Поэтом можешь ты не быть или поэтом быть обязан?
nikulinsb | | Категория: Полемика
Анна Читари
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Тоже мне - тайна! Я никогда и не скрывал, что под панамкой - лысина... А что вы хотите,- годы укатают любого, даже меня!
Да, по поводу искалки - забыл - ребята, кто хочет посетить мой блог "Музыка 60-80-х" в Живом Журнале - только я там sbnikulin, так как какой-то шустрец уже занял мой ник nikulinsb.
levalt
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Ах, Камиль, ты, брат, все покровы таинственности сорвал! Представляешь, это как будто панамку прилюдно с головы сорвал, а под ней... косичики! Мы-то думали, что под ником Ник скрывается какой-нибудь Батмэн, а тут предприниматель из Саратова, который один на три голоса битлов распевает... Всю романтику коту под хвост.
А если серьёзно, то очень прав автор, сказавший:
Никто из нас не против пообщаться с хорошими собеседниками, только ведь делу время, а потехе час. Или я ошибаюсь - наоборот?
Больше паном обзываться не буду. Или перейдём на немецкий манер: "херр... и т.д"? Или останемся братанами?
По поводу серьёзности. Ща как тисну что-нибудь, от чего всем стыдно станет. А мне нисколько...
...Тиснул. Желающие могут заглянуть в раздел "Проза"...
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Камиль
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 3
Комментариев: 1336
Отблагодарили:8
trop222
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Вот и мой лучший друг Ленуська намекает, что тема не стоит выеденного яйца и зря я тут корячился, пытаясь как-то вовлечь народ в обсуждение, как мне почему-то показалось, - злободневной темы. Ну ладно, ну простите, - люблю потрындеть с культурными людьми за жизнь, за Литературу, за Искусство, в конце концов. А с кем ещё-то поговорить - мои пивные собутыльники только о Битлс горазды, да о том, как впарить вагон сахара в тюрьму в Салехарде. Но зато, после 10-й кружки у нас так классно выходит "He's a real nowhere man..." на три голоса - любо -дорого послушать! Но я не об этом. Обидно, братцы - что вам не угодил - ведь именно вам я и хотел понравиться и заслужить хоть какое-то одобрение! Но нет, та же Ленуська солидарна с Анной ("согласна с Анной полностью"), - а Анна меня ваще не любит. Ну, по крайней мере - мне так кажется. А что мне пишет мой старинный друган Лёва?! Типа, я совсем пропащий и с логикой не в ладах... А я ведь с ним собирался петь реггей дуэтом - вы подумайте, братва! О времена, о нравы....
А я ведь довольно большой период своей жизни зарабатывал на свой бутерброд с икрой именно программированием логики микропроцессоров управления всякой фигнёй - от танка до электронагревателя... Но конечно - логика творческих людей мне неподвластна. Но я просто попытался! Кстати, я уже интересовался у Льва - почему "пан Никулин"? Нет, я не обижаюсь - мы же все джентльмены? - просто интересно. Ну ладно, если бы я был Никулинский - нет вопросов - но я-то не из дворян - а самый заурядный мещанин. И ещё раз - нет проблем - если моему лучшему другану Лёве нравится - да ради Бога! Только тогда пусть логикой меня не попрекает...
А есть еще коллега по сайту Камиль, который мне давно уже симпатичен ( в хорошем смысле этого слова). Но увы - нет взаимности. "он ведёт себя надуто и спесиво, как первосвященник. Графоман самоуверен и заносчив, категоричен в суждениях и агрессивен на всякое замечание. Любит известность, шумиху, доволен своими достижениями и собой. Мол, как личность выдающаяся имею право на внимание людей. " - пишет он обо мне. Пишет-то правду - кто спорит? Но как-то некорректно, прямо скажем - недружески. Попробую его разубедить. Я не графоман – я самородок. Это очень близкие понятия, иногда практически идентичные, но всё же, всё же… Как личность – я собой доволен и вполне. Ну, сами посудите, Камиль – ведь я – неоднократный лауреат всяческих конкурсов на сайте, Действительный Член Клуба Незануд (а их немного у нас на сайте – меньше, чем Героев России!), мои произведения пользуются широкой популярностью и любовью у читателей (да вы просто наберите в искалке мой ник – nikulinsb- и поразитесь, насколько инет заполнен моими произведениями!). А главное – карьера. Я ведь не хухры-мухры, а – редактор! Многих конкурентов мне пришлось забанить для достижения этой карьерной вершины, многие поэтому меня не любят – но кто сильней, тот и прав! А остальное – фигня. Я оказался сильней. Да, взятки, подкуп, предательство – но настоящее искусство не делается в перчатках.
Ленуська
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
levalt
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Камиль
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 3
Комментариев: 1336
Отблагодарили:8
Snaker
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Я, с высоты своего опыта скажу, что в основе конфликтов, особенно последнего времени, лежит не творчество (стихи тут на самом последнем месте), а борьба пиписек. Здесь ничего не сделаешь. Можно только поступить как с котом. Говорят, помогает. Маринка вот расскажет. И заигрывать, предупреждая, бесполезно. Резать. Это так, на будущее совет. Иначе, получается тянучка. Долгая, бессмысленная.Позволяющая носителям "простой правды" показать все. чем богат.
Я понимаю, почему ты предпочитаешь общаться здесь, а не в личке. Но сейчас поздно делать возврат.
