Много молчит в моей памяти нежного… Детство откликнется голосом Брежнева… Миг… молчаливый, ты мой, истуканище… Провозгласит,- дарахие таварищщи… Станет секундой, минутою, годом ли… Грохнет курантами, выступит потом и… Через салюты… Ура троекратное… Я покачуся дорогой обратною. Мячиком, ленточкой, котиком, пёсиком… Калейдоскопом закрУжит колёсико,

Что важнее – поэзия или проза?!

| | Категория: Полемика
Давно я хотел высказаться по этой интересной теме, да всё повода не было. А тут весь инет на ушах стоит – на Урале поэт зарезал писателя на почве расхождения по именно этому вопросу.

«Двое литераторов ожесточённо спорят. Один из них прозаик, бездомный, ирбитский Вийон — живёт где придётся, чуть ли не на теплотрассе, шлёт очерки в журналы, признаётся незнакомым девицам в любви прямо на улице. Ему скоро будет семьдесят. Журналы не печатают. Девицы смеются, иногда кокетливо.
Другой — учитель литературы. Днем он преподаёт уральским детям Онегина. Неизвестно, каким именно: допустим, это ирбитские старшеклассники, здоровенные лбы из окрестностей мотоциклетной фабрики. Онегинская строфа их интересует мало; она не резонирует с их повседневностью. Учитель отводит душу, печатая в местной газете стихи и рассказы.
И вот, вечером эти двое сходятся в общаге. Водку принёс второй, она куплена на учительскую зарплату. Первый тайно считает его филистером и конформистом, но вожделенные бутылки принимает бережно. Тут есть трагический сюжет о противоречии между принципами и горящими трубами, но сегодня будет разворачиваться не он. Слово за слово, заходит спор о литературе.
Один стоит за поэзию, другой за прозу. На столе скудный хлеб советского интеля, в стакане сомнительная водка без акциза, Есенин висит на стенке как бы специально, чтобы попасть в жалобную статью из покойной «Русской Жизни», в какой-нибудь очередной очерк о тяжелой судьбе провинциального интеллигента посреди гнили и ржавчины потухшего советского моногорода. «Не вчера ли я молодость пропил?»
Здесь поэту (он же учитель) является муза. Он достаёт из ящика огромный кухонный нож и сладострастно всаживает его собеседнику прямо в живот. Прямо во всю эту затхлую литературщину а-ля прилепинский чернушный реализм, с портретами Есенина, водочкой на газете «Вечерний Ирбит» и графоманским спором на кухне.»

Но это так, к слову пришлось – уж больно как-то типично русский случай – зарезать не из-за бабок или бабы, не врага или бизнес-партнёра, - а оппонента по абсолютно гуманитарному вопросу. Не знаю, братцы, но у меня такая принципиальность вызывает уважение и заставляет ещё раз подумать на тему русской духовности и западной душевной ограниченности. Ведь, только представьте, братцы – чтобы где-нибудь в Мюнхенской пивной Ганс зарезал Фрица из-за несовпадения взглядов на творчество Гёте? А? Слабо? То-то… Я русский бы выучил только за то, что на нём говорят русские…

Но я опять не про то. Поэзия или проза – кто из них нам наиболее ценен? Я говорю – ПРОЗА! Да хоть на примере родного сайта – какой раздел больше всех, больше авторов, больше комментариев? Поэзия. Значит – простому народу она больше нравится. А почему? Да потому что не требует особых талантов и приложения сил – срифмовал «палка-галка» - и вперёд! Сюжет – не важен, построение фраз – по фигу, психологическая достоверность – а что это? Вдумайтесь, господа литераторы – смысл – и тот вторичен! Я уже неоднократно писал в комментах, что «стих мне понравился, только я не понял, о чём он…» Нет, я не то, чтобы против поэтов, но читаешь фразу – вроде красиво, а как пытаешься представить её «в натуре» - так полный трындец! Типа, «танцуют гуси болеро…» Или дорогой коллега пишет стих на известную тему известными словами – типа, «вышел Ваня на крыльцо…» и далее со всеми подробностями, а народ сочувственно откликается комментами, типа – «за внешне весёлой формой скрываются принципиальные вопросы нашего бытия, решённые автором в типично народном стиле»… Так что позволяет нам считать любой текст произведением в стихотворном жанре? Только рифма, и больше ничего. Что создаёт необычайно широкие возможности для всех, кто сумеет срифмовать «пришёл-ушёл» - назваться поэтом.

