Она пришла и села у стола, В глаза смотрела молча и сурово, Пусть эта встреча нам была не нова, Я избежать озноба не смогла. Потом она по комнатам прошла, Хозяйкой, обходя души покои, Её к себе я в гости не звала, Сама пришла, заполнив всё собою. Я с ней вела беззвучный монолог, Она и словом мне не отвечала, Я от бессилия в неё порой кричала, Но

ЗАДОЛБАЛИ!

| | Категория: Полемика

Эту фразу из комментария Ефима Мороза, может быть, самую толковую изо всех, что он сочинил, я вынес в заголовок по нескольким причинам.
Полемика, вернее, не полемика, а откровенная грызня возникла вокруг стихотворения Дмитрия Глазова «Безотцовщина, посёлок, воспитание ужасом и состраданием...» Я не хочу вдаваться в детали, ибо там о поэзии вообще не сказано ни слова, только о взглядах на проблему жестокости и смакования жестокости в текстах. Тем более, никто никогда никого в спорах не убеждал, не убедил и вряд ли когда-то убедит. То, что для одного кажется чёрным, то для другого всегда окажется белым, а моральная сторона вопроса – это такой лес с дебрями…
По сути самого стиха, как мне это видится. Стихотворение достаточно путанное и наверняка плод фантазии автора. Такая ситуация вполне могла произойти, если бы не несколько обстоятельств, делающих персонажи надуманными и картонными. Взять главного злодея – немецкого танкиста, изуродовавшего ребёнка. Насколько я знаю, танкисты, как и лётчики, были достаточно элитными подразделениями фашистской армии и с населением практически не общались. Дурацкий стандарт Ганса-дурака «курки, яйки, млеко» скорее относился к пехоте, которая действительно занималась населением захваченных деревень. Да и как какой-то деревенский мальчишка мог стащить апельсин у даже пьяного в стельку танкиста? В танк залез? В рюкзаке пошарил? Как-то в такое не верится.
Сама по себе экзекуция, которая так ужаснула сайтовую публику. Не настолько уж свободно чувствовали себя немцы в деревнях, чтобы заниматься столь изощрёнными пытками. Для этого они привлекали или местных полицаев, или каких-нибудь сопровождавших вассальных румын или итальянцев, да и существовали строгие приказы командования не гнобить местное население без нужды. Немцы всегда старались выглядеть «освободителями».
Согласитесь, кража апельсина – это не причина для экзекуции. В крайнем случае, какой-нибудь полицай грохнул бы у забора пацанёнка, и вся недолга. Любители Генделя и Россини брезговали грязной работой, да и деревенская публика – а эти источники уже открыты, - всегда относилась к ним более лояльно, чем даже к «родным» партизанам, которые вычищали всё похлеще немцев. Уж, подобных фактов мне, некоторое время занимавшемуся архивами партизанского движения на Брянщине, известно предостаточно. Даже публичные расстрелы и уничтожение деревень производи-лись, как правило, не самими немцами, а полицаями и им подобной мразью. А автор уже и танкистов в мясники определил! Кстати, танки почти никогда не останавливались в населённых пунктах, разве что на кратковременные привалы.
Я не отказываю автору в праве изобретать ситуацию, но хотелось бы, чтобы в ней было больше достоверности…
Теперь о проблеме жестокости, которой, большей частью, были посвящены многочисленные комментарии. Тут же возникли какие-то странные дебаты о любви к кондовой Руси-матушке и дурацком Западе, навязывающем свои ложные идеалы. Это уже, на мой взгляд, диалоги глухих со слепыми, итог которым всегда одинаков – «нет, я люблю Россию больше!», «сам дурак!», «историю почитай!» и т.д. и т.п. Главный аргумент: я там был, я знаю, а вас тут не стояло… Ну, не смешно? Не смешно, а грустно и гнусно… Эксплуатировать темы, о которых надо помнить всегда, но лишний раз не мусолить, это очень плохо и недостойно. У нормального человека от этого сердце разрывается, а негодяй превращает это в источник недостойного пиара.
Все мы задумываемся о смерти, о муках, но… это дело интимное, не допускающее спора с пеной у рта. Мало представлять картины ужаса и пыток, нужно всегда подниматься выше и задумываться над тем, как этого избежать и себе, и окружающим. Это отправная точка. Отсюда надо начинать своё творчество, а не со смакования гадостей.
Посему я и не стал комментировать стихотворение Дмитрия Глазова. Нет в нём жизнеутверждающей нотки, которая вселяет в человека надежду на будущее, а без надежды жить нельзя. Оттого я и присоединяюсь к Ефиму Морозу, справедливо потребовавшему прекратить эту дискуссию. Не нужна она нам ни в каком качестве, и, думаю, многие со мной будут согласны.

