И

Плохой пример, Серж! В моем папе было мало божественного, особенно, в молодости. Да. Я боялась. Когда он приходил домой в стельку пьяный. Но не его гнева. Боялась своих же эмоций. У меня его запои вызывали отвращение и мне эти чувства были неприятны. Я не боялась ослушаться отца. Он ничего от меня особенного не требовал и не держал в ежовых рукавицах. Этим он был ближе к богу, потому что мой Бог--это свобода. У бога нет рабов. Это потом уже придумали.
Серж, по Вашей морали , я абсолютно испорченная личность. Мой разум отравлен, но не наркотиками, а знанием и вольницей. Что мне сказать на это? Живите в страхе, если так удобно. У каждого--свой Путь. Только рабство еще никого до добра не доводило, даже добровольное.


Если Вы думаете, что проводники РПЦ, Упц и пр. ПЦ,не используют методики психовлияния, то Вы--ребенок. Эти методики отточены филигранно веками. Достойный поп тот, кто сложил с себя полномочия "пастуха". Я что-то с такими не знакома. Папа вот, римский, ушел. В женский монастырь...Наверное, я бы в его возрасте, тоже с удовольствием ушла в мужской. Я способна. Все зависит от того, нужно ли это мне. Я --Бог? Я тут на досуге пораскинула мозгами... У меня, действительно, все есть. Рано или поздно, все мои желания реализуются. Сейчас вот усиленно "работаю" над вопросом покраски ванной комнаты. Муж краску уже принес. Дело -за вдохновением )))


nikulinsb,Ник, наверное, лично тебя церковь сильно обидела)))) Да оставь ты ее в покое! Просто борись за неслияние с государством. Страшная парочка получится. Стихи здесь о духовном, к которому ни попы-растриги, ни воинствующие атеисты не имеют никакого отношения. А оно есть и в тебе. Если бы не было, ты бы душил котов и пИсал под дверь соседу. Есть некая матрица, делающая тебя человеком, некий участок спирали ДНК, который отвечает за мыслительные процессы об абстрактном. Например, Боге. Это долгий разговор. И боюсь он будет идти по линии "слепой-зрячий". И слепой не по причине болезни. А просто потому. что в один прекрасный момент решил уснуть.

Вот они, слова не верующего человека. Бедные, запутавшиеся в жизни люди.))
Храни нас всех Господь.

Ты брат, - зануда и мракобес, похлеще, чем я. Я уже говорил, что на одном сайте я выступаю как проповедник новой веры, веры в меня, как источника высшей истины. И после каждой моей проповеди обязательно находятся такие, что понимают меня настолько извращённо, что я не мог этого предугадать, строя свою фразу. Яркий пример этого есть в Мастере и Маргарите, когда фразу Христа о том, что нужно разрушить храм старой веры, будущий евангелист записал на пергаменте в виде "Он призывает разрушить Иерусалимский Храм..."
Мир не дерьмо, а прекрасен и удивителен, хотя бы тем, что других нет и не будет. Жизнь - величайшее счастье, плохая или хорошая - без разницы. Нет более идиотского и кощунственного вопроса, чем "а зачем вообще жить?" Господи, да нет вопроса - не нравится жить - пойди утопись и не мешай другим, освободи место, сбереги воздух, воду, пространство, занимаемое тобой. Это твоё право, как и право, дарованное тебе от рождения - жизнь. Да, в жизни много дерьма, но без этого и жизнь - не жизнь. Как ты узнаешь, что это - хорошо, если не сравнивая с тем, что плохо? Приятно есть шашлык и запивать пивом, но на выходе всё равно получим то же дерьмо, но это естественный процесс и убивать время и силы на стенания о том, почему дерьмо не пахнет фиалками - глупо и непродуктивно. Оттого, что кто-то где-то наворовал больше, чем я заработал, не сделает мою жизнь несчастной, пиво - кислым и тёплым, детей - нелюбимыми , жену - неласковой. А самое идиотское в этом - то, что я это кому-то пытаюсь объяснить.


