Любовь... Она такая разная!

И понесло опять куда-то, Никулина!
- Никулин, ты куда?
- Сам не знаю, несет куда-то!
- Хорошо встретимся, как всегда, в палате №6!

Может быть, может быть.... Но ситуации никогда не повторяются точь-в-точь. Вряд ли один чужой конкретный урок будет конкретно мне полезен когда-то...

Ничего себе! То есть - пережевывать бесконечное множество раз чувства персонажей, выдуманных за деньги очередным писакой - можно, нужно и полезно (аж в желудок норовят герою заглянуть, как будто он сам что-т о может) - а обсудить ситуацию с реальными героями - западло? А понять - как бы ты сам повёл себя на его месте? А решить, хотя бы для себя - кто там прав? Ведь это - жизнь, и мы обсуждаем конкретный жизненный урок, который она нам преподносит бесплатно, а не в виде ситуации, когда ты - главный герой и думать уже поздно - надо что-то делать, здесь и сейчас?! Так что для вас важнее, братцы - пыльный мирок потусторонних персонажей или живая жизнь?

Трактовать их с уровня собственной колокольни? А смысл? Поперемыть кости героям истории? Ну, может это и интересно. Но чтобы понять каждого, надо побывать в его шкуре, как говорится. А это невозможно. Потому что, каждый в шкуре другого, может поступить не так же, как тот в этой же шкуре...

Увы, эту несправедливость уже не исправить... Если только выдавать членские билеты верующим христианам... Но у них такие склоки, что вряд ли когда-то объединятся католики, православные и протестанты, не говоря уже о мелких партизанских отрядах, типа адвентистов...

nikulinsb,

Класс! Но где справедливость? Если Он первый, значит и документ должен быть под соответствующим номером. Ну, хотя бы номер "ноль"..

У коммунистов была традиция – партбилет №1 всегда закреплён был за Лениным, №2 – за действующим Генеральным Секретарём, а №3 – за первым протокоммунистом на Земле, Христом Иисусом Иосифовичем. Те, кому довелось в Общем Отделе на Старой площади (им заведовал Черненко) видеть сей документ, рассказывали – ничего особенного, на мутном тёмном чёрно-белом фото – худой тридцатилетний мужик с бородой…

Не он. Она.)) Я ей запретила здесь регистрироваться. И она редко заглядывает. Только когда уговорю почитать мой очередной "шедеврик". Ребёнок занят. Диссертацию дописывает.)) Вот и пусть занимается своим делом.

Верю. Под сказкой я понимаю поучительную историю. Она может быть былью, может - выдумкой - это не важно, важно, чтобы она заставила думать и сопереживать.


А он понимает? Так дай ему слово - пусть выскажется! Тема большая, места всем хватит.

Отключи свой мозг на время добрых дел и отбрось сомнения. Кстати, на наш полемический спор обратил внимание человек, филолог с учёной степенью. Это мой ребёнок. Он мне сказал, что мы говорим, и друг друга не понимаем при этом.
В моей голове уже не уживаются мои мозги. Потому я не стану искать сходства и различия коммунистического учения с христианской религией. Это уже область далёкая для моего понимания. Прости. Как хочешь считай, пусть даже так, что я увиливаю от полемики на эту тему. Но соображения, скорее всего есть. Только не созрели ещё.
За базар отвечаю - самая настоящая быль.

Мне вот такие живые истории гораздо интересней всех философских притч, вместе взятых, так как в них - запредельные концентрации добра и зла, и разделить их очень трудно, и уловить тот момент, когда добро превращается в зло - трудно. А ведь это - тоже любовь, и не менее сильная, чем у Ромео с Джульеттой. Разве нет? Я очень переживал за мужика, про которого ты рассказала, и даму сердца его мне было жалко, и сплетней я бы это не назвал - хотя, вроде - как есть основания. Мне она представляется грустной жизненной сказкой - я сам любитель такие рассказывать - кому-то они послужат поводом для новых, неожиданных мыслей... А может, и нет.