Сказали спасибо (4): elena-chernogorova, snovao, monter, Fikus
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 91
     (голосов: 9)
  •  Просмотров: 1761 | Напечатать | Комментарии: 49
       
16 ноября 2013 14:28 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Rodnoy
У которых на танках, которыми они давили людей, было написано "С нами Бог".

На танках обычно ничего не писали. Также, как и на подводных лодках. Эта надпись была выбита на пряжках ремней.
       
16 ноября 2013 13:24 Rodnoy
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 29.10.2013
Публикаций: 0
Комментариев: 26
Отблагодарили:0
Соглашусь, что были полицаи и предатели по своей жестокости превосходивших фашистов, перед которыми хотели выслужиться. Но кто отдавал им приказы? Правильно - немцы. У которых на танках, которыми они давили людей, было написано "С нами Бог".
       
1 ноября 2013 22:09 dandelion wine
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Писала в чате два раза, но он уходит - напишу еще здесь -

ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ, КОГО ОБИДЕЛА - ВОЛЬНО или НЕВОЛЬНО в теме стихотворения Д.Глазова. Анна - у тебя прошу особого извинения, все обвинения в твой адрес убрала. Это было неправильно и сгоряча. Но насчет творчества Дмитрия - осталась при своем мнении.

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       
1 ноября 2013 03:12 red-haired
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.02.2012
Публикаций: 106
Комментариев: 422
Отблагодарили:396
На днях читал материалы Нюрнбергского процесса. Так вот, из показания начальника отдела информации Абвера видно, что военная разведка, в лице адмирала Канариса не только рекомендовала, но и настаивала на том, что бы регулярные части даже близко не подходили к насилию.
       
31 октября 2013 17:26 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: dandelion wine
Не пытайтесь исправить этих людей, это невозможно. Если у вас есть возможность избежать общения с ними, воспользуйтесь ей. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить на них ваши силы и время.

А таки с кем тогда общаться?
Сколько знаю людей, во всех всего помаленьку намешано!
Все мы имеем, все данные черты в составе своего характера.
Не существует рафинированных личностей.
И думаю никогда не появится.

Цитата: levalt
Мороза и Навеслуя, которые просто не поняли, о чём разговор.

Ну, что ж выкурим трубку мира, и будем считать, что так оно и есть...

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
31 октября 2013 11:33 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: levalt
Всем за обсуждение моей заметки огромное спасибо


Цитата: levalt
В заключение скажу, что я


Цитата: levalt
На сим, надеюсь, тема исчерпана. Теперь предлагаю всем сторонам приступить


Всем спасибо, все свободны laugh laugh laugh Фильм снят.
Отдельное спасибо режиссеру....
       
31 октября 2013 11:01 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Всем за обсуждение моей заметки огромное спасибо, за исключением, конечно, господ Мороза и Навеслуя, которые просто не поняли, о чём разговор. Вероятно, язык изложения оказался для них чересчур сложен, но это уже не мои проблемы.
В заключение скажу, что я с достаточным уважением отношусь к творчеству Дмитрия Глазова и считаю его очень интересным и неординарным автором, просто не все его стихи одинаково ровные и продуманные, но радует, что он всегда в поиске и не останавливается на крохотных удачах. Спор, развернувшийся вокруг его стиха, не всегда был корректным и уважительным, порой собственные мнения комментаторы отстаивали с пеной у рта и руганью, но, главное, тема не оставила никого равнодушным. А это самое главное.
На сим, надеюсь, тема исчерпана. Теперь предлагаю всем сторонам приступить непосредственно к написанию стихов, потому что хватит точить зубки друг на друге. Чей следующий стих обсуждаем?
       
31 октября 2013 08:58 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: levalt
А дурачком я, извини, не прикидываюсь,

Это, точно! Да и ни к чему тебе.

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
30 октября 2013 23:53 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Цитата: levalt
а в связях с Димой или Анной меня никто не заподозрил бы.
"Связей, порочащих его, не имел" sad А, вообще, подтверждаю. У нас неподписанный договор о ненападении.