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Меньше всего я собирался менять концепцию сайта - помилуй мя, Господи! Прочитав коммент Анны, я увидел пред своими глазами бунт черни типа рабов Спартака, которые гоняются за настоящими профессионалами с целью их немедленного линчевания. Статья носит характер аналитически-информационно-познавательный. В ней я попытался проанализировать ту ситуацию, когда один и тот же коммент порождает глубокую благодарность у одних и ненависть у других. А если это учесть, то можно существенно снизить градус межвидовой борьбы. Мне близок лозунг Председателя МАО - "Пусть расцветают сто цветов!" Я и сам пока не определился со стаей - ведь я уже вполне состоявшийся поэт и маститый автор, но мне круто в лом "работать над собой и стихом, постоянно думая о читателе". Пусть он, блин, обо мне думает, если уж взялся читать мои тексты. А не взялся - так и не надо, значит, не для него писаны. Но я понимаю, что где-то неправ и не собираюсь кого-то в чём-то убеждать - только излагаю мою крохотную точечку зрения.
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12769
Отблагодарили:822
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Вот уже довольно много прошло времени, как я на этом сайте. Кипит бурная поэтическая жизнь, Вливаются реки стихов, прозы и прочих текстов а выливается бурливое море комментов. И всё вроде бы хорошо, но что-то всё-таки нехорошо, как заметил ещё Мальчиш-Кибальчиш незадолго до коварного нападения проклятых буржуинов. А почему бы не подвергнуть ситуацию холодному лезвию логического анализа, по которому у меня ещё в ВУЗе было «Хор»? (Я мог бы соврать на голубом глазу, что было-таки «Отл», но мало у меня было отличных оценок, так как слишком широк был мой круг интересов в ВУЗе – от музыки до женщин со всеми остановками, - а вру я только в крайнем случае – для дела, а не для баловства.)
Так вот, присмотрелся я малость, огляделся по сторонам и сформулировал, чего нам не хватает в этой жизни. И оказалось – каждому своё, и часто совсем не то, что написано у него на знамени, с которым он идёт в бой. Итак – нас на сайте две стаи, разные и со своими целями. Есть и некоторое количество вольноопределяющихся, которые пока сами не понимают, чего хотят, и сбиваются кучкой вокруг вожаков – людей, которые твёрдо знают, чего хотят и увлекают за собой к этой цели других. Обе стаи объединяет фраза – «Я не считаю себя великим поэтом». Но вывод из этого постулата следует противоположный. Итак – стая любителей и стая профессионалов. Почему стая? А мне нравится это определение –уж лучше, чем «шайка» или «группа товарищей» или «коллектив, объединённый общими целями». Пощупаем их на зуб.
Профессионалы.
Пишут не для себя, а для того, чтобы понравиться читателю. Считают, что вот ещё чуть-чуть, и они будут писать так, что их произведения с руками оторвут издательства – как же, ведь людям просто необходимо вдохнуть той чистой и душевной поэзии и прозы, которую этот автор им предлагает! Заметьте – вполне возможно, что это так и есть, более того, - некоторым действительно светит удача и они издаются и получают гонорары – то есть находятся люди, которые согласны заплатить им свои живые деньги, лишь бы прочитать их тексты. Эта цель манит их, и они готовы «работать над собой», внимательно изучать критические разборы собственных стихов – главное, они уверены, что этому можно научиться, если постараться. Они уверены, что грамотный разбор его стиха, сделанный профессионалом, покажет ему его ошибки и в следующий раз он их не допустит , а чем меньше ошибок, тем выше уровень поэзии (это не я так думаю – это они так думают). И поэтому они жутко благодарны, когда кто-то очень опытный и маститый научит их, что рифма «забей-убей» плохая, а «забей-злодей» - хорошая. И самому гуру-профессионалу приятно бывает отечески поучить неразумных маляток, как лучше рифмовать или о чём писать, а о чём – не стоит. А главное – постоянно работать над собой и своими стихами, они верят, что от этого они станут лучшее и лучшее. Не стану спорить, может и так, я вообще маловерующий, даже в Бога. Если долго учиться стихосложению – станешь Пушкиным. Если долго молиться – Бог поможет. Всё зависит от глубины веры. «В большинстве своем авторы действительно думали о своих читателях и чести» - как сказал наш автор Dmitrii5353.
Любители.
Пишут для души в свободное от работы время, в виде отдыха. Работать над собой и учиться у мэтров не считают нужным – им и так хорошо. Имеют своих читателей, которым нравится то, что эти авторы пишут (ну, или говорят, что им нравится – в данном случае это эквивалентно). Не считают себя великими поэтами, и более того, - и не собираются ими становиться. Деньги они зарабатывают не написанием стихов, а по месту основной службы. Им нравится сочинять, им нравится читать друг друга, они с уважением относятся к профессионалам, до тех пор, пока они не начинают их учить, как писать стихи правильно. Потому что правильно пишут стихи только профессионалы ( по крайней мере - так они говорят).
И всё тут было бы хорошо, пока в стаю не сунется чужак.
_ «Подряд два идущих прилагательных разрушают лексико-ритмический строй стиха, вам это место нужно доработать»
- « А не пошёл бы ты со своими приколами, не надо меня учить – я такой, какой есть – самородок от природы, а твои стихи тебе ваще надо съесть, чтобы не позориться…»
- «Вы некорректно относитесь к художественной критике, вам же помогают преодолеть ваши недостатки и специалисты тратят время на разбор ваших ошибок»
- Я пишу так, как мне диктует моя душа, а вы не лезьте, если вас не просят. Идите и копайтесь в чужом дерьме, а мне без вас было хорошо, а будет – ещё лучше»
-«Уважаемый автор, мне понравился ваш стих, хоть я и не поняла, о чём он»
- Дорогая читательница, я вижу у вас в душе глубокое чувство прекрасного, и не беда, что вы не всё поняли – прочтите ещё раз пять и обязательно поможет.
