабжать эту?Война в ТО время-это совсем не современная война,и об этом забывать нельзя.
Я к тому,что это очень интересно и запутано,но ничего с абсолютной точностью не известно.
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Цитата: лешка питерский
что тне было никакой Орды?Мне показалась вполне убедительной.А вот
Как не было, Леш. Набирай хотя бы Википедию " Пегая Орда", в 16 веке она с легкостью, вместе с манчжурами завоевала Китай, и создала Великую Манчжурскую империю, которая продержалась до нач. двадцатого века.
Группа: Авторы
Регистрация: 22.12.2016
Публикаций: 608
Комментариев: 1823
Отблагодарили:2983
Ну,раз про Красноярск заговорила,то что думаешь про теорию Бушкова-что тне было никакой Орды?Мне показалась вполне убедительной.А вот крики:дурак!Популист!Повысить тираж!Высосал из пальца!-не убеждают.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Ефим - я ведь дурак - любое слово принимаю прямо
и тоже не люблю кусающих из подтишка
и прочих умников, что умность лишь свою воспринимают
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.