Не знаю, не знаю... Они, конечно, молодцы и я за них жутко рад, но почему-то эти примеры меня не утешают, тут я действительно где-то недоумеваю.


Братан, я вконец запутался. То есть, я для тебя не только не мужик, но и ваще не личность? Как же так, я ведь именно тот мужик, который не имеет в душе страха перед Богом, так как пока не имеет никаких показаний к его существованию. И именно мне лично - хотел ты это сказать или нет - положено, по твоим словам, убивать. Хоть бы мне этого и не хотелось. Или ты меня по дружбе к убийцам не относишь, в порядке исключения? Нет, братцы верующие, с логикой у вас всегда было всё тип-топ - "непознаваемо", и неча об этом зря гутарить.


О чём вы, братцы? Какие такие понятия? Как вы вообще отличаете верующего от атеиста и дано ли это вообще вам? Верующий называет себя верующим - вы этому не верите. Он не до конца свят, наверняка где-то что-то у него до праведности не дотягивает. Атеист объявляет себя атеистом - это он от гордости. Вот жизнь прижмёт, он иначе запоёт. Да нет и не бывает стопроцентно чистых или грязных! То, как себя позиционирует человек - и есть его позиция, из неё и надо исходить. Как бы верующий ни был праведен, имущество в завещании он отписывает не церкви, а детям, потому что, не смотря на всю свою веру, он на Бога не надеется и знает, что кроме него самого никто больше о его семье не позаботится. А божья проповедь о том, что "птицы небесные не сеют, ни жнут, а пропитание им Бог посылает" - буквально исполняется только бомжами.

Мы говорим о РПЦ, о учение Христа, и о достойных попах.
Вот это -- штампы. Как смешно думать, что Бог -- некий пахан, причём показатель, что опричник -- Его, это власть, процветание, и... понты. Может наоборот. Пётр, Павел, сам Иисус -- были бесправные, бедные и умерли в мучениях. Однако их примеры, лично мне, помогают и утешают. Иначе во что верить? Ты, Ник, говоришь мир дерьмо и жить надо здесь и сейчас по этим законам. И зачем?? Без веры, что есть и не дерьмо, лично мне, как то не хочется.
Анна, Вы любили своего отца? Уверен, что да. Но не уверен, что в детстве совершенно не БОЯЛИСЬ: ослушаться его, причинить боль, разрушить вашу дружбу. Понятие страх - здесь иное.
И Бог не хочет. Речь то о другом. Ник, если ты способен ВСЕГДА получать то, что хочешь, будучи уверенным на все сто, что беды, бесправность и бездомность тебе не грозят, ты сам бог. Ну или по крайней мере тот самый господин Берлиоз.))))
Ник, я не переходил на личности. Раз. Потом ведь речь идёт о страхе, как сдерживающем факторе,и страхе не раба перед хозяином - такой к убийству вперёд приведёт, - а страх сына перед отцом, друга - перед другом. В третих: страх сегодня есть, завтра потерян, и верующий способен убить, и наобород. Наша совесть -- изначально заложенный страх. Ведь не к выгоде она ведёт? И прав автор: называться верующим и быть им -- не одно и тоже.

Смещение понятий. Надо - среди людей, называющих себя верующими и атеистами. Так будет точнее. И поэтому - количество убийц среди людей , называющих себя верующими, намного больше , чем среди людей, называющих себя атеистами. Поскольку их по определению больше.

Дорогой Ник! Человек склонен к разным верованиям. И не нужно разделять. Это чисто человеческое качество. Просто верить. Вы верите в то, что Бога нет, другие в то, что он есть (не только христиане Европы, между прочим), кто-то верит в верность жены (хотя факты обратного), третий верит в целительную пользу пива (и выздоравливает!). Ни одно животное не будет верить в колбасу! Оно ее просто отправится добывать, и никогда не поверит в замену нормальной колбасы на морковку. А человек верит! Многие даже не представляют, как можно быть счастливым без виллы и мраморных унитазов, а иной и в пустыне счастлив потому....Потому что в его сердце поселилась любовь. Не страх Сергея, а любовь, то что и есть Бог. Возможно, покажется, что я написала банальность, но эта истина уже пропущена через сердце и сознание. Значит, обретена :)

Спасибо. Мне очень близки темы, которые Вы поднимаете. Идущий рано или поздно приходит к цели. Хорошо было бы протопать, не совершив проступков. Абсолютным праведником. Но это означает, ни словом , ни действием не перечить тому, что происходит. А это иногда невозможно. Не по человечески будет.

