О, каждый, кто зарифмовал С трудом хотя бы пару строчек, Ужели стоит свой овал Портрету будощности прочить? Там и без нас овалов полк. И в рамах, и необрамленных. Кто в целое лицо, кто впол... И признанных, и посрамленных. Ведь муза не дает взаймы За словоблудия завалы... Есть поовальнее, чем мы, И поталантливей овалы. Счтитать кто склько слОгов

Л

| | Категория: Полемика
Н

Сказали спасибо (1): Анна Читари
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 90
     (голосов: 2)
  •  Просмотров: 746 | Напечатать | Комментарии: 7
       
14 июня 2013 21:02 Серж
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 15.05.2013
Публикаций: 0
Комментариев: 32
Отблагодарили:0
Цитата: levalt
а как научить людей сегодня читать? Не знаю. И никто не знает...

Добавлю к этому слова одного философа, интервью с которым смотрел на ютубе. Речь шла о какой-то программе философского факультета. Подробности не запомнил, но в память врезалась одна фраза, которая мне показалась достойной самого пристального внимания. Философ говорил, что у них изменился психологический тип абитуриента. Нынешний, с его слов, обладает "клиповым мышлением". То есть человек привык с малых лет к подаче информации соответствующим образом. Он не приспособлен к чтению больших текстов, последовательному развитию сюжета и т.п. вещам. Разумеется, это не касается всех, но такой тип становится все более и более заметным в молодежной среде. Думаю, что этот тип мышления будет продолжать "свою работу". Постепенно умение читать книги от начала до конца станет уделом немногих - своего рода интеллектуальной элиты.
       
14 июня 2013 20:42 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: космач
Я не думаю, что поэзия умирает

А я думаю, что не только поэзия, а вся литература практически уже дала дуба. Знаю - здесь многие джентльмены со мной несогласны и уверены, что у них впереди ещё есть несколько лет, чтобы успеть оттянуться... Нет, братцы, всё. Приплыли. Конечно, несколько фанатиков ещё буду упорно корябать свои письмена, как Пимен, сидя на обочине жизненного мэйн-стрима, но проходящее мимо человечество уже не взглянет в их сторону. Они буду играть роль пойманного в Гималаях Йети и посаженного в клетку где-нибудь в Нью-Йоркском зоопарке. На них будут смотреть и показывать пальцем, но читать уже не будут - слишком много других дел. И придётся им читать друг друга и самих себя, ибо, если текст никто не прочитает - он умирает. Последний арьергард литературы - массовая литература, но даже детективы читать перестанут, будут смотреть сериалы, если у них известный автор, большой бюджет, известные актёры и симпотные актрисы. А что будет после сериалов, которые тоже неминуемо отомрут - мне неведомо. но "электрон также неисчерпаем, как и атом", поэтому - придумают ещё что-нибудь.

Цитата: Анна Читари
ТЕ "графоманы" были культурными образованными людьми, их , в свое время, учили говорить и писать

Вы меня, братцы, окончательно запутали - кто графоман, а кто - нет. Но уж если Шекспир графоман - то я большой писатель. С одной стороны - меня это греет, но с другой - как-то не верится. Я раньше думал по-простому - хорошо пишешь - значит, ты писатель, а плохо - графоман... Вот Шолохов - писатель, а Панфёров? Посмотришь на обложку и портрет - вроде писатель, а начнёшь читать - вроде как графоман. А справочник откроешь - нет, блин - всё-таки писатель... Также и в обратную сторону - хочешь похвалить сочинителя - назови его писателем, хочешь обидеть - графоманом. Или чтобы расставить по росту - сначала идут писатели, а потом уже - графоманы. Но последнее время этот понятийный базис начали настойчиво размывать графоманы - мол, все, кто пишут - графоманы, просто некоторые к тому же ещё и писатели. И начинается лафа - Пушкин графоман, и я графоман - оба мы сочинители. Да, Пушкин и Донцова более раскрученные, но если в меня вложить столько же бабла... Но тут писатели начали обижаться - мы тут вкалываем по-чёрному, эпитеты подбираем, сравнения сравниваем, глагольных рифм избегаем, а всякие любители рифмуют "приехал-уехал" и отбирают у нас читателей! А и правильно, есть гвардия - писатели, и пехота - графоманы... Так что я за чистоту рядов и понятий - писателя и графомана в одну телегу впрячь не можно... Графомана надо бы отпустить на волю.
       