Всё-таки, если ты так говоришь - значит я дал тебе для этого повод. Но я этого не хотел и я так не думаю. Это происходит сплошь и рядом - я говорю одно, понимают по-другому. Это иногда бывает из-за того, что мы подразумеваем разный контекст. Это просто - смыл в том, что когда я пишу свою мысль, я думаю об одном, а когда ты её читаешь - думаешь о другом. И всё - сразу всё воспринимается не так. Я знаю это, но тем не менее, не настолько хорошо я владею письменной речью, чтобы всеми и всегда быть понятым одинаково. Я же не писатель, а технарь, и самый большой мой изданный текст звучит примерно так:" Отраслевой стандарт построения программных систем для автоматизированного проектирования печатных плат" Любое добро останется всегда добром, и смеяться над этим - грех (как ни смешно это звучит в устах стихийного атеиста). И всё1-таки многие поступки несут в себе сплав добра и зла, и только ты лично можешь решить для себя - куда его определить - к добру или злу?

И правильно сделала, я сочувствую ей. Ты же мозг вынесешь кому угодно.
Главное, что я не обязана это делать. И главное, что они это тоже знают. Так что, если я прошла туда, и кому-то уже подала, не значит, что я пройду обратно и подам тому же самому. Если вообще подам... Я же сказала, что тот кто меня обвиняет в "лицемерии по поводу нимба", пусть помолчит. Я не святая. Но всё понимаю. И понимаю, почему твоя супруга заняла позицию такую, чтобы помочь преступнику. Во-первых, это тоже внушении из Святого писания. И, в какой-то степени, составитель этой Книги прав. Пострадавший и так - мученик. Он уже искупил свои грехи страданием. А убийца приобрёл новые грехи и он нуждается в жалости и опеке. Как-то так... Чтобы душу его помочь спасти, надо дать ему... ну не знаю, шанс, покровительство. Богоугодное же дело! Но я за себя не могу сказать... тут, наверное наоборот. Так что твоя супруга - чистая душа, наверное. И надо же было, чтобы ей попался ты... Не в обиду, Ник. Я умиляюсь просто.)))

Мне тоже кажется - что это правильно. Но я здесь ещё не самый упёртый, у меня жена, к примеру, стоит на гораздо более экстремистской позиции - она считает, например, что если, типа, брат совершил зверское изнасилование, убил двух старушек топором и т.д. - его надо простить и помочь, так как он - свой. Нет, его жертв тоже, конечно, жалко, и им следует посочувствовать и выразить соболезнование. Но помочь - брату. Обсуждать нюансы со мной она категорически отказалась, обозвала и ушла. Судя по всему - она чувствует, в её нравственной обороне есть слабые места.


Я бы хотел обратить твоё внимание, что дело тут не в абстрактном гуманизме, а именно - в частных случаях. Именно они, когда случаются в реальной жизни - заставляют нас принимать решения по своей, и только своей совести - никто нам тут не помощник - не Бог и не Дьявол, и не 10 заповедей - а только твоё отношение к ситуации. Там и добро и зло перемешано, и любой поступок принесёт добро одним и зло другим - а решать тебе. И любой другой в этой ситуации может принять решение совершенно другое - до противоположного, но при этом тоже будет считать себя правым и порядочным. Именно в этом мой интерес - рассмотреть случаи вроде простые и очевидные, но в реальной жизни ужасно трудно решаемые. Да вот хотя бы подать червонец нищему у дома. Подал - и с души падает камень, и ты чувствуешь себя добрым христианином за вполне посильную сумму. А если представить, что твоя дорога к дому пролегает через местный рынок, церковь и ещё какое-нибудь место, излюбленное попрошайками, и тебе надо пройти мимо них два раза в день - на работу и обратно. Их много, и они тебя уже знают - кому-то ты уже подавала. И завидев тебя, они все сбегаются к тебе, как бездомные кошки. Всем и всегда ты сможешь подать? И не захочется тебе, как мне иногда, послать их подальше и предложить им на работу устроиться - хотя бы расклейщиками объявлений? Не слишком ли много развелось несчастных, принципиально не желающих работать?


И о чём это говорит? Мне кажется - о том, что эти проповеди полностью отражают сущность этого бродячего философа-предводителя бездельников. Сначала любите меня - потом всех остальных. Это-то и есть сущность понятия "Бог-есть любовь." И если работяга раздаст своё добро бедным - мир не станет лучше, просто одним работягой станет меньше, а одним бедным попрошайкой - больше. Более того - именно по такой модели и развивался мир социализма, пока не оказался перед лицом банального голода в стране с развитой космонавтикой и ядерным оружием. Ты думаешь - я далеко забрался? Да нет. У коммунизма и христианства очень много общего - потому они и враждовали. У коммунистов уже была своя религия - научный коммунизм, и двум таким учениям не ужиться в одной голове, именно поэтому Ленин предлагал попов перестрелять - так же, как потом гитлеровцы - комиссаров, чтобы извести под корень учение. Без толкователей любое учение выдыхается само.

