Моему "врагу"
fridrihovit | | Категория: Стихи
fridrihovit
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Простите, вашей добавки я не заметил, потому и не ответил. Сейчас перечитал весь стих заново, но отличий не увидел - слишком тонкие доработки, моя шкура не ощутила столь тонкие нюансы. Если бы старый текст лежал перед глазами... Мои впечатления - вы воевать не хотите, но пойдёте, и будете просто вынуждены убивать ваших противников, хоть вам это и противно. Но вы не можете иначе. Но из стиха не видно - с чего это вы тогда хотите уйти из дома в чужой край воевать, чего вы там забыли? Вот вы спрашиваете своего противника -
"Не стреляй, отдышись,
Дай мне слово сказать –
За какие шиши
Мы пришли умирать,
Почему ты решил,
Что я твой смертный враг?
Я ж душой ни кривил
Почитая твой флаг."
А если он вас об этом спросит? Вы-то что ему ответите? Я не к тому, что вас осуждаю - у каждого свои принципы, за которые он берёт оружие и убивает несогласных - но из стиха не видно этих причин. Возможно - они для вас очевидны, ну тогда я просто не тот читатель, который вам нужен.
fridrihovit
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Ну, ничего себе "резкое"! По сравнению с другими отзывами на мои взгляды - Ваш - как похвала. Прошу и меня простить за моё с Вами несогласие - желаю творческих успехов!
fridrihovit
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
То есть у вас нет ни малейшего желания выслушивать дурацкие претензии всяких малороссов с их проблемами? Проще взять винт и перестрелять их всех, чтобы в душу не плевали? Не знаю, а мне, как представителю русского народа, как-то неудобно перед украинским народом за все причинённые коммунистами страдания, хоть я их и пальцем не тронул. Возможно, я мягкотелый абстрактный гуманист, но воевать не хочу. Ни с кем и ни за что, кроме как для защиты своей территории. Но только своей.
fridrihovit
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Или войну ради войны. Вы ведь на войну собрались?
Понятное дело, что надоели, и не только вам! Всё орут и орут... Но и их можно понять - больно много их померло с голоду, что для Украины - нонсенс. Вы считаете, что их должно утешить то, что русские тоже голодали, но тут есть одна тонкость - без русских и голода бы не было, как не было его за пределами советской власти. А власть эта шла из Москвы - отсюда - претензии к москалям.
fridrihovit
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Оп-па! Вот уж не ожидал, что всё так просто... У меня, например - нет чёткого и простого ответа на этот вопрос. То есть, я - хоть и антикоммунист - в ответе перед миром за классовый геноцид своих и чужих в советский период ? Но ведь моего мнения тогда никто не спрашивал... Или вот , к примеру - голодомор на Украине или Катынь для Польши. Они нам выставляют претензии, а мы им отвечаем - это не мы, это преступные злоупотребления властью Сталина и его подручных. А они нам в ответ - ну хорошо, если их действия были преступными и вы это признаёте - то почему они у вас в Кремлёвской стене захоронены - как главные Герои страны? Был ли суд, который их признал преступниками? А если нет, то прочему вы называете их действия преступными? Может, ваше правительство с ними согласно? Тогда наши претензии - к вам. И ко мне лично, и я должен что-то им ответить, если хочу жить с ними мирно. Тогда мы не могли ничего сделать и сказать, но ведь сейчас можем? Тогда почему не говорим? Или, всё-таки - не можем и сейчас? А может, нам это на фиг не надо - пусть себе обижаются, нам чихать - мы великий народ?
fridrihovit
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Да какая уж тут дискуссия - хотите ответить - буду рад, нет - так я и не нарываюсь. Но ещё один вопрос задам - типа, как риторический - то есть - есть желание - ответьте, нет - так нет:
Правители уходят, народ остаётся. Но несёт ли ответственность народ за свои действия во время правления этого правителя, или правитель сменился - и всё, он один и виноват в том, что весь народ делал? Только это касается не только Германии и Гитлера, но и всех остальных, как это ни печально. А то ведь часто я слышу такие высказывания, типа - украинцы и прибалты русских просто не любят...
