Привычка

nikulinsb, Ой, Ник, как я вас, мужчин, понимаю Когда меня начинают пилить, затыкаю уши и убегаю из дому. Если бежать некуда. закрываюсь в ванной. Терпите, друзья! Как я. И вам воздастся. Христос вот тоже терпел. На мои слабые попытки бунта , тут же беспроигрышный вариант --поза отчаяния и "ты меня не любишь" . Черт, какие тут могут быть логические аргументы, конструктивные разговоры! Только утешать и баловать чем-то сладеньким. Скучно, господа... Но самый лучший подарок--дать слабинку. Для моей половинки было такой радостью узнать, что я набрала пару килограмм за время трехнедельных праздников! И теперь делюсь исключительно неудачами. Как мало нужно, чтобы сделать человеку приятное! А пару кило быстро улетают -)

Лично я бы сказал по другому: никто не хочет понимать, что никто и ничего не должен ЕМУ!
Уже давно глубоко убеждён, что ДОЛГ -- как раз та основа, на которых строится семья. И конечно любовь. Но два этих понятия умещаются в одном флаконе, а потому перемешаны там. Одно, к примеру, может родить другое. ДОЛГ же -- должен быть таким: Это твоё, личное осознание долга перед партнёром. Вступил в брак,в отношения -- знай, ты Должен. Причём не ожидай, что должны тебе!! Вернее не ставь это во главу угла.Конечно, симбиоз состоятелен лишь в одном случае -- когда оба взаливают на себя -- не груз, а радость долга. В жизни же, как хорошо сказал Вадим, такое происходит редко.
Особенно ярко видны извращения здесь, в Германии. Сначала -- типа, любовь. С обязательным антуражем: романтише атмосфер, свечи, потом, когда планируют совместную жизнь, начинают считать: так, а что дашь мне ты, а что ты. Окей, взяли квартиру, стали жить. Уже через месяц первый снег: каждому кажется, что партнёр недостаточно исполняет свой долг, когда он сам(чаще сама), тянет из "последних" сил. Разбегаются, и всё повторяется снова. Потому так не популярно регистрировать брак, рожать детей. Даже закон предусматривает официальное заключение гражданского брака.


По моему, Ник, наши женщины сейчас это с тобой сделают

Не пойму я женских претензий к мужикам. "Бьёт - значит, - любит!" Живёт без претензий, всё терпит? Пора от него уходить, он меня просто нагло использует. Раньше было проще - жена поднимает бунт, получает от мужа трёпку, убеждается в его любви и живут спокойно дальше, до следующего раза. Это называлось "выбить накопившуюся дурь". В современных гуманных условиях ситуация нерешаема и оканчивается разводом. Издержки гуманизма.

Что-то не могу успокоится..))) Да нет.. не любой мужик.. некоторые реальные мужики будут ходить в грязном и вонючем и очень вонючем и даже не подумают постирать, даже в машинку автомат закинуть.. и еще специально не будут, потому чтобы люди пальцем показывали на.. ЖЕНУ - вот ведь, какая стерва, мужика не обихаживаеееттт..)) и если постельную жизнь можно скрыть.. хотя такая категория мужиков рассказывает всем - направо и налево, что ЖЕНА, сука.. не дает.. то тут реально стыдно за внешний вид "мужа" , приходится и носочки, и трусы, и рубашки - все раскладывать готовенькое и чистенькое.. Так что МНОГИЕ просто не в курсе, КАКИЕ есть.. мужья.. мой случай - далеко не единичен, уверяю, знаю кучу примеров.. ЖЕНА - ДОЛЖНА ВСЕ!!! ДОЛГ. ТОЧКА. За то, что женился. Кстати, вроде бы Елена Черногорова недавно про такого мужика писала.. Грустно, но ФАКТ..

Есть такой психологический закон: больше не есть лучше, качественнее. Включая в дело новых участников, можно видеть, что в коллективе сил не прибавляется пропорционально появлению новых участников. Да. Становится немного лучше, но ... Есть, как всегда. коренник, который будет работать на полную силу. Тащить бревно, например. А будут те, кто только подставит руки, а иные и повиснут на бревне, чтобы несли их. Ведь никто никому не должен. А мои наблюдения таковы, что коренник никогда не будет ожидать благодарности за какое-то действие. Для него это нормальное состояние. А вот те, кто только руки подставляет--обязательно. Честно говоря, я не представляю, как все складывается в семьях, где оба всегда готовы тащить воз при полной отдаче. Не встречала. Рано или поздно срабатывает психологические закон "шлангов". Вплоть до объявления себя смертельно больным . Или, как в истории с Валей, если женщина понимает, что только помеха на пути достижения какой-то цели, она уходит. В конце концов цель жизни все-таки не в привязке к конкретному человеку . Наверное, это страшно жить с ощущением того, что ты помеха любимому. Ты надрываешься, чтобы как-то догнать, успеть, быть на том же уровне...А не выходит. И его полет с тобой не так высок и стремителен. Самоуверенные личности спускаются на землю, мол, пусть и он спускается." Зачем летать? Будем бегать и шею не свернет". А по дороге пусть еще знаки внимания в виде букетиков подбрасывает. Другие же тихонечко исчезают,растворяются. Именно последних я и увидела в Валиной зарисовке.

