О целях, которым должна служить поэзия...

Уснуть - проснуться в мире сна,
Где все сбываются желанья.
Где мир, покой и тишина,
И нет ни горя ни страданья.

Сбежать в его нездешний свет,
Не расставаясь на рассвете,
И не томиться, словно дети,
О том, чего здесь с нами нет...

Простите мне...
Я знаю: вы не та —
Живете вы
С серьезным, умным мужем;
Что не нужна вам наша маета,
И сам я вам
Ни капельки не нужен.

Живите так,
Как вас ведет звезда,
Под кущей обновленной сени.
С приветствием,
Вас помнящий всегда
Знакомый ваш
С е р г е й Е с е н и н.

Вы говорите, что - та культура, которая возделывает благодатную почву, никак не может прийти к противоположному результату. Но, культура исскуства 19 века подготовила почву для свержения монархии, ввергла страну в братоубийство и последующие репрессии и голод. Я понимаю, что тот же Пушкин и Толстой и иже с ними думали не о таком исходе, но факт остаётся фактом - дело их рук налицо.
Вы говорите, что - "Животное, например, имея свою культуру, что доказано, следует законам своего общества." Ну тут вы загнули, вы спутали культуру с инстинктами. Но несомненно вы правы в том, что культура рано или поздно подчиняется инстинктам, опускается до Содома и Uоморры. Это можно называть и высотами развития, но скорее это деградация, которой рано или поздно заканчиваетcz ЛЮБАЯ КУЛЬТУРА/
Культура, это не возделывание, это КУЛЬТ чего либо. И как всякий культ он опирается на КУМИРОВ, и отнюдь не лучших из нас. Я попытаюсь вам объяснить ВРЕДНОСТЬ культуры, как и всякого культа для общества. Будьте внимательнее! Итак, возьмём культуру прошлого столетия - ЕСЕНИН, ЦВЕТАЕВА, ВЫСОЦКИЙ.... Я ограничусь ими. Многие зачитывались их стихами, делали из них кумиров, равнялись на них. А теперь давайте размышлять - на кого собственно равнялись. Чему могли мы научиться у них, у самоубийц и пьяниц, которые в стихай отражали душевные переживания самоубийцьяниц. Понятно, что культура общества, которая будет зиждится на самоубийцах и пьяницах ни к чему хорошему общество не приведёт. Логически мы это понимаем, НО ВЕДЬ КАК СКЛАДНО И КРАСИВО ОНИ ВХОДИЛИ В ДУШУ СВОИМИ ВНУТРЕННИМИ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ, ПРЯМО ТАКИ ГЕНИАЛЬНО ВХОДИЛИ. Одни входили у нас, другие входили в ЕВРОПЕ, и в результате человечество деградировало до отсутствия чести и здравого смысла. Вот вы например даже не поинтересовались, что в Царской России, когда не было такой профанации идиотизма, как в советское время и сегодня, число самоубийств было в разы меньше, чем в СССР и в настоящее время. Раньше в 1912 году, этот показатель не превышал пять человек на 100 000, а в 2009 году, он уже был 29 человек. Я думаю, что то, что кумиров делали из самоубийц, несомненно повлияло на это. Как вы думаете? И так во всём, во всей культуре. Вы посмотрите на сегодняшних кумиров, много ли вы найдёте среди них ПОРЯДОЧНЫХ. Естественно предположить, что общество, в котором миллионы будут равняться на пьяниц, извращенцев, подлецов и негодяев НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ЖДЁТ. И эта деградация общества и культуры в нём неизбежна.
Я уже говорил, что стриптизёрша и проститутка - КУЛЬТУРА, прогинаясь у шеста и совращая обывателя, воздействуя на простейшие животные инстинкты последнего, ускоряет падение общества и НИЧЕМ НЕ СВЯЗАНА С ЕГО ДУХОВНЫМ РОСТОМ.
Культура, это КУЛЬТ. И если культ веры в БОГА предусматривает НЕПРЕРЕКАЕМОСТЬ ПОСТУЛАТОВ, что держит религиозные культы в УЗДЕ и границах. То у культа культуры этих рамок нет, она опускается ниже плинтуса аж бегом, не успеете и глазом моргнуть, как будете культурно сношаться налюдях и вкушать людские испражнения, даже не подозревая, что это НЕХОРОШО.