14 июня 2013 14:58 космач
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 24.05.2013
Публикаций: 4
Комментариев: 144
Отблагодарили:13
Цитата: trop222
зговоры о смерти литературы и , в том числе поэзии мне кажутся надуманными.

Я не думаю, что поэзия умирает. Пока ещё нет. Но и рассветом не назовёшь. Да, она переходит в другие формы. Однако огорчает, что формы эти, зачастую, лишь в угоду безвкусицы, что нравится основной массе. С точки зрения психологии я назвал бы это - потребностью нашего века. Хотя это было во все времена - человек ведь не меняется, по сути. Никому не интересны "вещи" которые обличают грехи, или учат доброте. Вернее приятнее осуждать чьи то - желательно политиков и президентов, а доброта сегодня это слабость, которую уже нельзя себе позволить.
       
14 июня 2013 11:02 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
"Правда, послушайте, как замечательно звучит - Л.Н. Толстой был графоманом, Шекспир -графоман..." Да нормально звучит. Это показатель культуры инетовских сайтов, в целом. ТЕ "графоманы" были культурными образованными людьми, их , в свое время, учили говорить и писать. Это уже плюс. Так же, как и Донцову. Можно поспорить о ее творчестве, но дочь писателя все же научилась обращаться с речью. В этом плюс ее творчеству. Даже страшно подумать, какое развитие речи и творчества даст вольный интернет. Вот недавняя находка на этом сайте: "Его глаза были красные, а под ними были тяжелые мешки полные бессонных ночей. " "Графоман" Толстой даже во сне, наверное, такой фразы придумать бы не смог! Графьев-то учили учителя, а не вчерашние колхозницы! Мое поколение выросло на творениях великих советских писателей. Неграфоманов. "Трактор в полi дир-дир-дир. Ми--за мир" (Павло Тичина). В наши слабые головы эту прелесть вдалбливали как образец творчества. В государстве. где любая кухарка могла управлять государством, любой мог продвинуться в великие поэты. Легко! Главное, быть послушным и правильным. А грамматическую муть вычитают скромные потомки аристократии--корректоры, люди с врожденной грамотностью.
Сейчас же и этого нет. Писать охота всем. Тянут на поэтические страницы жуткий суржик, и отстаивают его! Недавно меня просто убило ударение "анафЕм". Но автор борется до конца! "Я считаю ДОПУСТИМЫМ смещения ударения" . Наслаждайся читатель "местечковым диалектом" моей мысли.
Если человек пишет от души, искренне, это чувствуется. Я--за творчество и смелые эксперименты с формой! Если... не теряется искренность. Как у одного нашего уважаемого автора--новатора. Все было отлично, когда стихи лились из сердца. Началась "работа со словом", огонек погас, хотя внешне стихи стали интереснее. Но это все-равно становление, поиск себя.
А вот графоманство это :"Я сливаю черновые варианты..." Когда человеку, по сути, наплевать на свою же работу. Это как... выйти на улицу с грязной головой или непочищенными зубами. Боюсь, что интернет ждет именно это. И , аргументируя свою безграмотность и неаккуратность, будут ссылаться на разную безграмотную муть. Сейчас уже даже в хороших работах можно прочесть типичную ошибку "не любимый" , "не сладкий"... А почему? Редактор выдает красную черту. Любому некорректному слову или словосочетанию можно найти оправдание в сети. "Лопоухие уши и длинноногие ноги"? Пожалуйста! Графоман нынче празднует.
В обществе одиноких людей, наверное, очень важно, чтобы тебя услышали. Заявить миру о себе, высказать мысли. А то как же! Прожить тихо и незаметно "как все". В общем, это нормально. И, как элемент общения, сойдет. А время уже определит, кто останется, а кто канет в неведомое. Интернет дает шанс всем. Но на него уповать особо тоже не следует. Так же легко затеряться. Среди графоманов))))
Автору топика желаю всяческих успехов в творчестве и...найти своего читателя. Как ""свита ирает короля", так автору без читателя никуда.
Примеры отзывов, которые получила на одну и ту же работу "Это не басня. Рога и копыта." "Замечательная басня". И еще. " Ужас, гадость, кич." и "сатира и юмор в одном флаконе".
Невозможно всем писать как Пушкин или Толстой. Да и не нужно. Но вот стараться , обязательно. Но не в угоду критике, а для себя. Хуже всего подстраиваться под потребности некоего "специалиста", теряя при этом свое, индивидуальное, я так думаю.

