Вроде как было терпимо. Нет ни тоски, ни печали. Но, пролетавшие мимо, Утки с утра прокричали. Острым, ноябрьским клином Врезали с ходу по двери. Годы сказали: с почином! Зря ты в такое не верил. Зря не закрыл ещё с лета В бедной храмине все щели. С возрастом старше и ветры, Жёстче и злее метели. Надо бы сразу, с железа, Выковать в сердце ворота

О Платоне

| | Категория: Зарисовки
Платона считают основоположником идеалистического направления мировой философии.
Мне интересны философы дохристианской эпохи, предвосхитившие христианство, предчувствовавшие его.
Платон родился примерно в 428 - 427 до н.э. Ученик Сократа, учитель Аристотеля.
Полезла в интернет, искала сведения об источниках, полноценных книгах – диалогах Платона, т.к. имеющаяся в наличии книжка о Платоне - это отрывки из диалогов Платона и Сократа « Государство».
Так вот, набрала «Платон». На первой строчке: « Платон – система взимания платы»
Да, думаю, времена не меняются.
Открыла «Википедию», такой типично русский мужчина изображен. А по последним научным данным, в т.ч. генетическим так и есть. Стало еще интереснее.

Википедия:
Во многих сочинениях философа проводится мысль о том, что бытием в подлинном смысле слова можно назвать только абсолютные сущности, сохраняющие своё бытие безотносительно пространства и времени. Такие абсолютные сущности называются в сочинениях Платона идеями, или эйдосами. В диалоге Платона «Тимей» главный рассказчик приходит к положению, согласно которому решение онтологического вопроса всецело зависит от того, как мы решаем вопросы теории познания. Если мы соглашаемся с тем, что истинное познание касается только вечного и неизменного бытия, а касательно изменяющегося и временного не может быть истинного знания, но только лишь мнение, то следует признать автономное существование идей.

В диалоге «Тимей» Платон вкладывает в уста рассказчику следующие выводы из признания неподвижного бытия истинным объектом познания. Следует признать наличие трех родов сущего — вечных идей, изменяющихся конкретных вещей и пространства, в котором существуют вещи:

«Во-первых, есть тождественная идея, нерожденная и негибнущая, ничего не воспринимающая в себя откуда бы то ни было и сама ни во что не входящая, незримая и никак иначе не ощущаемая, но отданная на попечение мысли. Во-вторых, есть нечто подобное этой идее и носящее то же имя — ощутимое, рождённое, вечно движущееся, возникающее в некоем месте и вновь из него исчезающее, и оно воспринимается посредством мнения, соединенного с ощущением. В-третьих, есть ещё один род, а именно пространство: оно вечно, не приемлет разрушения, дарует обитель всему роду, но само воспринимается вне ощущения, посредством некоего незаконного умозаключения, и поверить в него почти невозможно.»

По древним преданиям,Платон — прозвище (от греческого слова «plato» — широта), означающее «широкий, широкоплечий», которое дал ему Сократ за его высокий рост, широкие плечи и успехи в борьбе.
После смерти Сократа в 399 г. до н. э. Платон уехал в Мегару. По преданию, посетил Кирену и Египет в течение 399—389 годов. В 389 году отправился в Южную Италию и Сицилию, где общался с пифагорейцами. «Платон отправлялся впоследствии в Сицилию, чтобы с помощью Дионисия Сиракузского основать там идеальное государство, в котором философы вместо чаши с ядом получали бы бразды правления».

Идеалист, что тут скажешь.
Интересно прочитать «Государство» и «Тимей».
«Послезаконие», говорят, Платону не принадлежит.



О Платоне
Платон, кисти Рафаэля Санти

Сказали спасибо (3): Wasia, dandelion wine, snovao
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 3)
  •  Просмотров: 527 | Напечатать | Комментарии: 9
       
18 апреля 2016 11:21 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
snovao,
"Да - у дороги два конца.
С попутчиком в дороге веселей...
Но нет ни одного среди людей
Лишь встречных много..."

Не могу же сам себя встретить)))
И ничего не изменилось с времен того же "Платона"
Все так же - в своем отечестве пророков нет!
и кто ж поверит одному, идущему не так как все
Для всех живущих рядом - он дурак...

Вот. Не собираюсь идолов творить. Но сделаю все, чтоб глупость эту прекратить. Нечему стареть в организме! и деться некуда! - планета на всех одна!
Вы думаете, что коль была возможность каких то нелепых переселений полез бы Христос на крест? Деться ему некуда было! А коль в его ситуации поступил бы иначе - даже того эха не донеслось бы, что называется сегодня "Христианство"

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
17 апреля 2016 18:45 snovao
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Цитата: Wasia
Порядок на планете начинается с Веры в ЖИЗНЬ. ......................
И это произойдет в наши дни.

Откуда такая уверенность? Ведь Вы же сами написали:
Цитата: Wasia
мне лично не повезло встретить человека, который хотя бы имел желание учиться ЖИТЬ.

И, кстати, где границы "наших дней"? )))) flowers1

"Обычно думают, что стиль — это сложный способ вы­ражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/

       
17 апреля 2016 18:03 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Цитата: snovao
Тогда, я бы сказала ещё проще: "На планете НИКОГДА не будет порядка..."