- «Уважаемый автор, мне не понравилось ваше стихотворение»
- Что б ты ваще в поэзии понимала, коза, по твоим комментам сразу видно – дура дурой, к тому же и живёшь в глуши – так хоть бы не вякала со своего огорода… Какая-то училка будет меня учить стихи писать!
- Хорошо, но надо бы доработать тут, тут и вот тут….
- А мне и так нравится, спасибо за добрый совет…
Вывод- держитесь своей стаи и не лезьте в чужую. Свои – поддержат, чужие – покусают.
А как правильно – я и сам не знаю. С одной стороны – да, над стихом надо работать, если хочешь подняться, а если – не хочешь? Гнать с сайта калёной метлой? Так он вроде бы – любительский, по определению…. Неужели нельзя и преступно просто писать, как пишется, в своё удовольствие? А если хочется думать именно о себе, а не о читателе?
Так вот, присмотрелся я малость, огляделся по сторонам и сформулировал, чего нам не хватает в этой жизни. И оказалось – каждому своё, и часто совсем не то, что написано у него на знамени, с которым он идёт в бой. Итак – нас на сайте две стаи, разные и со своими целями. Есть и некоторое количество вольноопределяющихся, которые пока сами не понимают, чего хотят, и сбиваются кучкой вокруг вожаков – людей, которые твёрдо знают, чего хотят и увлекают за собой к этой цели других. Обе стаи объединяет фраза – «Я не считаю себя великим поэтом». Но вывод из этого постулата следует противоположный. Итак – стая любителей и стая профессионалов. Почему стая? А мне нравится это определение –уж лучше, чем «шайка» или «группа товарищей» или «коллектив, объединённый общими целями». Пощупаем их на зуб.
Профессионалы.
Пишут не для себя, а для того, чтобы понравиться читателю. Считают, что вот ещё чуть-чуть, и они будут писать так, что их произведения с руками оторвут издательства – как же, ведь людям просто необходимо вдохнуть той чистой и душевной поэзии и прозы, которую этот автор им предлагает! Заметьте – вполне возможно, что это так и есть, более того, - некоторым действительно светит удача и они издаются и получают гонорары – то есть находятся люди, которые согласны заплатить им свои живые деньги, лишь бы прочитать их тексты. Эта цель манит их, и они готовы «работать над собой», внимательно изучать критические разборы собственных стихов – главное, они уверены, что этому можно научиться, если постараться. Они уверены, что грамотный разбор его стиха, сделанный профессионалом, покажет ему его ошибки и в следующий раз он их не допустит , а чем меньше ошибок, тем выше уровень поэзии (это не я так думаю – это они так думают). И поэтому они жутко благодарны, когда кто-то очень опытный и маститый научит их, что рифма «забей-убей» плохая, а «забей-злодей» - хорошая. И самому гуру-профессионалу приятно бывает отечески поучить неразумных маляток, как лучше рифмовать или о чём писать, а о чём – не стоит. А главное – постоянно работать над собой и своими стихами, они верят, что от этого они станут лучшее и лучшее. Не стану спорить, может и так, я вообще маловерующий, даже в Бога. Если долго учиться стихосложению – станешь Пушкиным. Если долго молиться – Бог поможет. Всё зависит от глубины веры. «В большинстве своем авторы действительно думали о своих читателях и чести» - как сказал наш автор Dmitrii5353.
Любители.
Пишут для души в свободное от работы время, в виде отдыха. Работать над собой и учиться у мэтров не считают нужным – им и так хорошо. Имеют своих читателей, которым нравится то, что эти авторы пишут (ну, или говорят, что им нравится – в данном случае это эквивалентно). Не считают себя великими поэтами, и более того, - и не собираются ими становиться. Деньги они зарабатывают не написанием стихов, а по месту основной службы. Им нравится сочинять, им нравится читать друг друга, они с уважением относятся к профессионалам, до тех пор, пока они не начинают их учить, как писать стихи правильно. Потому что правильно пишут стихи только профессионалы ( по крайней мере - так они говорят).
И всё тут было бы хорошо, пока в стаю не сунется чужак.
_ «Подряд два идущих прилагательных разрушают лексико-ритмический строй стиха, вам это место нужно доработать»
- « А не пошёл бы ты со своими приколами, не надо меня учить – я такой, какой есть – самородок от природы, а твои стихи тебе ваще надо съесть, чтобы не позориться…»
- «Вы некорректно относитесь к художественной критике, вам же помогают преодолеть ваши недостатки и специалисты тратят время на разбор ваших ошибок»
- Я пишу так, как мне диктует моя душа, а вы не лезьте, если вас не просят. Идите и копайтесь в чужом дерьме, а мне без вас было хорошо, а будет – ещё лучше»
-«Уважаемый автор, мне понравился ваш стих, хоть я и не поняла, о чём он»
- Дорогая читательница, я вижу у вас в душе глубокое чувство прекрасного, и не беда, что вы не всё поняли – прочтите ещё раз пять и обязательно поможет.
- «Уважаемый автор, мне не понравилось ваше стихотворение»
- Что б ты ваще в поэзии понимала, коза, по твоим комментам сразу видно – дура дурой, к тому же и живёшь в глуши – так хоть бы не вякала со своего огорода… Какая-то училка будет меня учить стихи писать!
- Хорошо, но надо бы доработать тут, тут и вот тут….
- А мне и так нравится, спасибо за добрый совет…
Вывод- держитесь своей стаи и не лезьте в чужую. Свои – поддержат, чужие – покусают.
А как правильно – я и сам не знаю. С одной стороны – да, над стихом надо работать, если хочешь подняться, а если – не хочешь? Гнать с сайта калёной метлой? Так он вроде бы – любительский, по определению…. Неужели нельзя и преступно просто писать, как пишется, в своё удовольствие? А если хочется думать именно о себе, а не о читателе?