А проза? Да совсем другое дело. Чем отличается набор буквов от прозы? Тем, что прозу интересно читать. Или, в крайнем случае, автору так хотелось. Что для этого нужно? Для этого нужно всё – сюжет, построение фраз, язык, интересные фразы и мысли – всё, что может заинтересовать читателя. А что не нужно? Рифма и размер. И это даёт неограниченную свободу прозаику, но и предъявляет суровые требования. В случае стиха автор ещё может надеяться на коммент – «стих – дерьмо, но какая классная рифма – «любовь-кровь»! Тут это не прокатит. Более того, если текст не захватит в плен читателя после первого абзаца, то читатель сбежит. Я до сих пор не понимаю тех, кто умудрился прочитать «Войну и мир» до конца – или они шибко умные, или я простоват. Так что я скажу так – проза – это вещь посильнее всяких разных стишков, это для нас – профессионалов пера. Хотелось бы услышать здесь и противоположные мнения, у меня есть пара – тройка аргументов.


Что важнее – поэзия или проза?!

Сказали спасибо (5): elena-chernogorova, Ленуська, SmukDug, elena394, VikaD
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 90
     (голосов: 4)
  •  Просмотров: 1456 | Напечатать | Комментарии: 16
       
24 июля 2014 16:45 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Savolaynenn
Ну, если исходить из теории - краткость - сестра таланта, то в этом споре должна выиграть поэзия,


Если это теория, то довольно стрёмная. По ней выходит, что Л.Н.Толстой - крайне неталантлив, в отличие, к примеру, от автора популярных стишков, типа:
"Мальчик в трамвае доллар нашел.
Спрятал в карман и "Березку" пошел.
Долго папаша ходил в комитет -
Доллар отдали, а мальчика - нет."

Вообще, по слухам, это Чехов сказал Достоевскому, когда тот пришёл просить взаймы.
       
24 июля 2014 15:56 Savolaynenn
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 29.06.2014
Публикаций: 2
Комментариев: 3
Отблагодарили:0
Ну, если исходить из теории - краткость - сестра таланта, то в этом споре должна выиграть поэзия, но только настоящая, с кровью и болью, мыслями, выраженными и облеченными в рифмы. Это очень сложно, чтобы схватить рифму и понести, чтобы получилось стихотворение, а не стишок. Но и проза сама по себе трудна - здесь необходим стержень, вокруг чего будет выстраиваться история. Спор собственно ни о чем. Все важно: и проза и поэзия, только высокого качества, чтобы до печенок.
       
22 мая 2014 20:01 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Читала и, буквально - до слёз... смеялась и до слёз было обидно, что Ник так поносит поэзию. Я не знаю, чем бы кончился наш с ним спор, окажись мы в той общаге на Урале. Скорее всего, как женщина, я ему уступила бы... как мужчине, но оставшись при этом при своём мнении))) А кто знает, может он и удушил бы меня потом, за то, что я осталась при своём мнении. Но ничего не попишешь. Если нет для него хороших стихов - значит их нет. И всё тут! Мне нравится хорошая проза и хорошие стихи. Некоторые произведения читаешь взахлёб, при наличии времени. Стихи иногда просто завораживают, если несут мысль, оригинальность. Я почему-то выбираю стихи. На них душа либо отдыхает, либо возбуждается. ТО есть, эмоции гуляют в ней. Краткие всплески или умиротворение. А проза - она проза и есть. yes Хочу признаться, что драматические сюжеты там я воспринимаю, прошу прощения, равнодушно. Просто читаю и увлекаюсь, и развлекаюсь. Вот не торкают!!! Правда, военная тематика для меня закрыта давно, поскольку не оставалась равнодушной никогда к описаниям военных сюжетов. А тем более, о таких войнах, как Афганская, Чеченская... Вообще не могу ни читать, ни смотреть фильмы. Это не для моей психики. Особенно, когда начинается смакование разных зверств. Прочитаешь - жить не хочется.
Спасибо за тему, Ник))
       
22 мая 2014 20:00 elena394
\avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 25.04.2014
Публикаций: 40
Комментариев: 122
Отблагодарили:86
Толку рассуждать, что важнее и нужнее: стихи или проза? Если кто рифмует, так его гипнотизируй, чтобы перестал - гипноз не подействует! А кто над сюжетом думает, тему выбирает, героев на главных и второстепенных делит, так тому миллион посули, чтобы перестал сочинять - он ещё подумает, покочевряжится, даже если писанина никому и на фиг не нужна. Но это ведь как в рыбалке: важен процесс!))) А рыбу можно и коту скормить, если мелкая...
       