fridrihovit
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Это говорится сегодня, в 21-м веке? И что, не хочется попытаться понять, почему никто в Европе не благодарен освободителям? Как я понимаю освобождение - ну, вот, как примерно Австрия - пришла Советская Армия, освободила и ушла. Как была Австрия, так и осталась. Там не проводили коллективизацию, не отправляли эшелонами "нетрудовые классы" в Сибирь, не заключали в лагерь стран социализма. Почему-то все эти освобождённые страны с большим энтузиазмом празднуют освобождение от "освободителей" в 90-х. "Коричневая чума...." А с чего бы это она стала нам не нравиться? Ведь мы были лучшими друзьями до войны? Получается, фашизм виноват только в том, что напал на нас, а не напал - так и обнимались бы с Гитлером до сих пор? Вы-то сами что про это думаете? Только сами, без чужих слов?
fridrihovit
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
Я пойду на войну -
Пусть и несколько стар.
Всё ни как не усну
Под разрывы петард,
Что гремят во дворе
Баловством пацанов.
Мне же в этой игре
Явно слышится зов
На другую,
На ту,
Где всамделешный бой
Убивает мечту
Хороня нас с тобой,
Там, по стороны двух
Мы стоим баррикад.
Матом режемся вслух.
Ты – не рад.
Я – не рад.
И клянём матерей –
Ты – мою,
Я - твою
В беспринципном бою,
Где нет окон,
Дверей,
Где ни зги,
Ни ума,
Только –
Ненависть, страх,
Смерть,
Обрыв,
Кутерьма,
Что засели в умах.
Не стреляй, отдышись,
Дай мне слово сказать –
За какие шиши
Мы пришли умирать,
Почему ты решил,
Что я твой смертный враг?
Я ж душой ни кривил
Почитая твой флаг.
По ночам снится мне
Тот смертельный бросок
На ненужной войне,
Где стреляю в висок
Я тебе, как врагу
И – ты валишься ниц.
Ну, а я – всё бегу
Под прицелом бойниц.
Пусть и несколько стар.
Всё ни как не усну
Под разрывы петард,
Что гремят во дворе
Баловством пацанов.
Мне же в этой игре
Явно слышится зов
На другую,
На ту,
Где всамделешный бой
Убивает мечту
Хороня нас с тобой,
Там, по стороны двух
Мы стоим баррикад.
Матом режемся вслух.
Ты – не рад.
Я – не рад.
И клянём матерей –
Ты – мою,
Я - твою
В беспринципном бою,
Где нет окон,
Дверей,
Где ни зги,
Ни ума,
Только –
Ненависть, страх,
Смерть,
Обрыв,
Кутерьма,
Что засели в умах.
Не стреляй, отдышись,
Дай мне слово сказать –
За какие шиши
Мы пришли умирать,
Почему ты решил,
Что я твой смертный враг?
Я ж душой ни кривил
Почитая твой флаг.
По ночам снится мне
Тот смертельный бросок
На ненужной войне,
Где стреляю в висок
Я тебе, как врагу
И – ты валишься ниц.
Ну, а я – всё бегу
Под прицелом бойниц.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: fridrihovit
Кстати - Вы так и не ответили мне по поводу "переделки" стиха по Вашей рецензии и спасибо за пожелание. И Вам того же самое!!
Простите, вашей добавки я не заметил, потому и не ответил. Сейчас перечитал весь стих заново, но отличий не увидел - слишком тонкие доработки, моя шкура не ощутила столь тонкие нюансы. Если бы старый текст лежал перед глазами... Мои впечатления - вы воевать не хотите, но пойдёте, и будете просто вынуждены убивать ваших противников, хоть вам это и противно. Но вы не можете иначе. Но из стиха не видно - с чего это вы тогда хотите уйти из дома в чужой край воевать, чего вы там забыли? Вот вы спрашиваете своего противника -
"Не стреляй, отдышись,
Дай мне слово сказать –
За какие шиши
Мы пришли умирать,
Почему ты решил,
Что я твой смертный враг?
Я ж душой ни кривил
Почитая твой флаг."