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: levalt
Представляешь, это как будто панамку прилюдно с головы сорвал, а под ней... косичики!
Тоже мне - тайна! Я никогда и не скрывал, что под панамкой - лысина... А что вы хотите,- годы укатают любого, даже меня!
Да, по поводу искалки - забыл - ребята, кто хочет посетить мой блог "Музыка 60-80-х" в Живом Журнале - только я там sbnikulin, так как какой-то шустрец уже занял мой ник nikulinsb.
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Камиль
Сразу набрал ссылку и вот, что нашел, см. ниже.
Ах, Камиль, ты, брат, все покровы таинственности сорвал! Представляешь, это как будто панамку прилюдно с головы сорвал, а под ней... косичики! Мы-то думали, что под ником Ник скрывается какой-нибудь Батмэн, а тут предприниматель из Саратова, который один на три голоса битлов распевает... Всю романтику коту под хвост.
А если серьёзно, то очень прав автор, сказавший:
Цитата: trop222
таких порталов , где во главу угла поставлено бесцельное и пустое общение в сотни раз больше, чем литературных.
Никто из нас не против пообщаться с хорошими собеседниками, только ведь делу время, а потехе час. Или я ошибаюсь - наоборот?
Цитата: nikulinsb
Кстати, я уже интересовался у Льва - почему "пан Никулин"?
Больше паном обзываться не буду. Или перейдём на немецкий манер: "херр... и т.д"? Или останемся братанами?
По поводу серьёзности. Ща как тисну что-нибудь, от чего всем стыдно станет. А мне нисколько...
...Тиснул. Желающие могут заглянуть в раздел "Проза"...
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Камиль,
Камиль,
Ну вот - не зря искали. Спасибо за пожелание. Но там много чего ещё есть - когда мои работодатели просматривают эти ссылки, у них претензий не возникает. Я за свои тесты не переживаю. Кому-то нравятся - кому-то нет, но стыдится мне не приходится и без работы не сижу.
Камиль,
Цитата: Камиль
Сразу набрал ссылку и вот, что нашел, см. ниже. Да и еще ссылку на Самиздат.От себя желаю Вам быстрее закончить ремонт.
Ну вот - не зря искали. Спасибо за пожелание. Но там много чего ещё есть - когда мои работодатели просматривают эти ссылки, у них претензий не возникает. Я за свои тесты не переживаю. Кому-то нравятся - кому-то нет, но стыдится мне не приходится и без работы не сижу.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 3
Комментариев: 1336
Отблагодарили:8
Цитата: nikulinsb
, мои произведения пользуются широкой популярностью и любовью у читателей (да вы просто наберите в искалке мой ник – nikulinsb- и поразитесь, насколько инет заполнен моими произведениями!). А главное – карьера. Я ведь не хухры-мухры, а – редактор! Многих конкурентов мне пришлось забанить .
Сразу набрал ссылку и вот, что нашел, см. ниже. Да и еще ссылку на Самиздат.От себя желаю Вам быстрее закончить ремонт.
Имя, Фамилия: Сергей Никулин
Логин: nikulinsb
Город: Саратов
О себе: предприниматель, оптовая торговля продуктами, меломан, 56 лет, недавно делал в своей квартире ремонт, думал-сделал, а оказалось-только начал...
Сразу набрал ссылку и вот, что нашел, см. ниже. Да и еще ссылку на Самиздат.От себя желаю Вам быстрее закончить ремонт.
Имя, Фамилия: Сергей Никулин
Логин: nikulinsb
Город: Саратов
О себе: предприниматель, оптовая торговля продуктами, меломан, 56 лет, недавно делал в своей квартире ремонт, думал-сделал, а оказалось-только начал...
Если жизнь это игра, то интернет в ней, как в детстве прятки!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
В шапке сайта четко и недвусмысленно прописана философия данного ресурса - литературно-публицистический журнал. Это первое, что видит пришедший сюда пользователь и настраивается на определенную волну. Но сайт в последнее время, на мой взгляд, неотвратимо и неуклонно скатывается в болото серости, неграмотности и несоответствия заявленным принципам. Неравнодушных, пытающихся остановить это сползание людей саркастически, с иезуитскими улыбочками определяют в стаи. Литературу и публицистику задвигают на десятый план. На первое место выдвигается желание "пообщаться". Но ведь таких порталов , где во главу угла поставлено бесцельное и пустое общение в сотни раз больше, чем литературных. Мне кажется, что делать заявления - пусть уходят, придут другие, может даже лучше, неправильно и некрасиво. Могу высказать только сожаление и непонимание такой позиции.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Ленуська
Ребята, тут спорить, в общем-то, не о чем.
Вот и мой лучший друг Ленуська намекает, что тема не стоит выеденного яйца и зря я тут корячился, пытаясь как-то вовлечь народ в обсуждение, как мне почему-то показалось, - злободневной темы. Ну ладно, ну простите, - люблю потрындеть с культурными людьми за жизнь, за Литературу, за Искусство, в конце концов. А с кем ещё-то поговорить - мои пивные собутыльники только о Битлс горазды, да о том, как впарить вагон сахара в тюрьму в Салехарде. Но зато, после 10-й кружки у нас так классно выходит "He's a real nowhere man..." на три голоса - любо -дорого послушать! Но я не об этом. Обидно, братцы - что вам не угодил - ведь именно вам я и хотел понравиться и заслужить хоть какое-то одобрение! Но нет, та же Ленуська солидарна с Анной ("согласна с Анной полностью"), - а Анна меня ваще не любит. Ну, по крайней мере - мне так кажется. А что мне пишет мой старинный друган Лёва?! Типа, я совсем пропащий и с логикой не в ладах... А я ведь с ним собирался петь реггей дуэтом - вы подумайте, братва! О времена, о нравы....