Так разве я отказываюсь, что свои - дороже? И я не готва отдать последнее. Если у меня есть что-то сверх того миллиона, на что я могу рассчитывать... например, ещё два миллиона)) или, хотя бы один. Тогда почему не помочь. Но я совсем не то имела в виду, когда говорила - помоги хоть чем-то ближнему. Я имела в виду - помоги, хоть чем-то, чем можешь. А ты полез в дебри уже. Конечно, мы... и я в том числе, не доросли до ангельского нимба. Но должны стремиться.)) Ведь в Писании сказано - "Раздай своё добро бедным, брось свою жену и семью и ступай за Мной"... (Ну или что-то в этом роде). Сам же недавно говорил об этой притче. И не надо "кусаться" по поводу "людей-ангелов/", "лицемерия" и прочих моих сообажений. Я и другие - не ангелы! Что-то не доработал Бог. (Богохульствую) А может быть сам ... этот... про которого не говорят, постарался. Но нет на Земле такого /Добра. И никогда бы не осудила человека не давшего двадцать рублей на лечение ребёнка. (хотя мог), но не дал из банального цинизма."Поплакал" у экрана - и то уже хорошо. Так зачем осуждать меня, что я отослала эти деньги и смеяться над этим, кичась своей позицией и рассказывая при этом, что ты - не лицемеришь, а я лицемерю. Если каждого, кто когда-то сделал маленькое добро, ну... на которое способен, я не говорю о великом Добре , неужели все они - лицемеры?

nikulinsb,
Возможно чей-то мир стоит на этом, чей-то мир стоит на обмане, чей-то на цинизме. А в общем и целом мир держится на Китах...



И по этому поводу есть изречение в Библии - "Будьте, как дети...." Это про лохов. Значит, ты считаешь, что Библия - сплошь пафосная книга. Поскольку она внушает лохам повиновение, самоотречение... Но ведь ты сам, где-то следуешь её учениям. Например Заповедям или... в тебе есть сознательное чинопочитание. А ведь это именно - для лохов сказано - люби и уважай начальника своего. (Чтобы он на тебе пахал и ни хрена тебе за это не будет, кроме горба).)) А если он тебе не заплатил, то бишь отнял у твоих детей средства к существованию), обидел тебя ещё как-то, ты не ропщи. Потому что, лоху - лохово, начальнику - начальниково....
И вообще - речь в твоей полемической статье идёт о любви. Но ты привёл земную любовь, какие-то бытовые её проявления. Неинтересно. Я могу знаешь сколько тебе примеров привести такой любви! Совсем недавно один хороший человек вышел из тюрьмы. Он, действительно, очень хорошй человек (был). Сел впервые, в 54 года, на 12 лет. Пострадал из-за любви к женщине, которая совсем не была (таковой и осталась) порядочной. Она и он сошлись на почве употребления алкоголя. Так вот эта, с позволения сказать, женщина приторговывала наркотой, как потом выяснилось. Однажды к ней пришли граждане, которых она "кинула". Но она не из "простых лохушек" оказалась. Она, в прошлом ещё и стрелок. У неё был самодельный пистолет, или как назвать это оружие... фик знает. Одним словм она их перестреляла. А он взял на себя её деяния. И за неё сел, потому что души в ней не чаял. Вообще, эта статья, по которой он сел, не предусматривает никаких амнистий и УДО. Но его вдруг выпустили по истечении 10 лет. Через полгода он умер. Вот така любовь! Кака любовь? Кстати, она его засадила, а сама тут же нашла себе алкоголика помоложе.... Да, у неё еще брат в ментовке работал тогда.
Так ты открыл полемику, чтобы мы вот такие сплетни приводили в пример "любви"?

Есть, как не быть...
Верила в порядочность и честность людей. Так воспитали... Казалось, как я поступаю по отношению к окружающим - так и они по отношению ко мне будут поступать. Ан нет. Вылечили от иллюзии. Теперь последнее отдать могу только близким. В отношении остальных - могу выслушать, помочь, если от этого не станет хуже своим. Родные и близкие - на первом месте. Так правильно.