А если он вас об этом спросит? Вы-то что ему ответите? Я не к тому, что вас осуждаю - у каждого свои принципы, за которые он берёт оружие и убивает несогласных - но из стиха не видно этих причин. Возможно - они для вас очевидны, ну тогда я просто не тот читатель, который вам нужен.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb,Я потому и взялся дискутировать с Вами, что был уверен в Ваше интеллигентности. Уверен, мы бы ни когда с Вами не опустились до площадной брани. Мне было очень приятно общаться с Вами и хотелось бы ещё как-нибудь "схлестнуться" в споре на любую тему. Кстати - Вы так и не ответили мне по поводу "переделки" стиха по Вашей рецензии и спасибо за пожелание. И Вам того же самое!!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: fridrihovit
Но Ваша ненависть к коммунякам зашоривает Ваше мировоззрение, прошу заранее простить за столь резкое высказывание.
Ну, ничего себе "резкое"! По сравнению с другими отзывами на мои взгляды - Ваш - как похвала. Прошу и меня простить за моё с Вами несогласие - желаю творческих успехов!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb,Я не брался перестрелять всех поголовно, не стоит передёргивать. Но Ваша ненависть к коммунякам зашоривает Ваше мировоззрение, прошу заранее простить за столь резкое высказывание. Но с фашизмом и бандеровщиной нужно кончать раз и навсегда. И это не обсуждается!!! Поскольку это явление важно стереть из памяти всего народа, что бы и впредь не происходило ни чего подобного! Никогда!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: fridrihovit
Да вот ведь беда-то какая - как на грех есть мы, русские, отсюда и все мировые проблемы! Эх! Вот бы их не было!!! И не было бы тогда самой Украины, где собрались эти малороссы с их проблемами и голодоморами.
То есть у вас нет ни малейшего желания выслушивать дурацкие претензии всяких малороссов с их проблемами? Проще взять винт и перестрелять их всех, чтобы в душу не плевали? Не знаю, а мне, как представителю русского народа, как-то неудобно перед украинским народом за все причинённые коммунистами страдания, хоть я их и пальцем не тронул. Возможно, я мягкотелый абстрактный гуманист, но воевать не хочу. Ни с кем и ни за что, кроме как для защиты своей территории. Но только своей.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb, Естественно - русские были есть и будут в этом мире всему виной! А! Вот! Если бы! Не было бы русских совсем! На этом свете! То не было бы ни каких проблем во всём мире! Никогда!
Да вот ведь беда-то какая - как на грех есть мы, русские, отсюда и все мировые проблемы! Эх! Вот бы их не было!!! И не было бы тогда самой Украины, где собрались эти малороссы с их проблемами и голодоморами.
А война... Так война, она по необходимости - хотят не только срать мне на голову и в карман, но что самое обидное - в душу! И вот именно за это я не задумываясь возьму оружие в руки.
nikulinsb,Кстати. Пораскинув мозгами(пока ещё в наличии), слегка переработал стих, приняв во внимание Ваши претензии, которые, к слову сказать, вполне оправданы, поскольку приближают текст к читательскому пониманию. Премного благодарен за участие и содействие!!!
Да вот ведь беда-то какая - как на грех есть мы, русские, отсюда и все мировые проблемы! Эх! Вот бы их не было!!! И не было бы тогда самой Украины, где собрались эти малороссы с их проблемами и голодоморами.
А война... Так война, она по необходимости - хотят не только срать мне на голову и в карман, но что самое обидное - в душу! И вот именно за это я не задумываясь возьму оружие в руки.
nikulinsb,Кстати. Пораскинув мозгами(пока ещё в наличии), слегка переработал стих, приняв во внимание Ваши претензии, которые, к слову сказать, вполне оправданы, поскольку приближают текст к читательскому пониманию. Премного благодарен за участие и содействие!!!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: fridrihovit
Между тем - жизнь есть жизнь и она такая как есть и с этим мы вряд ли что можем поделать. Разве что ещё одну революцию ради революции.
Или войну ради войны. Вы ведь на войну собрались?
Цитата: fridrihovit
,Как же мне надоели эти хохлы со своим голодомором!!! Можно подумать, что в России люди не голодали.