Под словом ЖИЗНЬ понимаю саму ЖИЗНЬ. Т.е. - когда вижу, слышу, и продолжаю видеть слышать ровно столько лет, сколь захочется самому. Жить - без старости и смерти - ЖИЗНЬ.
Порядок на планете начинается с Веры в ЖИЗНЬ. Тогда человек перестанет быть человеком (на маковке не будет "темя") темным перестанет быть.
И это произойдет в наши дни.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
17 апреля 2016 18:02 VikaD
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Wasia,
Спасибо
       
17 апреля 2016 17:56 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
Цитата: VikaD
Да, Оль, потому отсылаю к первоисточнику. Платон яснее все дает, чем мое толкование. Эта публикация просто напоминание, что есть такой философ, довольно не сложный для восприятия, там и про совесть и справедливость. Оль, но никто же не читает в современном мире, особенно первоисточники; на первое место вышло чрезмерная погоня за материальными ценностями, материальное, которое по Платону непостоянно, то появляется, то исчезает, поэтому о нем могут существовать не знания, а только мнения, добавила бы - субъективные мнения.

Если Платон дает все ясно - то там говорится именно то, о чем Вас спрашивал. О жизни - невозможно ее узнать, не веря в вечность собственного бытия. О том же самом говорит Христос в своих притчах))) Однако... коль всем все ясно - почему продолжают умирать?
Смысл жизни - ЖИТЬ - и научиться ЖИТЬ без старости и смерти.
Остальное - иллюзия. Ровно такая же иллюзия и в уверенности "у платона все ясно"
Счастья Вам миг каждый жизни flowers1

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
17 апреля 2016 10:10 VikaD
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Цитата: snovao
Тут тоже не всё просто - ибо, чтобы учиться, надо определиться, что именно понимать под словом "Жизнь"? Трактовки, ценности... слишком разнообразны...


Да, Оль, потому отсылаю к первоисточнику. Платон яснее все дает, чем мое толкование. Эта публикация просто напоминание, что есть такой философ, довольно не сложный для восприятия, там и про совесть и справедливость. Оль, но никто же не читает в современном мире, особенно первоисточники; на первое место вышло чрезмерная погоня за материальными ценностями, материальное, которое по Платону непостоянно, то появляется, то исчезает, поэтому о нем могут существовать не знания, а только мнения, добавила бы - субъективные мнения.

Спасибо за дискуссию, ребята, думала, вообще никому не интересно.
       
17 апреля 2016 01:38 snovao
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Цитата: VikaD
невозможно ни личное, ни общественное благополучие, если забыть о совести и справедливости.

Вик, помнишь может, на сайте как-то был разговор - совесть трансформировалась в современную (теперь её понимают по-другому), справедливость и вовсе не имеет определения...
Цитата: Wasia
Т.е. - пока каждый отдельный индивидуум человечества не способен поверить в личную возможность и необходимость научиться жить без старости и смерти, на планете неизбежны все те безобразия, которые творятся в современном мире.

Тогда, я бы сказала ещё проще: "На планете НИКОГДА не будет порядка..."

Всё-таки, философия такая расплывчатая вещь... Не всякому под силу...:)
Цитата: Wasia
учиться ЖИТЬ.

Тут тоже не всё просто - ибо, чтобы учиться, надо определиться, что именно понимать под словом "Жизнь"? Трактовки, ценности... слишком разнообразны...

"Обычно думают, что стиль — это сложный способ вы­ражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/

       
16 апреля 2016 17:52 VikaD
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Цитата: Wasia
Странная вещь - так много людей интересующихся Буддой, Христом, Платоном.... а мне лично не повезло встретить человека, который хотя бы имел желание учиться ЖИТЬ.


Как понимаю Платона, тоже совсем просто, - невозможно ни личное, ни общественное благополучие, если забыть о совести и справедливости.

"Еще в более простой форме:
если человек в своем доме всего лишь временный гость, он не сможет устроить в нем образцовый порядок, ибо его вполне удовлетворит порядок, достаточный на временное пребывание в доме."

А Вы знаете, славяне так и живут, временно, поэтому нас другие не понимают, и говорят: Россия - загадка.
Это в смысле материальных благ. Если ты такой умный, почему такой богатый?
       
16 апреля 2016 17:07 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7116
Отблагодарили:2821
"Если мы соглашаемся с тем, что истинное познание касается только вечного и неизменного бытия, а касательно изменяющегося и временного не может быть истинного знания, но только лишь мнение, то следует признать автономное существование идей."
Верно ли я понял? - любая мысль, если в формировании ее основы отсутствует четкое представление вечности своего личного бытия, не будет верна изначально.
Иными словами: если человек не имеет даже представления о возможности своего вечного бытия, в своих выводах он неизбежно ошибается, тем самым свое бытие делая временным. Так?
Еще в более простой форме:
если человек в своем доме всего лишь временный гость, он не сможет устроить в нем образцовый порядок, ибо его вполне удовлетворит порядок, достаточный на временное пребывание в доме.
Т.е. - пока каждый отдельный индивидуум человечества не способен поверить в личную возможность и необходимость научиться жить без старости и смерти, на планете неизбежны все те безобразия, которые творятся в современном мире.
Странная вещь - так много людей интересующихся Буддой, Христом, Платоном.... а мне лично не повезло встретить человека, который хотя бы имел желание учиться ЖИТЬ. flowers1

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.