Лихо завернул братан! Умеет, признаю... Я и сам, когда слышу слово "культура", рука тянется к... но я отвлёкся. Но если стриптизёрша симпатичная и фигуристая - она услаждает взор и умиротворяет душу, что и является главной функцией культуры...


А поэзия к чему больше относится - к культуре, просвещению или к духовности? Если стих интересный и его читают много лет - то, вроде, к культуре. Если стих описывает в рифму что-то полезное или историческое - то явно это просвещение. А если учит не ковырять в носу и слушаться старших - то это уже духовность. Где-то так?

Культура, в переводе с латинского - возделывание. Понятно, что культура, в своих проявлениях, может быть разной. Возделать можно, что угодно, как веру, так и неверие. Но та культура, которая возделывает благодатную почву, никак не может прийти к противоположному результату. И потому, нельзя принижать ее вклад.Она даст начало тому, на что направлена.
Теперь о бескультурье . Если в основе не лежит никаких заложенных навыков, поведения, образа мыслей, культурно обусловленных и нет направления действиям, о каком прогрессе, в плане духовности, можно вести речь??
Животное, например, имея свою культуру, что доказано, следует законам своего общества. И животные чтят свои законы неукоснительно.
Каждый человек, имеющий свое представление о культуре, следует правилам, вложенным в него его воспитанием, его развитием, иначе говоря - культурой, культивированием, выращиванием.... Чего? А того, что посеяно. Вот выращиванием станут заниматься следующие - просвещение и духовность.
Но в только что вышедший росток должен быть заложен нужный культурный код...

Культура вещь непостоянная и склонная к деградации. Поэтому о духовном прогрессе и переходе на более высокие уровни не может быть даже речи.
Культурообразующую составную искусства, я бы назвал данью этому миру, необходимой данью, которая строится на нашем несовершенстве. ИМЕННО ПОЭТОМУ НИ О КАКОМ СОВЕРШЕНСТВЕ РЕЧИ НЕТ, КОГДА МЫ ГОВОРИМ О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ С ПОЗИЦИИ НЕСОВЕРШЕНСТВА.
Культура, это всё пустое. Образно говоря - это проститутка стриптизёрша, которая крутится на стержне десяти заповедей Божьих, не более!




Так же хорошо, как размножаться, думать, философствовать, кушать и справлять нужды, не более этого и не менее. Не нужно отдавать творчеству больше, чем оно достойно.
Поверьте, каким бы гениальным поэтом ты не был, ВСЕГДА ЛУЧШЕ ПРОМОЛЧАТЬ, чем творить свои гениальные произведения. И для самого поэта лучше и для человечества.
Ведь, когда мы говорим о гениальности того или иного произведения, мы говорим о совершенстве и безупречности его подачи, а не о совершенстве и безупречности того, что оно несёт человечеству. Всегда об этом нужно помнить. Как я уже говорил, чем ты гениальнее, тем СТРАШНЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ТВОЕГО ТВОРЧЕСТВА, так как уже не на десятках и сотнях, а на МИЛЛИОНАХ ОТРАЗИТСЯ ТВОЁ ДУХОВНОЕ НЕСОВЕРШЕНСТВО И КОСНОЯЗЫЧИЕ. Вопрос одиозный, а кому это надо? Самому автору? Нет! Человечеству? Тоже нет...



Молчание долговечнее любого слова!!!



Да, извините, добавлю, не только долговечнее, но и совершеннее...


Вот об этом и идёт речь. Вы посмотрите на нынешнюю ЕВРОПУ, на её ТАЛАНТИЩЕ, которое на последнем евровидениии заняло ПЕРВОЕ МЕСТО. И сравните его с теми, кто остались за пьедесталом. Вот вам и стремление культуры в вершинам. Вот вам и таланты, всеобщие любимцы. Поверьте, если мы будем смотреть с позиции совершенства, то и ваши нынешние ценности и их производители - ТАЛАНТЫ, окажутся не намного в лучшем положении, чем победитель прошедшего евровидения