Вот-вот.. как взвалила в 18 с небольшим.. ВСЕ и СРАЗУ.. так и тащу.. ДОЛЖНА. Чувство ответственности за тех кого.. приручили? Ну да.. гипертрофированное чувство долга редко встречается, но.. оно есть. Как просто тем, кто МОЖЕТ легко и просто выбросить из жизни человека - даже совершенно ЧУЖОГО, но с которым прожита жизнь, если сам он - НИКОГДА не уйдет добровольно.. А зачем ему уходить? Его все устраивает. Ты же взвалила - ты и ТАЩИ.. МОЛЧА.. в полной параллели, НО РЯДОМ. ДОЛГ.

Да ладно, Миша. Никто не пытается. Просто у всех сейчас зимняя депрессия и накопилась потребность поговорить. Не о политике же! Давайте "за любовь".


Золотые слова, Вадим! Я готова! Всей душой. Первый муж даже алиментов не платил. Но и я позволю себе тоже расслабиться...А вот тут--дуля. Сама считаю, что должна только детям, раз привела их в мир. Родителей уже не осталось. Сейчас вот отдавала долг на татами. Мне подсунули тренировать каких-то детишек. Вместо удовольствия полтора часа долг отдавала. Да не прервется связь поколений))) Куда ни плюнь, мы всем должны. Но больше всего своим половинкам. Капризным, упрямым.
Знаете, у моей подруги любимое выражение, что никто никому не должен. Только есть люди, которые просто взваливают груз долга и несут его по жизни до конца . А иным наплевать.
Сколько раз говорила: мертвого в дом не неси! Вместо срезанных цветов--поход в ботанический сад! Любимая, сегодня я подарю себя!
Слабо?!
Сережа, скажу по секрету, если женщина сохраняет холодную голову, если ее обижают,это уже страшно. Не дай бог довести Вам Иринку до такого состояния.

С удовольствием прочел хорошо написанное стихотворение. Спасибо Валя! Но когда познакомился с коментариями, мозги съехали на бекрень. Почти каждый пытается примерить ситуацию с ЛГ на себя, да еще в категоричной, не допускающей отклонений, форме. Это конечно допустимо, однако вряд ли приведет к однозначному ответу. У каждого человека свои сугубо индивидуальные понятия: любви, отношения к сексу, семейной жизни, места мужчины и женщины в семье, и пр. Каждый несет с собой свой жизненный опыт, свое воспитание и мн. др. И, думается, что даже найдя, подходящего по всем параметрам партнера, никто не застрахован, от разрыва, и возможного последующего поиска. И я могу с большой степенью уверенности предположить, что больше половины участвующих в споре обладают опытом не единственного брака.



Весьма примечательно, что сам Автор не столь категоричен по отношению к ЛГ



Да, Оля. Такой диагноз очень популярен, но кто в праве его поставить, при том, что каждый имеет свое понятие Любви.



Золотые слова! Присоединяюсь!

Нет, Марин, я с этим не согласна. Если ты ждёшь, чтобы тебя остановили, значит ты .. играешь. На самом деле, ты не хочешь уйти.
А я говорю про тот уход, когда всё решено и возврата быть не может.

Вадим, ты прокомментировал первую часть, с которой и я согласен. Однако мной "критиковалась" вторая. А шуточно... Да просто потому, что я не вижу, действительно, особой серьёзности темы. Пишет женщина, а в теме, касаемой любви, отношений и т.п. не стоит слишком серьёзно вникать в суть, тем более, на мой взгляд, пытаться понимать и объяснять её поведение и слова. Когда женщину обижают, ей трудно сохранить... холодную голову.))) Согласись, что кроме улыбки могут вызвать, например слова супруги, говорящей: Я очень хорошо отношусь к твоей бывшей, но честно, хотела бы, что бы она сдохла)))) Не будем же мы хвататься за голову, и пытаться доказывать ей, что сее неприемлимо с т.зрения морали и нравственности. Тем более не посчитаем её стервой. Как сказал Дюма -- сердце ЛУЧШЕЙ из женщин безжалостно к страданию соперницы.

Даже не знаю, что и сказать. Наверное, прав Евгений - диктовало подсознание... женское, но, разумеется, исключительно моё. Я, кажется, и сама не понимаю какая она... ЛГ. Скорее всего есть в ней всё, о чём говорилось выше, как, наверное, в любом человеке. Только в каждом те или иные качества и способности выражены более или менее ярко. Одни где-то очень глубоко, другие на поверхности. Ваши, друзья, мнения, относительно того, какая она, ЛГ, очень разные (что естественно) и, безусловно интересны и ценны для меня, как автора, женщины, и человека. Редко, когда мужчины и женщины сходятся во мнении, если затрагивается вопрос отношений полов. Каждый видит по своему и человека, и ситуацию, и вообще всё, что есть в этом мире.