Кстати, сейчас еще раз просмотрела комментарии по злополучной работе. Потому что удивилась, когда , при своей занятости успела столько наговорить, чтобы забивать комментаторов , не давать высказываться и т.д. и т.п. Из 44 моих 6, да и то 2, скорее, технических. Я знаю, как неким "литературным преувеличением" можно вылепить образ "врага народа" . Мне все-равно. Но для меня не все равны. Конечно, есть свои симпатии и антипатии. Все , как в реале. Но , когда пишу комменты, пытаюсь об этом забыть. И Вас, ребята, призываю к тому же. Раз мы тут собрались, давайте не обращать внимание на всякие мелочи. Все-равно, в реале мы никогда не встретимся и останемся в памяти друг друга аватарками и...работами.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
30 октября 2013 23:51 Данила Питерский
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 18.09.2013
Публикаций: 8
Комментариев: 489
Отблагодарили:33
Цитата: Анна Читари
"Ну, избегайте " Что тут еще рекомендаторам можно сказать.
Я же , реально, избегаю только одну, конкретную категорию граждан. Но это -топ-секрет

Я обычно говорю: - какать хочети, только в печь не садите, а вообще, когда начинают смотреть делить....это финиш. А реально, он обычно печально кончается. То есть откроется второй фронт и будут явные два лагеря и один лагерь "перебежчик" или его еще называют "плавающий".
Но жизнь есть жизнь.

Цитата: monter
Нарцисс Монтёрович


расмешил laugh

"
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя".....
Марк Твен.

       
30 октября 2013 23:43 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Данила Питерский, Подобные рекомендации обычно даются для тех, кто во всех своих бедах склонен обвинять соседа. Любой из этих ярлыков можно, при желании , навешать на всякого. "Ну, избегайте grin " Что тут еще рекомендаторам можно сказать.
Я же , реально, избегаю только одну, конкретную категорию граждан. Но это -топ-секрет laugh



Цитата: naveslui
Как этот удар называется в тхеквондо?

А кто его знает... У приятеля спрошу. А вот в айкидо " закрутата-пролетата-тока-сила-маловата" Впрочем, не поняла, о каком ударе речь.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
30 октября 2013 23:37 monter
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3182
Опять двадцать пять.
Спец. раздел - пожалуй, тем более на многих сайтах он есть, куда
и складываются все эти "жопояйцы". Но на многих сайтах
хамство, грубость, тоже высокомерие, насмешки - любые неадекватные
комменты банятся без предупреждения и объяснения. А здесь?
Нахамил-нагрубил, а потом выслушиваешь, как тебя все упрашивают
больше так не делать - бред какой-то.

Нарцисс Монтёрович

"Проникнуть в душу, может лишь тот, кто
её создал" Августин.

       
30 октября 2013 23:23 Данила Питерский
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 18.09.2013
Публикаций: 8
Комментариев: 489
Отблагодарили:33
Цитата: dandelion wine
Нашла кое-что в тему - 7 типов личностей, которые следует избегать:

Ну вот теперь ярлыки будем вешать, совсем веселее будет. Правда там не все, будем их называть: - итд и итп.

"
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя".....
Марк Твен.

       
30 октября 2013 22:58 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Ефим Мороз
Лева, не надо дурачком прикидываться, я ведь не настолько туп, что бы не понять твоих параллелей и аллегорий. Перестань цеплять меня, даже косвенно, и будет тебе счастье.

Счастье мне бывает, когда я на своих страничках твоих комментов не вижу, а ты везде лезешь, даже там, куда тебя не просят. А дурачком я, извини, не прикидываюсь, просто говорю на понятном тебе языке (правда, без грамматических ошибок). Когда перестанешь хамить, тогда и тон будет другой.
       
30 октября 2013 22:57 dandelion wine
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12770
Отблагодарили:822
Нашла кое-что в тему - 7 типов личностей, которые следует избегать:

Безусловно, каждому из нас хочется, чтобы его окружали только счастливые, добрые, отзывчивые и веселые единомышленники, но к сожалению это не всегда так. Иногда в наше окружение попадают люди, которые одним своим присутствием отравляют существование тех, кто их окружает. Что это за люди и какую опасность они несут?