Почему проститутка, да потому что, сегодня, пока она только кружится вокруг шеста, постепенно раздеваясь, она отражает - стремление к высотам духовности, а завтра, когда она начнёт отдаваться с потрохами всем желающим, это будет называться - просвещённостью. Вот так она и деградирует, опускаясь всё ниже, ваша культура. И опускают её ниже плинтуса, стриптизёры и стриптизёрши - гениальные творческие люди, плясуны вокруг шеста, привлекающие к себе взгляды обывателей. И чем талантливее их пляски, тем плачевнее результаты.
И ТОЛЬКО ЕСЛИ ПОЭЗИЯ И ИСКУССТВО В ЦЕЛОМ, БУДЕТ СЛЕДОВАТЬ ОСНОВНЫМ ЦЕЛЯМ, О КОТОРЫХ ГОВОРИЛОСЬ В СТАТЬЕ, ОНО СМОЖЕТ ИЗБЕЖАТЬ ЭТИХ ПЛЯСОК, приобретая и смысл и достойные цели

В принципе, я согласен - первая цель - доставить удовольствие окружающим - это солидная и серьёзная цель, достойная профессионала.
И вторя - для самоудовлетворения, творчества - считай, хобби. Но нет здесь места занудливым понятиям кого-то куда-то тянуть, воспитывать, служить и окультуривать.

Мда, болтология вещь конечно приятная, но не имеющая большого смысла. У кажого для писания стихов свои мотивы и причины, как для выбора вообще жизненного пути в целом. Лично я начала писать для развлечения своих друзей, теперь мне интересно - чем эта история закончится. Мне нравится сам процесс творения, строки порой приходят совершенно неожиданно - когда я гуляю или когда уже засыпаю. Ну это же хорошо для человека - заниматься творчеством. Ну захочется человеку славы, да и бог с ним - а бездаря все равно не будут покупать, а талант купят и это прекрасно. Потому что жизнь ставит все на свои места рано или поздно!

Думаю, все три цели, которым служит поэзия, являются благими.Первая, которую Вы назвали необязательной - культура - это фундамент и основа для развития сознания, осознания и перехода к дальнейшим, более высоким целям. И к высшей.

Согласен, книги сегодня, это фетиш.
От себя могу добавить следующее - печататься на бумаге сегодня, это проявление фетишизма духовного - эгоизма, самовлюблённости и хвастовства. Чтобы там не говорили печатающиеся эгоисты и хвастуны, но прочтение любого стихотворения в интернете побьёт любые тиражи. Вопрос, а зачем тогда печататься, имеет свой единственный ответ! И он в том, что вас ждут печатные издательства поэты-хвастуны, дабы увековечит ваше златое слово на бумаге, она стерпит всё! Я ещё могу понять тех, кто зарабатывает на печатании сволих бестселлеров. В этом есть хоть какой-то смысл для их авторов. О поэтах этого сказать нельзя, они делают это ради своего тщеславия, а это НЕХОРОШО, да и бесполезно. Слово бесполезность означает полезность бесам - БЕСам_полезна

Покупать сегодня книги - это всё равно, что покупать ювелирные украшения. Самостоятельной ценности они уже не имеют - только как предмет указания статуса - "какой я умный" или "какой я богатый". Её невозможно перепродать, ибо, если человеку нужен именно этот текст, он возьмёт его бесплатно из интернета и с теми же картинками, не переплачивая за бумагу.

Я отвечу вам русской пословицей - дурак думкой багатеет.
О вершинах я промолчу, я скажу о том, в чём уверен, все его вершины сведуться к ямке метр на два... Если он не верит в Бога и безсмертную душу, то о каких вершинах может идти речь. Если верит, то не ему говорить о вершинах. Человек предполагает, а Бог располагает! Вот и получается, что пустозвон ваш И.Штайн

Все зависит от программы, которую на себя человек сам ставит.
Если Игорь Штайн говорит и верит, что его поэзия -
И понесёт к новым вершинам…
И новым стихам.
То так оно и будет для него.

А если кто-то говорит, что
Не к вершинам они несут человека, включая и поэзию, а на дно.
То это уже другое направление.

Там и силы другие, и задачи.
Осторожнее со словом, Господа!!!


***
И сказал Велес: Открой короб песен!
Размотай клубок!
Ибо кончилось время молчания
И пришло время слов! (Песни птицы Гамаюн).

Пушкин? Отказался?
Его один ЗОЛОТОЙ ПЕТУШОК чего стоит!!!

Боюсь, что по нашему с вами курсу, не серебро нужно менять на золото, а ржавое железо, по курсу один к миллиону.

А я бы не прочь наоборот - конвертировать своё серебро в золото. Курс не подскажете? Да, и ещё - нет у меня серебра.

"Существует три основополагающие цели, которым должна служить поэзия и искусство в целом."
От слов "должна" и "служить" - зубы сводит от тоски. Служители культа, блин!