19 мая 2014 18:36 Skaner
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 18.05.2014
Публикаций: 0
Комментариев: 2
Отблагодарили:0
Восприимчивость содержания поэзии или прозы напрямую зависит от духовного состояния души! И даже самые любимые произведения в различных случаях воспринимаются по разному.
       
15 мая 2014 13:49 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Verona
разве можно сказать, что его "Дубровский" или "Капитанская дочка" хуже Онегина?

Я могу сказать запросто, и меня это нисколько не затруднит - "Дубровский" и "Капитанская дочка" - читать интересно, а от "Онегина" скулы сводит.

Цитата: Verona
В любом творении должна быть идея, какой-то посыл, иначе это зря потраченное время как автора, так и читателя.

Ну, и какая же идея у "Евгения Онегина"? Или хотя бы "посыл"? Исключительно длинная и не менее скучная история про молодого бездельника, никогда не работавшего. Кого это зацепит, какая там главная мысль? Я насчитал две - "как скушно жить в глуши" и "где бы денег взять, чтобы жить и не тужить?"
       
15 мая 2014 13:37 Verona
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 4.01.2014
Публикаций: 0
Комментариев: 27
Отблагодарили:0
Пушкин писал гениальные творения как в прозе, так и в стихах, разве можно сказать, что его "Дубровский" или "Капитанская дочка" хуже Онегина? Проза, поэзия - это всего лишь форма, в которой автору удобно донести свою мысль читателю, а если таковой не имеется, тогда мы и говорим о пустых стихах, вернее, рифмованных строках и о скучной прозе. В любом творении должна быть идея, какой-то посыл, иначе это зря потраченное время как автора, так и читателя.
       
9 апреля 2014 21:42 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ефим Мороз
Не всякий текст, можно назвать прозой.


Интересная и оригинальная мысль! Сразу видно, что Фима долго думал, прежде чем её облечь в словесную форму. Как я понял Ефима, зато уж каждый текст в рифму можно назвать поэзией. Мне кажется, хорошей прозы в инете - завались, только надо сначала определиться - что для тебя хорошая проза и где её искать. Тем, кто ещё не определился - советую начать с моей - я лично ничего лучше не читал. Но с другой стороны - я и читал-то не всё, возможно, где-то в мире есть и не хуже.
       
9 апреля 2014 20:53 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: nikulinsb
Я бы почитал хорошие стихотворения, но они мне не попадались. А вы пробовали читать хорошую прозу?

Пробовал, не попадается! Извини, дружище какой вопрос, такой ответ. Не всякий текст, можно назвать прозой. А хорошей прозы в инете, ещё меньше чем хорошей поэзии. Прозу писать труднее. Так коли живешь в неведении, живи дальше и не волнуй кровь свою, проблемами твоему разуму непотребными. "Сеня, раз выбрал себе шапку, таки носи не нервничай", как говорят у нас в Одессе.

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
9 апреля 2014 18:47 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: SmukDug
Я могу отвечу в пользу поэзии
По мне сравнивать это на важность тоже самое что сравнивать кроссовки и туфли - поэзия и проза нужны, ведь были придумано с определенной целью. В данной полемике стихотворения были унижены, тоже самое можно было сделать с прозой сказав что она скучная. Бывают плохим и проза и поэзия, а я бы вам посоветовал почитать хорошие стихотворения!

Приятно поговорить с умным и грамотным человеком - ведь так и сам наберёшься чего-нибудь полезного, разве нет? У меня не было такой глобальной мысли унизить абсолютно все стихотворения, тем более, что среди них попадаются и неплохие, особенно - если белый стих. А скучной прозы не бывает, так как кому она нужна? Скучным может быть любой текст, как абстрактно взятый набор букв - сам по себе он никому не нужен. Но если это интересная история - то значит - это проза, и никак по другому. Учёные доказали - если посадить за компы десяток диких обезьян и заставить их бить по клаве, то сразу прозы не получится, но есть вероятность, что буквально через пару тысяч лет они напечатают что-то интересное. Если обезьяны дрессированные, то время уменьшается до пары сотен лет, а если посадить за компы высшие существа - скажем, солдат срочной службы - то хватит каких-то 50 лет. Я бы почитал хорошие стихотворения, но они мне не попадались. А вы пробовали читать хорошую прозу?
       