А я ведь довольно большой период своей жизни зарабатывал на свой бутерброд с икрой именно программированием логики микропроцессоров управления всякой фигнёй - от танка до электронагревателя... Но конечно - логика творческих людей мне неподвластна. Но я просто попытался! Кстати, я уже интересовался у Льва - почему "пан Никулин"? Нет, я не обижаюсь - мы же все джентльмены? - просто интересно. Ну ладно, если бы я был Никулинский - нет вопросов - но я-то не из дворян - а самый заурядный мещанин. И ещё раз - нет проблем - если моему лучшему другану Лёве нравится - да ради Бога! Только тогда пусть логикой меня не попрекает...
А есть еще коллега по сайту Камиль, который мне давно уже симпатичен ( в хорошем смысле этого слова). Но увы - нет взаимности. "он ведёт себя надуто и спесиво, как первосвященник. Графоман самоуверен и заносчив, категоричен в суждениях и агрессивен на всякое замечание. Любит известность, шумиху, доволен своими достижениями и собой. Мол, как личность выдающаяся имею право на внимание людей. " - пишет он обо мне. Пишет-то правду - кто спорит? Но как-то некорректно, прямо скажем - недружески. Попробую его разубедить. Я не графоман – я самородок. Это очень близкие понятия, иногда практически идентичные, но всё же, всё же… Как личность – я собой доволен и вполне. Ну, сами посудите, Камиль – ведь я – неоднократный лауреат всяческих конкурсов на сайте, Действительный Член Клуба Незануд (а их немного у нас на сайте – меньше, чем Героев России!), мои произведения пользуются широкой популярностью и любовью у читателей (да вы просто наберите в искалке мой ник – nikulinsb- и поразитесь, насколько инет заполнен моими произведениями!). А главное – карьера. Я ведь не хухры-мухры, а – редактор! Многих конкурентов мне пришлось забанить для достижения этой карьерной вершины, многие поэтому меня не любят – но кто сильней, тот и прав! А остальное – фигня. Я оказался сильней. Да, взятки, подкуп, предательство – но настоящее искусство не делается в перчатках.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
Ребята, тут спорить, в общем-то, не о чем.
Просто, наверное, цели у собравшихся здесь людей разные.
Для кого-то, в первую очередь, важно общение - поговорить за жизнь, поделиться интересными мыслями, посмеяться вместе, поддержать друг друга. Все это важно, поскольку люди подружились, и общение их доставляет взаимное удовольствие.
Кому-то важно быть услышанным, почти каждому - быть прочитанным. В жизни - по себе сужу - я никогда бы не познакомилась со столькими интересными людьми, увлекающимися тем же, чем и я - стихописанием)
Сайт - отличная возможность не только демонстрировать свои способности и возможности в этом деле, но и учиться понимать поэзию. Совершенствоваться, расти. Конечно, преодолевать без напряга свою высоту в метр не хлопотно и приятно, но надоест ведь в конце концов!
И возникают провокационные мысли - а метр десять слабо? А метр пятнадцать? Это я вспомнила рассуждения Ника по этому поводу в чате)))
Лично мне хочется учиться и расти. Иначе - неинтересно.
И еще - последнее время перестали оценивать работы. Не берутся во внимание красота и необычность рифм, нестандартность темы, изящество и уместность слов... Обидно, но хорошие работы часто остаются незамеченными. В этом согласна с Анной полностью.
Насчет критики думаю вот что. Подсказывать, деликатно делать справедливые замечания надо, но не забывать и об удавшихся сторонах написанной работы. Хочется оставить комментарий там, где зацепили, не оставили равнодушным какие-то строчки, слова - так скажите об этом! Автору будет приятно.
Просто, наверное, цели у собравшихся здесь людей разные.
Для кого-то, в первую очередь, важно общение - поговорить за жизнь, поделиться интересными мыслями, посмеяться вместе, поддержать друг друга. Все это важно, поскольку люди подружились, и общение их доставляет взаимное удовольствие.
Кому-то важно быть услышанным, почти каждому - быть прочитанным. В жизни - по себе сужу - я никогда бы не познакомилась со столькими интересными людьми, увлекающимися тем же, чем и я - стихописанием)
Сайт - отличная возможность не только демонстрировать свои способности и возможности в этом деле, но и учиться понимать поэзию. Совершенствоваться, расти. Конечно, преодолевать без напряга свою высоту в метр не хлопотно и приятно, но надоест ведь в конце концов!
И возникают провокационные мысли - а метр десять слабо? А метр пятнадцать? Это я вспомнила рассуждения Ника по этому поводу в чате)))
Лично мне хочется учиться и расти. Иначе - неинтересно.
И еще - последнее время перестали оценивать работы. Не берутся во внимание красота и необычность рифм, нестандартность темы, изящество и уместность слов... Обидно, но хорошие работы часто остаются незамеченными. В этом согласна с Анной полностью.
Насчет критики думаю вот что. Подсказывать, деликатно делать справедливые замечания надо, но не забывать и об удавшихся сторонах написанной работы. Хочется оставить комментарий там, где зацепили, не оставили равнодушным какие-то строчки, слова - так скажите об этом! Автору будет приятно.
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Вот как пана Никулина заплющило, что не успев с критикой разобраться, перешёл на классификацию поэтов! Даже институтский табель предъявляет с четвёркой за "логический анализ". Видно, там сильно погорячились, завысив оценку... "Пробовать на зуб" - это что-то оригинальное. Может и стошнить.
Деление на стаи? Не уверен, что-то не склеивается. Хотя чем меньше интересует творчество, тем больше желания сколотиться в группки и мутузить за компанию несогласного. Такое проходили и не раз.