Понятное дело, что надоели, и не только вам! Всё орут и орут... Но и их можно понять - больно много их померло с голоду, что для Украины - нонсенс. Вы считаете, что их должно утешить то, что русские тоже голодали, но тут есть одна тонкость - без русских и голода бы не было, как не было его за пределами советской власти. А власть эта шла из Москвы - отсюда - претензии к москалям.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb,Как же мне надоели эти хохлы со своим голодомором!!! Можно подумать, что в России люди не голодали. Помимо того, что мне рассказывала бабушка о страшном голоде 30х, в своё время я заинтересовался этим вопросом из документальных источников. И, кстати, нашел очень много интересного и даже, помнится мне, делал доклад по этой теме ещё будучи студентом. Не думаю, что сейчас стоит вдаваться в детали этого чудовищного эксперимента нашего "рулевого", но уж очень вопиющий факт произошел в те годы в советском союзе. Относительно Вашего - "Оп-па". Достаточно чёткого ответа на этот вопрос не может дать, пожалуй, ни кто. Но одно то, что демократия нам дала "пифагоров рычаг" для осуществления чаяний нас, народа, уже накладывает большую часть ответственности именно на нас. И я не скидываю часть своей ответственности за всё произошедшее в стране и даже мире. Совсем другое дело - процесс самих выборов. Ни кто не может поклясться, что они прошли, пройдут и будут проходить с соблюдением всех норм демократической морали, соблюдением законов и правил. Но опять же - ни кто и не запрещает, совсем даже наоборот - поощряет инспектировать сам процесс выборов. Всё упирается опять же в нашу ментальность: будем лежать на печи 33 года, пока жаренный петух не клюнет в причинное место. Ленивый мы народ - ЛЕНИВЫЙ, а не доверчивый, как мы привыкли себя подавать.
Ну, а о советском периоде, я могу вести с Вами беседы сутками. Это всё очень интересно и далеко не однозначно. Хотя коммуняки так нагадили мне и моей семье, что полностью перевернуло нам жизнь и не в лучшую сторону. Но ведь мы разговариваем не о степени влияния политического строя на нашу с Вами жизнь, а о произошедшем в нашей стране эксперименте, как о таковом, и всё выходящее из этого. Не нужно быть идеалистом, что бы замечать несостоятельность того или иного общественного строя и уж тем более зацикливаться на своих выводах. Между тем - жизнь есть жизнь и она такая как есть и с этим мы вряд ли что можем поделать. Разве что ещё одну революцию ради революции.
Ну, а о советском периоде, я могу вести с Вами беседы сутками. Это всё очень интересно и далеко не однозначно. Хотя коммуняки так нагадили мне и моей семье, что полностью перевернуло нам жизнь и не в лучшую сторону. Но ведь мы разговариваем не о степени влияния политического строя на нашу с Вами жизнь, а о произошедшем в нашей стране эксперименте, как о таковом, и всё выходящее из этого. Не нужно быть идеалистом, что бы замечать несостоятельность того или иного общественного строя и уж тем более зацикливаться на своих выводах. Между тем - жизнь есть жизнь и она такая как есть и с этим мы вряд ли что можем поделать. Разве что ещё одну революцию ради революции.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: fridrihovit
Ответ на Ваш вопрос прост как три копейки - за политику страны ответственность лежит на народе.
Оп-па! Вот уж не ожидал, что всё так просто... У меня, например - нет чёткого и простого ответа на этот вопрос. То есть, я - хоть и антикоммунист - в ответе перед миром за классовый геноцид своих и чужих в советский период ? Но ведь моего мнения тогда никто не спрашивал... Или вот , к примеру - голодомор на Украине или Катынь для Польши. Они нам выставляют претензии, а мы им отвечаем - это не мы, это преступные злоупотребления властью Сталина и его подручных. А они нам в ответ - ну хорошо, если их действия были преступными и вы это признаёте - то почему они у вас в Кремлёвской стене захоронены - как главные Герои страны? Был ли суд, который их признал преступниками? А если нет, то прочему вы называете их действия преступными? Может, ваше правительство с ними согласно? Тогда наши претензии - к вам. И ко мне лично, и я должен что-то им ответить, если хочу жить с ними мирно. Тогда мы не могли ничего сделать и сказать, но ведь сейчас можем? Тогда почему не говорим? Или, всё-таки - не можем и сейчас? А может, нам это на фиг не надо - пусть себе обижаются, нам чихать - мы великий народ?