Ну, спасибо, братан Серёга, я так и чувствовал, что этим кончится. Этим всегда заканчивается любой диспут о божественном - мы Бога боимся, а вы - нет, поэтому мы добрые, а вы - убийцы (некоторые, самые совестливые, правда, добавляют при этом - "потенциальные", но ведь понятно, что нам, атеистам, только волю дай и пошла резня по закоулочкам). Братцы дорогие, тем, кто ещё не в курсе, открою военную тайну - количество убийц среди верующих и атеистов абсолютно одинаково! Вот такой вот божественно-психологический парадокс. Если вы наивно думаете, что Бог против убийства - так зря. Вспомните хотя бы войны, когда по обе стороны линии фронта проводятся молебны во славу воинства и оружия - причём одному и тому же Богу одновременно. Причём - его наиболее близкими и доверенными лицами - попами ( а то и армейскими попами (капелланами) - что уже вообще за гранью моего девственно чистого в отношении религии понимания). Хотя бы войны Россия-Германия, Франция-Германия, Англия - Франция. Бог один, и как он может помочь одновременно двум воюющим сторонам? А он обязательно поможет, уверяют попы. Даже в НАТО, далеко не такой уж христолюбивой организации, член НАТО может быть уверен, что он гарантированно защищён от нападения другого члена НАТО, и это вполне логично. С Христом нет никаких гарантий.

Спасибо всем за неравнодушные комментарии. Наиболее близок мне, как автору, отзыв Анны.


[b][/b]
Я не знаю точного и непреложного ответа, но, по моему, праведность - это не есть что-то застывшее и неизменное. Это, на мой скромный взгляд, долгий и не всегда успешный путь в поисках истины сокрытой от нас до времени, до срока. Но именно - путь. Путь самоочищения , самопознания, и постигнем мы истину или нет нам неведомо, но идти необходимо не взирая ни на что.

Щас. Самый страшный страх--от себя самое. От тех "скрытых резервах", который мы обрели в процессе падения души. Сережа, я ведь могу убить. Эта способность есть в моем генетическом коде. Это зверь. И неважно, какие красивости подводятся под это: защита Родины, месть за детей, несчастный случай... , у мясоеда--потребность в незаменимых белках. Пока какая-либо церковь поощряет зверя, мне с ней не по пути. Прости. Бога я не боюсь. Мне с ним тепло и уютно


Каждый получает в мире материальном то, что заслужил )))) Я окончательно пропустила через душу эту истину, когда держала еще теплую руку ушедшего отца.
Есть такое мощное понятие как эгрегор. Можно объявить себя атеистом, но разорвать свои связи с ним не так просто. Можно закрыть глаза и уши. чтобы не слышать, но обязательно стукнет по голове и довольно ощутимо. Ты хочешь обрести благополучие?))) Отец мужа тоже мечтал. И обрел. Он был очень богат, на всякий случай, отказался от своих детей, как потенциальных конкурентов. Яхты, виллы...Теперь имеет свою комнатку в доме престарелых , пеленки и диетическую баланду.