9 апреля 2014 17:55 SmukDug
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.04.2014
Публикаций: 0
Комментариев: 1
Отблагодарили:0
Я могу отвечу в пользу поэзии
По мне сравнивать это на важность тоже самое что сравнивать кроссовки и туфли - поэзия и проза нужны, ведь были придумано с определенной целью. В данной полемике стихотворения были унижены, тоже самое можно было сделать с прозой сказав что она скучная. Бывают плохим и проза и поэзия, а я бы вам посоветовал почитать хорошие стихотворения!
       
3 апреля 2014 17:08 Зоя26
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 18.02.2014
Публикаций: 0
Комментариев: 20
Отблагодарили:0
Выбирают на прозу или поэзию, а более лиричную форму. Чаще лирику облекают в рифмованные строки, отсюда предпочтение поэзии.
       
31 марта 2014 07:24 elena-chernogorova
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: nikulinsb
Лена, я тебя по старому буду звать на ты, хоть ты и периодически начинаешь мне "выкать",

Да пожалуйста, пожалуйста! Я даже прошу, сделай мне приятное)) Просто, тема серьёзная, а она требует официоза! Мы же сёрьёзные люди, хоть в панамках и среди цветочков))) Я подумаю, что я ещё могу возразить по вопросу - что важнее - поэзия или проза. Мне всегда казалось, что поэзия! Но теперь я склонна думать по-другому... Например, предложенный Еленой вариант, чем плох? Компромисс, однако. Хотя, всё-таки, верлибр ближе к поэтике, чем к прозаизму (во! новое слово?). Он также не предполагает точности, событийной доказанности, исторической достоверности. В прозе неточности не прощаются. Если чего не знаешь - лучше не писать. Я вот, например, многого не знаю, образованности и эрудиции не хватает. Поэтому, в плане споров - не моё это. Чисто поверхностные суждения. Ну и похохмить...))
       
30 марта 2014 22:47 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: elena-chernogorova
А спорить на тему – кому что ближе, по-моему неинтересное занятие.

Лена, я тебя по старому буду звать на ты, хоть ты и периодически начинаешь мне "выкать", из уважения к моему возрасту, сединам, бороде и панамке. Так вот - мне кажется, спорить - ужасно интересно, причём, неважно, что ты сам об этом думаешь. Я это дело люблю не меньше пива, и, если позовёт хорошая компания, с удовольствием поддержу мнение о том, что поэзия гораздо важнее прозы. Многое на свете русский человек сделает "за компанию". И это хорошо. Вернее, я хотел написать - "и это хорошо?" Есть шанс и об этом поспорить.

Цитата: Ленуська
Нет, серьезно - четкой грани между поэзией и прозой нет. К примеру, верлибр - что это? Или, когда читаешь ладно скроенный рассказ, и он просто струится... стихом?!)


Категорически не согласен. Есть и негры-альбиносы, но спроси у любого - какого цвета негр? Где ты на сайте видела верлибр? И много ли его? И поэзия это или просто ритмизированная проза? Это всё частный случай вырождения, вследствие инбридинга между прозой и поэзией, и эти частные формы нужно отбраковывать, как жирафа в Дании, чтобы не портить кровь чистому жанру. И "ладно строенный рассказ", который "струится" - что, рассказы Зощенко или О'Генри струятся и их можно спутать со стихом? Не надо выдавать желаемое за действительное - это неравный брак. Так что поэзия и проза - как Запад и Восток, вместе им не сойтись.
       
30 марта 2014 21:47 Ленуська
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
Ник, сделала для себя открытие, что проза - это те же белые стихи, только попродолжительнее в пространстве и времени)))
Нет, серьезно - четкой грани между поэзией и прозой нет. К примеру, верлибр - что это? Или, когда читаешь ладно скроенный рассказ, и он просто струится... стихом?!)
А в приведенной тобой истории, ребята, скорее всего, выясняли степень своей значимости в литературе...
Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.