Профессионалы и любители. Да нет здесь ни тех, ни других. Все тут любители поэзии и прозы. Правда, одни не гнушаются учением, а другим в лом вообще любое замечание. Только если уж взялся за перо, то будь готов и к критике. Иначе для чего выдавать на всеобщее обозрение свои незрелые вирши? Чтобы над тобой посмеялись?
Да, есть тут такая публика, которая требует: ты меня сперва похвали, а потом уже критикуй. Логика учителя начальных классов - иначе неразумное дитя вообще перестанет слушаться. Как правило, подобные стоны поступают от людей лукавых, желающих лишь похвал и втайне надеющихся, что и так проскочит. А амбиции всё-равно зашкаливают...
Я бы поделил публику - если вообще какое-то деление нужно, - на тех, кто пытается расти, принимая замечания адекватно, и на тех, кто "зарабатывает в другом месте". С первыми лично мне всегда интересно, а вторых лучше не трогать и не читать их вирши - ни им, ни себе от этого пользы нет.
Главное всё-таки - культура общения. Не сюсюканье и не потакание декларируемых слабостей, а честный, порой нелицеприятный диалог. Без хамства и размахивания дубинкой. И хоть никто никого учить не обязан и не собирается, но и рот затыкать никому не следует.
"Пишут не для себя, а для того, чтобы понравиться читателю"? Да упаси бог! Мне, как Читателю, сегодня понравилась Донцова, а завтра немецкая порнуха. Это не профессионализм, а проституция...
И напоследок:
Да никакой боли, господа! Мной можно управлять, только если хомут да уздечку накинуть, а это пока никому не удавалось...
Деление на стаи? Не уверен, что-то не склеивается. Хотя чем меньше интересует творчество, тем больше желания сколотиться в группки и мутузить за компанию несогласного. Такое проходили и не раз.
Профессионалы и любители. Да нет здесь ни тех, ни других. Все тут любители поэзии и прозы. Правда, одни не гнушаются учением, а другим в лом вообще любое замечание. Только если уж взялся за перо, то будь готов и к критике. Иначе для чего выдавать на всеобщее обозрение свои незрелые вирши? Чтобы над тобой посмеялись?
Да, есть тут такая публика, которая требует: ты меня сперва похвали, а потом уже критикуй. Логика учителя начальных классов - иначе неразумное дитя вообще перестанет слушаться. Как правило, подобные стоны поступают от людей лукавых, желающих лишь похвал и втайне надеющихся, что и так проскочит. А амбиции всё-равно зашкаливают...
Я бы поделил публику - если вообще какое-то деление нужно, - на тех, кто пытается расти, принимая замечания адекватно, и на тех, кто "зарабатывает в другом месте". С первыми лично мне всегда интересно, а вторых лучше не трогать и не читать их вирши - ни им, ни себе от этого пользы нет.
Главное всё-таки - культура общения. Не сюсюканье и не потакание декларируемых слабостей, а честный, порой нелицеприятный диалог. Без хамства и размахивания дубинкой. И хоть никто никого учить не обязан и не собирается, но и рот затыкать никому не следует.
"Пишут не для себя, а для того, чтобы понравиться читателю"? Да упаси бог! Мне, как Читателю, сегодня понравилась Донцова, а завтра немецкая порнуха. Это не профессионализм, а проституция...
И напоследок:
Цитата: Анна Читари
это напоминает посты Льва, его боль, что кто-то им пытается управлять.
Да никакой боли, господа! Мной можно управлять, только если хомут да уздечку накинуть, а это пока никому не удавалось...
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 3
Комментариев: 1336
Отблагодарили:8
nikulinsb, ведь я уже вполне состоявшийся поэт и маститый автор, но мне круто в лом "работать над собой и стихом, постоянно думая о читателе". Пусть он, блин, обо мне думает, если уж взялся читать мои тексты. А не взялся - так и не надо, значит, не для него писаны.
Самое характерное качество бездарного писателя или поэта – он ведёт себя надуто и спесиво, как первосвященник. Графоман самоуверен и занос«чив, категоричен в суждениях и агрессивен на всякое замечание. Любит известность, шумиху, доволен своими достижениями и собой. Мол, как личность выдающаяся имею право на внимание людей. Однако он подозревает страшную правду о собственном графоманстве, в чём не признается и себе. Ведь это означает полный крах жизнеустройства». - Антон Чехов.
"Каждый воет по своему" - сказал вожак стае, и был скушан на обед!
Самое характерное качество бездарного писателя или поэта – он ведёт себя надуто и спесиво, как первосвященник. Графоман самоуверен и занос«чив, категоричен в суждениях и агрессивен на всякое замечание. Любит известность, шумиху, доволен своими достижениями и собой. Мол, как личность выдающаяся имею право на внимание людей. Однако он подозревает страшную правду о собственном графоманстве, в чём не признается и себе. Ведь это означает полный крах жизнеустройства». - Антон Чехов.
"Каждый воет по своему" - сказал вожак стае, и был скушан на обед!
Если жизнь это игра, то интернет в ней, как в детстве прятки!
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
У САМИЗДАТА была, есть и будет всегда одна концепция: Дать возможность любому автору опубликовать свои произведения, а читателю прокомментировать их. Другое дело, что стратегия журнала в отличии от подобных рессурсов, направлена на то чтоб каждое произведение было прочитано и возможно прокомментировано. И только. И никакой естественный или неестественный процессс не может и неимеет права изменить эти концепцию и стратегию. Ибо это ОСНОВА.