Я знаю одного приличного полицейского и одного душевного миллионера - они мои соседи и друзья. Но я бы не назвал этот случай типичным. Часто пытаются отделить попа от Бога, типа - это разные понятия. А это - чушь, братцы. Если мои доверенные лица ворюги и прохиндеи, если они берут для меня и оставляют себе - то мне не остаться чистеньким и благостным. И если уж ваш Бог всемогущ, как вы напираете, то не может у него быть в провайдерах жуликоватого вида пацаны, это жуткий подрыв авторитета. Удивительно и непонятно, как можно считать Бога непогрешимым, а его ближайших помощников - прохиндеями. Да, я знаю - есть и честные, хорошие попы. Но паршивые овцы портят стадо, и это сказал Главный Начальник. Почему Путин покрывает убийц Магнитского? Потому что ему больше не на кого опереться и личную преданность он ценит выше честной работы. Так же и ваш Начальник.

"И тебя... бездомного, бесправного
Ждал Господь в Обители Святой,
Сохраняя под покровом праведным
Златоустой радости исток."
Если это кого-то может утешить - то ради Бога. Но мне это не кажется таким уж сильным счастьем. Живём мы здесь и сейчас (ну, по крайней мере - я), второго раза не будет (по крайней мере- я таких не встречал), и я не хочу быть бездомным и бесправным, ожидая радости встречи с Богом. А то, что будет после - напоминает мне работу в инете с оплатой по конечному результату - часто бывает так, что результат есть, а оплаты - нету...
Стих благостен и покрыт сусальной позолотой, как купола, и так же блистает напоказ своей праведностью. Но честь, ум, талант, совесть, любовь - это не принадлежит никакой церкви, это то, чем обладает любой свободный человек, даже, прости Господи - если он атеист.

А теперь ничего не изменилось. Мало того,существует целая наука управлением сознанием масс. И, как это не дико, до сих пор существуют секты с разными ритуалами. Сережа, ты же знаешь, что я занимаюсь "потусторонней" медициной. Иногда --волосы дыбом от лапши на ушах граждан.
Нужно вернуться к Истокам. Об этом и стихи. А истоки --это чистейшие слезы об этом мире. Потом уже, по течению, поток мутится, в него сливаются разные ложные представления и стремления.
Вот мне интересно мнение автора: что в его представлении быть праведником. Мы ведь в нашем развитии проходим разные этапы и иногда очень тонкая грань между праведностью и "не".

Анна, штампы давно кончились. Это раньше народ "тёмный" был, и церковь помогала или управляла сама. Но теперь то! Вон, Нику нашему, по барабану этот институт.
Нет, Анна, человек ДОЛЖЕН иметь страх в себе перед неким Высшим, иначе миру абзац наступит. Женщине проще, но мужик, без страха этого, хотя бы бы в совести -- будет убивать. В нас заложенно чувство страха, физического, так сказать, и он оберегает наше тело, но страх духовного свойства спасает мир в целом.

Спасибо за тему!!!


Настоящий талант от бога, Господь не оставит в обиде и забвении...Пишу я стихи , печатаю, немножко их читают... радуюсь! - Но в душе знаю, - сирая я, ох сирая...

Прекрасные стихи nikulinsb, Думаю, что они все-таки не о церкви, а тем, что над церковью. О Храме в душе. А часы-это мелочность и суета..


Не мыслите штампами. Церковь--институт власти. Конечно, будет горе. Как же он без власти над душами. Даже коммунистам нужны были церкви, как источник информации. Но я знаю много примеров, где аборигены прекрасно обходятся без церкви и живут в добрососедских отношениях.

И тебя... бездомного, бесправного
Ждал Господь в Обители Святой,
Сохраняя под покровом праведным
Златоустой радости исток.
Эта строфа особо понравилась. Остальные тоже, но у строк некоторая... витиеватость, причём повторяющаяся, и это усложняет восприятие. В целом интересная работа.

Ник, ты осуждаешь людей, однако разговор о Боге, о взаимоотношение конкретного человека с Ним. У каждого человека, хочет он или нет -- есть свои отношения с Творцом. Через душу, через совесть. И у тебя есть эти отношения. И они -- неприкосновенны для осуждения, единственное для нашего внимания(кому интересно), как в данной работе. А попы... Я одно знаю: есть много достойных, и церковь в целом --нужна, и горе стране, тому призиденту, правителю, кто закроет их, или не станет выделять средства на содержание.