1. Манипуляторы. Эти люди являются специалистами в области манипулирования. Вы можете очень долго общаться с ними до того момента, как поймете, что вас постоянно используют. Манипуляторы хорошо определяют слабые места человека и знают за какой рычаг необходимо дернуть, чтобы заставить остальных делать то, что выгодно им.

Чем опасны: Общение с этими людьми отрицательно влияет на вашу систему убеждений и чувство собственного достоинства. Они находят способы заставлять вас делать то, что вы делать не хотите, а это разрушает вас, как личность. Вы начинаете жить приоритетами и убеждениями этих людей, а не своими.

2. Нарциссы. Это люди с обостренным чувством собственной важности, которые привыкли считать, что мир вращается вокруг них. Они не так хитры, как манипуляторы, но также пытаются подстроить окружающих людей под себя. Обычно таким людям хочется сказать: "Ты не центр вселенной!”.

Чем опасны: Они зациклены на себе и сосредоточены исключительно на своих потребностях. Ваши интересы им совершенно безразличны. Она используют вас, находясь в полной уверенности, что это в порядке вещей, потому что все вокруг обязаны жертвовать собой ради них.

3. Пессимисты. Эти люди не ценят то хорошее, что есть в их жизни. Если вы скажете им: "Сегодня отличный солнечный день!”, они ответят, что на завтра обещают дождь и похолодание. Если вы поделитесь радостью от того, что ваша любимая футбольная команда вышла в финал, вы тут же услышите в ответ: "Но в финале-то они точно проиграют.”

Чем опасны: Эти люди крадут у окружающих радость. Они смотрят на мир с негативом, которым заражают всех вокруг. Общаясь с такими людьми, вы сами начинаете видеть все в сером цвете.

4. Критики. Когда вы видите что-то милым и причудливым, они видят это странным и непривлекательным. Если вы считаете кого-то талантливым и перспективным, они считают его глупым и бездарным. Если вы скажите, что вам нравится джаз, они ответят, что это всего лишь набор беспорядочных звуков. Им постоянно надо с кем-то спорить, они считают, что их мнение – единственное правильное, а тех, кто с ним не согласен, считают дураками.

Чем опасны: Они пытаются переделать весь мир под себя и начинают с окружающих. Эти люди не понимают, что мир от того и интересен, что все люди разные и каждый имеет свое мнение. Они питаются негативными эмоциями, которые получают в спорах.


5. Убийцы мечты. Каждый раз, когда у вас появляются идеи, эти люди говорят вам, что их осуществление невозможно. Когда вы пытаетесь чего-то добиться, они тянут вас вниз. Когда вы о чем-то мечтаете, они первые сообщают вам, что ваши мечты неосуществимы.

Чем опасны: Они зациклились на том, что есть сейчас, полностью отрицая то, что могло бы быть. Они легко могут разрушить ваше самоуважение и веру в себя. Прогресс и саморазвитие возможны лишь тогда, когда человек готов к чему-то новому.

6. Лицемеры. Это люди, от которых постоянно веет неискренностью. Когда вы рассказываете смешную историю, в ответ вы слышите от них вежливый смех, хотя видите, что на самом деле им не смешно. Когда у вас депрессия, они говорят, что вы можете обратиться к ним за помощью в любой момент, но как только вы обращаетесь к ним даже с самой маленькой просьбой, они отказывает вам. В глаза они говорят, что любят вас, а за глаза рассказывают общим знакомым, какой вы глупый и неприятный человек.

Чем опасны: Отношения с такими людьми неискренни и поверхностны. Когда вы почувствуете нужду в их поддержке, их не окажется рядом. Их теплое к вам отношение – лишь видимость.

7. Невежи. Это люди, которые имеют привычку делать все в самый неподходящий момент и самым неподходящим образом. Они не гнушаются ничем. Часто за таких людей бывает стыдно.

Чем опасны: Эти люди не знают никаких рамок и границ. Они не уважают чувства других людей и легко могут оскорбить вас в любой момент.

Все эти лица имеют несколько общих черт:

1) чем больше они получают замечаний по поводу своего поведения, тем хуже оно становится;
2) эти люди не хотят признавать, что делают что-то неправильно, поэтому все ваши слова для них – пустые звуки;
3) с возрастом эти люди меняются лишь в худшую сторону.

Не пытайтесь исправить этих людей, это невозможно. Если у вас есть возможность избежать общения с ними, воспользуйтесь ей. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить на них ваши силы и время.

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.