Вторая часть основы сайта - это свобода. Свобода, но не анархия. Так как у каждого пользователя свобода своя, то существуют правила поведения на сайте, чтоб свобода одного, не ущемляла свободу другого. Для контроля над этим на сайте есть Администрация, которая имеет право предупреждать и наказывать нарушителей. Для того чтоб эти правила работали для всех.
Повторюсь: Всё вышеперечисленное было, есть и будет основой этого сайта, по крайней мере до тех пор пока я являеюсь его администратором и владельцем. Во такой уж я самодур.
Добавлю лишь, что никогда в концепцию сайта не входило стремление кого-то чему-то научить. Каждый решает сам учиться ему чему-то или нет. Ник, спасибо, за концепцию сайта изложенную в общедоступной форме.
Вторая часть основы сайта - это свобода. Свобода, но не анархия. Так как у каждого пользователя свобода своя, то существуют правила поведения на сайте, чтоб свобода одного, не ущемляла свободу другого. Для контроля над этим на сайте есть Администрация, которая имеет право предупреждать и наказывать нарушителей. Для того чтоб эти правила работали для всех.
Повторюсь: Всё вышеперечисленное было, есть и будет основой этого сайта, по крайней мере до тех пор пока я являеюсь его администратором и владельцем. Во такой уж я самодур.
Добавлю лишь, что никогда в концепцию сайта не входило стремление кого-то чему-то научить. Каждый решает сам учиться ему чему-то или нет. Ник, спасибо, за концепцию сайта изложенную в общедоступной форме.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Цитата: nikulinsb
Меньше всего я собирался менять концепцию сайта
А это естественный процесс. Ты тут ни при чем. Поменялся форум, поменялись потребности.Цитата: nikulinsb
я увидел пред своими глазами бунт черни типа рабов Спартака
Не надо так. Иначе, это напоминает посты Льва, его боль, что кто-то им пытается управлять. Все верно. Тебя волнует проблема, ты написал, только не пойму, почему именно сейчас. Сейчас градус лежит на нуле. Все прекрасно.Цитата: nikulinsb
я попытался проанализировать ту ситуацию, когда один и тот же коммент порождает глубокую благодарность у одних и ненависть у других.
Я, с высоты своего опыта скажу, что в основе конфликтов, особенно последнего времени, лежит не творчество (стихи тут на самом последнем месте), а борьба пиписек. Здесь ничего не сделаешь. Можно только поступить как с котом. Говорят, помогает. Маринка вот расскажет. И заигрывать, предупреждая, бесполезно. Резать. Это так, на будущее совет. Иначе, получается тянучка. Долгая, бессмысленная.Позволяющая носителям "простой правды" показать все. чем богат.
Цитата: nikulinsb
. Пусть он, блин, обо мне думает, если уж взялся читать мои тексты.
Здесь только одно могу предложить. Кнопку персонального бана. Чтобы заходили люди только приятные, и информацию получать только о любимых авторах. Но... Ты интересовался последнее время графиком посещений сайта? Работ? Где сотни просмотров? Причем, это касается не только новичков, но и проверенных авторов. Я не знаю, как работают социальные сети, но по-моему, это не есть хорошо. Ты думаешь, я просто так оставляла откровенно нелицеприятные отзывы о моих шедеврах? )))))Это все динамика. Ты должен был бы уловить это. Я с Серргеем провела подобный эксперимент. Конечно, он возбудился на ровном месте. Но за сутки его работу просмотрело очень-очень много читателей и потом он получил на некоторое время бонус. Хочешь ссылку?Я понимаю, почему ты предпочитаешь общаться здесь, а не в личке. Но сейчас поздно делать возврат.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Анна Читари
Я так поняла, что это для меня. У вас же теперь все класс. Общий одобрямс. Так к чему это? Поменялся форум, поменялась концепция сайта.
Меньше всего я собирался менять концепцию сайта - помилуй мя, Господи! Прочитав коммент Анны, я увидел пред своими глазами бунт черни типа рабов Спартака, которые гоняются за настоящими профессионалами с целью их немедленного линчевания. Статья носит характер аналитически-информационно-познавательный. В ней я попытался проанализировать ту ситуацию, когда один и тот же коммент порождает глубокую благодарность у одних и ненависть у других. А если это учесть, то можно существенно снизить градус межвидовой борьбы. Мне близок лозунг Председателя МАО - "Пусть расцветают сто цветов!" Я и сам пока не определился со стаей - ведь я уже вполне состоявшийся поэт и маститый автор, но мне круто в лом "работать над собой и стихом, постоянно думая о читателе". Пусть он, блин, обо мне думает, если уж взялся читать мои тексты. А не взялся - так и не надо, значит, не для него писаны. Но я понимаю, что где-то неправ и не собираюсь кого-то в чём-то убеждать - только излагаю мою крохотную точечку зрения.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12769
Отблагодарили:822
Анна Читари,
Анют, вот слово себе давала, больше не ввязываться в полемику.. обет молчания.. типа.. ан нет..