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb,Мне нравится Ваш тон и настрой - это не со штыком за свои мировоззрения! Ответ на Ваш вопрос прост как три копейки - за политику страны ответственность лежит на народе. Тут к месту вспомнить слова Александра Исаевича о том, что у народа есть огромный рычаг, благодаря которому он, народ, может решить любые задачи. Как вы наверняка знаете, что Солженицын рычагом называл выборы тех самых правителей. И не нужно говорить, что народ ещё не созрел, что ему ещё требуется время - за те две тысячи, которые по свидетельству научных кругов, существует Матушка Русь, народ давно созрел для подобных решений, лишь бы ему не мешали, вот, что, пожалуй, главное. Вспомните слова Перта Аркадьевича по этому поводу, сказанные им, если не ошибаюсь, в 13 или 14 году. Тут естественно, может возникнуть другой вопрос: тогда почему нашу страну так кидает из стороны в сторону. Шарахается из одной крайности в другую. У меня есть своё мнение и по этому вопросу, но я бы хотел услышать Ваше мнение. Если Вы не против. С уважением, Александр.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: fridrihovit
Если хотите продолжить дискуссию, я с превеликим. Ну, а если коротко, то политические мировоззрения, как и сами политики, правители - уходят, а народ, с его историей, менталитетом - остаётся.
Да какая уж тут дискуссия - хотите ответить - буду рад, нет - так я и не нарываюсь. Но ещё один вопрос задам - типа, как риторический - то есть - есть желание - ответьте, нет - так нет:
Правители уходят, народ остаётся. Но несёт ли ответственность народ за свои действия во время правления этого правителя, или правитель сменился - и всё, он один и виноват в том, что весь народ делал? Только это касается не только Германии и Гитлера, но и всех остальных, как это ни печально. А то ведь часто я слышу такие высказывания, типа - украинцы и прибалты русских просто не любят...
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
nikulinsb,Не привык я с чужих бумаженций тест озвучивать, говорю, что думаю. Ответ может быть и пространным и коротким. Если хотите продолжить дискуссию, я с превеликим. Ну, а если коротко, то политические мировоззрения, как и сами политики, правители - уходят, а народ, с его историей, менталитетом - остаётся.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: fridrihovit
русский народ, который освободил ту же Европу, весь мир от коричневой чумы.
Это говорится сегодня, в 21-м веке? И что, не хочется попытаться понять, почему никто в Европе не благодарен освободителям? Как я понимаю освобождение - ну, вот, как примерно Австрия - пришла Советская Армия, освободила и ушла. Как была Австрия, так и осталась. Там не проводили коллективизацию, не отправляли эшелонами "нетрудовые классы" в Сибирь, не заключали в лагерь стран социализма. Почему-то все эти освобождённые страны с большим энтузиазмом празднуют освобождение от "освободителей" в 90-х. "Коричневая чума...." А с чего бы это она стала нам не нравиться? Ведь мы были лучшими друзьями до войны? Получается, фашизм виноват только в том, что напал на нас, а не напал - так и обнимались бы с Гитлером до сих пор? Вы-то сами что про это думаете? Только сами, без чужих слов?
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525
syrr,Вольному воля... Только наказывал мне батя уважать себя, с тем и иду по жизни. Страсть, как не люблю, когда мне плюют в лицо. Ещё больше наказывал он мне больше себя любить свою Родину - и это не пустые слова, это жизненный принцип. За обиду, я привык сдавать сдачи. Скажу откровенно - я не храню портретов ни Ленина, ни Сталина и не люблю коммунистические идеи, НО!!! Мою Родину унижают, поносят все кому ни лень! Кто всяким фашистским недобиткам, бандерлогам, Американским прихлебаям дал право оскорблять и унижать русский народ, который освободил ту же Европу, весь мир от коричневой чумы. А Америка, да что она, Америка, она лишь руки нагрела на слезах и крови русского народа. Или забыли они, как ходили наши отцы и деды по той самой Европе, очищая её от плесени и ржавчины. Унижая мою Родину, они унизили меня, моего дядю, погибшего на горячих дорогах войны! Они унизили всех тех, кто хронит и будет хранить пожелтевшие треугольники и похоронки! А значит - если "они" достанут меня, не смотря на возраст, возьму старый, проверенный "Бердан" с оптикой и... Ни одна тварь, ещё умоется кровью, но я внесу свою лепту в разгром этой мрази и буду считать, что всё мной сделано правильно! Извини. Наболело.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 2.03.2012
Публикаций: 243
Комментариев: 893
Отблагодарили:525