Пэ.Сэ. Я сделала упор на "грязи" текстов современных графоманов именно потому, что для них важен процесс выхлопа. Отрыгнул в мир работу, и так сойдет . Прошу читателей этого поста не принимать на свой счет. Нынешний графоман, как правило, не читает. Он пишет.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
14 июня 2013 01:57 trop222
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
Цитата: levalt
Кстати, я бы огульно не поливал и авторов-детективщиков, чьи имена у всех на устах.

Я ни в коем случае не охаиваю названных писательниц. Они были приведены в пример только потому, что именно в их сторону ( и некоторых других естественно) сыплются обвинения снобов от литературы в графомании, в бульварщине. Все мы в той или иной мере переболели, ну или почти переболели этим жанром.
Я, конечно же, иронизирую в своей заметке, но если говорить серьезно, то разговоры о смерти литературы и , в том числе поэзии мне кажутся надуманными. Этот вид искусства просто обретает другой вид, другое наполнение. Количество пишущих, а значит и читающих в интернете неимоверно велико. Рождение новых идей, новых форм находится в данный момент в стадии, накопления, в стадии количества, но уверен недалеко то время , когда мы почувствуем качественные сдвиги, а может довольно серьезные и смелые прорывы. Так что -графоманов отменять подождем - это сейчас питательная среда для чего-то, я надеюсь, очень серьезного.
       
13 июня 2013 22:12 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Вопрос поставлен автором верно. Уж очень часто в последнее время друг друга принято называть графоманом, коли человек что-то пишет и старается дать прочитать написанное кому-то ещё. Порой это от зависти, порой от бескультурья. Этакий синдром Хрущёва, для которого каждый художник, не рисующий ленинский профиль... сами знаете кто. Большое подспорье этому интернет, где за хамство, извините, обидчика кулаком не достанешь, а отвечать хамством на хамство - это опускаться до его уровня. Конечно же, хамить в сети не запретишь. Но как с этим бороться? В ответ обозвать графоманом? Так порой обидчик и в графоманы не годится, ибо связно двух строк написать не может. Для него подняться на графоманский уровень - огромное достижение...
Охаивать авторитеты - всегда модно. Вроде бы ощущаешь причастность к действительно талантливому человеку. Кстати, я бы огульно не поливал и авторов-детективщиков, чьи имена у всех на устах. У успешного человека всегла отыскивается и недостатков больше, ибо он открыт и читаем. Взять любого из нас. Для начала издай книжечку страниц на 250, а потом поставь её на книжный прилавок рядом с любым опусом той же Донцовой. Кого быстрей купят? Ответ ясен. Она раскручена, а мы нет? Карты вам в руки - раскручивайтесь... А вот когда проданные тиражи будут приблизительно соразмерными, тогда и обвиняй в графоманстве... Имеешь право. Принцип "мне не нравится" - это не аргумент. На таком языке можно беседовать в пивбаре и то с опаской получить кружкой по маковке от любителя Донцовой...
Запретить грубость и хамство невозможно. С этим можно бороться, только поднимая свой культурный уровень. Как? Чтением.
На закуску камешек в мой огород - а как научить людей сегодня читать? Не знаю. И никто не знает...
       
5 июня 2013 14:28 Камиль
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 3
Комментариев: 1336
Отблагодарили:8
«Кто – днём, кто – ночью, пишут дружно. Только кому всё это нужно? Поступают с литературой, как импотент с женщиной. Не в силах овладеть, так издеваются над ней». – Дмитрий Писарев
«Графоманство всё-таки лучше, чем алкоголизм, наркомания и игра в карты на жизнь соседей». - Иван Ефремов. «Держать в ладони слово русское, в любом случае, гораздо полезнее для здоровья, чем хлестать водку от пенсионного безделья». - Валерий Шелегов.
Графоман не лишён дара любви к литературе и даже неплохо знает её. Все писатели, включая и геркулесова столпа Льва Толстого, – графоманы, однако весьма даровитые. Рядовому гражданину физически не написать столько, сколько написал Бальзак, Достоевский, Чехов, Томас Манн, Тургенев, Джек Лондон, Горький, Лопе де Вега и многие другие писатели. Без одержимости творчеством ничего замечательного из тебя не выйдет. Искусство требует всего человека и до последнего дыхания. Врождённый зуд графоманства писателю необходим.
Трактовать графоманию можно по разному как и любое увлечение тем или иным.
ГЛАВНОЕ - КТО ДИАГНОЗ СТАВИТ,ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!

Успехов автору желаю.

Если жизнь это игра, то интернет в ней, как в детстве прятки!

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.