ТЫ ЧТО? Ань, а ты сама - что - сидишь и часами корпишь над стихом? И не обижалась ни разу на придирки? Киньте в меня камень, кто без греха.. Мы ведь здесь учимся - хоть так, хоть эдак, а учимся!! Я вот честно, лучше стала писать, хотя и не прилагала особых усилий, Сергей - очень неплохо стал писать.. Полет души, Аня, сама знаешь, какой уж есть, тот и есть.. не знаю, про кого именно ты говоришь - про клоунаду у ТОШНОТВОРНЫХ?? авторов, возможно и про меня, я ведь тож.. тетка клоунесса.. но ведь сто раз было сказано-пересказано, что НУЖНО иногда поддержать человека - ведь все мы здесь ДЛЯ ЧЕГО-ТО собрались, кто-то от одиночества прячется в толпе, спивается и проч, проч, проч.., а кто-то хоть виртуально общается - чем это плохо? Конечно, очень жалко, что не пишут настоящие поэты, может, они переросли наш муравейник, может, поняли, что не всем нужно - УЧИТЬСЯ.. Я на 100% поддерживаю Ника - все правильно написано.. Ань, и детские глупые стишки кому-то нужны, и глупые комменты и обиды, и поддержка - это - ЖИЗНЬ, это наш маленький МИР, где Валя может крикнуть о своем, кто-то может поорать в чате.. просто стихи можно выставлять, как все мы и делаем - где угодно, но вот общаться от души.. Все мы обижаемся.. да.. но все проходит.. пройдет и это.. А если не нравится у кого-то.. ну что же - вольному-воля.. а массовиком - работать не грех, если хоть один человек улыбнулся твоему комменту или порадовался, что его не назвали тошнотворным, а сказали СПАСИБО - значит, ты не напрасно это написал.. Нужно ДАРИТЬ радость другим.. тогда и тебе - прибудет.. Стая - конечно, не правильно сказано, просто - ДРУЗЬЯ..
Я иногда пишу коммент - если просто вижу фразу, которая мне как-то нравится.. пусть даже одна фраза, но ведь она пришла кому-то в голову и мне ХОЧЕТСЯ на нее ответить, чем это-то плохо?
Анют, вот слово себе давала, больше не ввязываться в полемику.. обет молчания.. типа.. ан нет..
ТЫ ЧТО? Ань, а ты сама - что - сидишь и часами корпишь над стихом? И не обижалась ни разу на придирки? Киньте в меня камень, кто без греха.. Мы ведь здесь учимся - хоть так, хоть эдак, а учимся!! Я вот честно, лучше стала писать, хотя и не прилагала особых усилий, Сергей - очень неплохо стал писать.. Полет души, Аня, сама знаешь, какой уж есть, тот и есть.. не знаю, про кого именно ты говоришь - про клоунаду у ТОШНОТВОРНЫХ?? авторов, возможно и про меня, я ведь тож.. тетка клоунесса.. но ведь сто раз было сказано-пересказано, что НУЖНО иногда поддержать человека - ведь все мы здесь ДЛЯ ЧЕГО-ТО собрались, кто-то от одиночества прячется в толпе, спивается и проч, проч, проч.., а кто-то хоть виртуально общается - чем это плохо? Конечно, очень жалко, что не пишут настоящие поэты, может, они переросли наш муравейник, может, поняли, что не всем нужно - УЧИТЬСЯ.. Я на 100% поддерживаю Ника - все правильно написано.. Ань, и детские глупые стишки кому-то нужны, и глупые комменты и обиды, и поддержка - это - ЖИЗНЬ, это наш маленький МИР, где Валя может крикнуть о своем, кто-то может поорать в чате.. просто стихи можно выставлять, как все мы и делаем - где угодно, но вот общаться от души.. Все мы обижаемся.. да.. но все проходит.. пройдет и это.. А если не нравится у кого-то.. ну что же - вольному-воля.. а массовиком - работать не грех, если хоть один человек улыбнулся твоему комменту или порадовался, что его не назвали тошнотворным, а сказали СПАСИБО - значит, ты не напрасно это написал.. Нужно ДАРИТЬ радость другим.. тогда и тебе - прибудет.. Стая - конечно, не правильно сказано, просто - ДРУЗЬЯ..
Я иногда пишу коммент - если просто вижу фразу, которая мне как-то нравится.. пусть даже одна фраза, но ведь она пришла кому-то в голову и мне ХОЧЕТСЯ на нее ответить, чем это-то плохо?
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Я так поняла, что это для меня. У вас же теперь все класс. Общий одобрямс. Так к чему это? Поменялся форум, поменялась концепция сайта. От себя могу пожелать только всем хорошего настроения.
Есть хозяйки, которые подадут блюдо красивенько, пусть слегка будет недосол, пусть пресновато, но оно так украшено, что приятно ложку запустить. А иные вываливают поварешкой. "Жри, любимый!" с виду неприятную кучу. Вот и вся разница в оценке и восприятии. И дело совсем не в том, как высоко планка, а в старании и желании другим сделать приятное. На любительском сайте все можно. Раньше Самиздатт был диалог с читателем. Теперь комментарии--чисто формальная отписка. Отметился у друга, поставил галочку. Все хорошо. Как ты это назвал? Нужен массовик--затейник? Много таких, согласных на клоунаду ради , иногда-), тошнотворных авторов. Наверное, таки да. Так о чем разговор? Все путем.
А единомышленников(не стаю), действительно нужно тщательно выбирать. Желаю каждому найти то, что ищется.
Есть хозяйки, которые подадут блюдо красивенько, пусть слегка будет недосол, пусть пресновато, но оно так украшено, что приятно ложку запустить. А иные вываливают поварешкой. "Жри, любимый!" с виду неприятную кучу. Вот и вся разница в оценке и восприятии. И дело совсем не в том, как высоко планка, а в старании и желании другим сделать приятное. На любительском сайте все можно. Раньше Самиздатт был диалог с читателем. Теперь комментарии--чисто формальная отписка. Отметился у друга, поставил галочку. Все хорошо. Как ты это назвал? Нужен массовик--затейник? Много таких, согласных на клоунаду ради , иногда-), тошнотворных авторов. Наверное, таки да. Так о чем разговор? Все путем.
А единомышленников(не стаю), действительно нужно тщательно выбирать. Желаю каждому найти то, что ищется.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Как всегда, поддерживаю Ваши мысли. Мне они близки.
"Незаменимых людей нет" отличный лозунг былых времен. Вот теперь и имеем то, что имеем.
Остался формализм.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.