Теперь бы, действительно понять, какая она... ЛГ.
Или автор? Хотя, есть ли разница, это ведь...
Ох, и задачу вы поставили, коллеги. Эпитетов более чем...

Искренне благодарю вас за ваши мнения.

Оля, так и не обобщается за всех женщин.. в мировом масштабе, это за часть таких же.. я знаю несколько таких же, ПРИМЕРНО)) как я)) и, согласись, как-то я - женщина.. хуже звучит, чем МЫ))) Ну это я, конечно не права с таким написанием, просто так написалось, что уж.. поймали на слове, но и в голове не было ОБОБЩАТЬ)) Все разные!!! ДА!



Психология отношений - оччень сложная вещь.. сколько пар, такое и количество любит-не любит.. просто такая ситуация (примерно) была и у меня.. ну.. типа, вот уйду и посмотрим -



Я-то СУМЕЮ (или НЕ СУМЕЮ, а?) исчезнуть.. стать бывшим.. эпизодом жизни.. а вот ты ПРИВЫКНЕШЬ?? Да скорее всего ОН быстренько привыкнет.. а вот ТЫ, глупая дура, что мечется и чего-то все ИЩЕТ - его ЛЮБВИ не в кавычках.. действительно, долго.. сгорать будешь.. очень..

Оль, и когда уходишь - даже САМА - по своей инициативе.. всегда ждешь, что в последний момент.. тебя все же вернут..

ЭТО - НЕ МИФ!!!!!

ДА!!! Именно это в простых советских семьях - ГЛАВНОЕ в "семейной жизни" Ничего мужик деревенский не будет ни стирать, ни варить - жена ДОЛЖНА!! А ежели не прикинешься - КАЖДУЮ ночь - хочешь или не хочешь - кто бы спрашивал?? что тебе очень ХОРОШО с мужем т... то и с дивана улетишь - чтобы не лежала в следующий раз как бревно.. И цветочки никто.. дарить не будет.. НИКОГДА.. ЖЕНА - ДОЛЖНА!! Для того и ЖЕНА. ДОЛГ. Вот и тащим всю жизнь ДОЛГ.. ЗАЧЕМ? Так ПОЛОЖЕНО, раз "СЕМЬЯ" у нас здесь.. большинство так живет.. но.. живут.. МОЛЧА. ВОТ ТАК.. НЕ МИФ..

Хорошая мысль. Будем партнерами по: совместному сосуществованию, биологическому сотрудничеству, бытовому обустройству и еще массу чего "по". "Неудовлетворенных" (секс за скобками) мужчин и женщин .... в каком-то смысле превеликое множество, но проблема у тех и у других одна.
Никто не готов принимать мысль о том, что в этом мире никто никому ничего не должен. И ежели в реальной жизни кто-то дает другому что-то сверх того, то это уже есть своего рода ценность, которой нужно ...не пренебрегать, а принимать как дар, который предполагает соответствующий обмен...дарами. В нашей жизни как правило взаимного обмена не происходит. Кто-то дарит, а кто-то складывает и скучно зевает, т.к. со временем это входит в привычку. "А .... опять цветы??? Ну, поставь в вазочку".



Еще один миф о необходимом наборе потребностях мужика:
Похлебка, чистые портки, и просимулирванный оргазм.
Сейчас любой мужик приготовит похлебку и постирает портки. Третье никак не связано с первым и вторым. И вопрос решается еще ...проще.
Мужчины и женщины цените даже малейшее проявление внимания со стороны вашего напарника и ...отвечайте тем же.

Боооже, какие страсти кипят

Марин, вот не надо обобщать: мы, женщины.... нам, женщинам....
Как женщины, так и мужчины - все разные.
Я в данном стихотворении смогла усмотреть некие претензии женщины к мужчине в том! (только вдумайтесь - в том!), что она его любит, а он - терпит её любовь, её истерики, слёзы и безрассудство... (это написано в стихотворении). Характеристики мужчины я в стихотворении не вижу, а вот характеристика женщины проступает очень отчетливо. Она бросает ему в лицо обвинение, а за что? За то, что он терпелив? Так надо узнать ещё, стоит ли её вообще терпеть?
Это как разбирательство дела в суде без выслушивания обеих сторон.

Хочешь уйти - уходи. А вот это - я уйду, сгорю дотла.... - театр с плохой игрой..., извините...

МариНика,Все зависит от мобильности мышления, способности к адаптации. Раньше мне было легче уходить. Но есть еще маленький шанс. И дело все-таки не в привычке. В наличие свободной энергии, которая нужна на разрыв прошлых связей и построение новых. Если она есть, никакая привычка не удержит.