Все для тебя - Alles für dich!

Вот тут ты прав, Ник! Е Г, это страшная явь нашего образования, за годы его существования, мы потеряли 46 позицый в мировом рейтенге, а нам по прежнему заявляют Е Г , это хорошо, это замечательно, это наше все! И к сожалению, это не сон! А немцев в зоне прорыва, все-таки было больше!

А и пусть себе неверная, не бери в голову, братан! Я бы даже с тобой согласился, но это привело бы к тому, что мы оба оказались бы неправы. Как было на самом деле, никто не знает, в истории фактов, как таковых - очень мало (если вообще есть). История - это нагромождение вранья в идеологических целях, именно поэтому она разная в каждой стране в каждый отдельно взятый период. Залп Авроры и штурм Зимнего помнишь? Вот-вот. Или внезапное нападение превосходящих сил противника в 1941-м. Та же фигня. А сейчас в головах бедных людей всё окончательно перемешалась - они ещё старую историю помнят, а тут уж новая давно на дворе. Что ты можешь подсказать детям по истории? Про возрастание роли партии на современном этапе? Ту-ту, твой поезд давно ушёл. Вот чем мне нравится ЕГЭ - своей точной определённостью - есть вопросы и есть ответы. Знаешь правильный ответ - и ничего тебе не страшно. А то раньше, например - вопрос - "Кто виноват в развале СССР?" ответ: 1.Горбачёв, 2.Ельцин, 3. Коммунисты 4. Чубайс. Какой ответ правильный7 Да любой! Но верный - один. Какой? Да какая, блин, разница! Какой скажут, такой и надо отвечать. Потом сам решишь, если тебе это надо, а скорее всего - забудешь, как страшный сон.

Это все конечно "исторические факты" в твоем Ник изложении. Ты бы хоть поинтересовался, как было "на самом деле" и моя напраслина бы и не появлялась. А точка зрения, что успешные, лучче неуспешных, все равно неверная!

Susichkeit,Дорогой автор!!! Наконец-то Вы объявились, а то эти прАтивные мальчишки совсем разгулялись. Знаете, давайте Вы их попробуйте попереводить. Назло . Пусть им будет хорошо. Попса с сомнительными текстами не стоит усилий. Правда, я хотя немецкий не знаю, попробовала вслух прочесть, зазвучал Рамштайн. Жаль, что у нас только 2-3 человека, которые могут дать оценку немецкому тексту. Англичан больше.

Еще французский изучаю, но только начала в августе, так что пока с этим повременим)))
а вообще, мне нравится переводить какие-то известные произведения с или на какие-нибудь языки...
Всем спасибо за поддержку и за критику!

Да Бог с ними, со Стасиками и Киркоровыми! Ведь нам обоим они по фигу, так чего они между нами путаются? Ань, ты чего сказать -то хотела? Я опять не врубился. Типа - я непритязательный среднестатистический гражданин? Так я себя именно так и позиционирую, без проблем. "Легко ругать бедных бардов" - да не собираюсь я их ругать - они своё поют, а я слушаю другое. Точно так же, как с тем же Киркоровым - ну поёт и поёт. Чего на него наседать-то? И почему бардов ругать легко - что, они сильно подставляются? Например, я Шаева сильно уважаю, да и Окуджаву, Галича, Дольского, Бичевскую - не кажется мне, что их легко ругать, до них сначала дорасти надо. "А ты нашего товарища попробуй тронуть. Бард ведь. Но нет. Опасно." - кто тут у нас бард, которого тронуть нельзя? Не возьму в толк. Вот чувствую - что недовольна Анна, а чем - не могу понять из текста. Но чувствую себя плохо и неспокойно.

Susichkeit,

Чрезвычайно рад приветствовать автора и полновластную хозяйку темы Елену! Мы уж думали - спугнули автора своими беспардонными спорами о шансоне, текстах песен, Михайлове, королях и капусте. Ничего, что мы тут малость почудили? Добро пожаловать! Должен сказать, что я полностью согласен с Вашим мнением, а я любитель поспорить и попротиворечить - но сейчас рад союзнику и единомышленнику. Конечно, нет никакого преступления в том, что какие-то песни нравятся, а какие-то - нет. И ругают их не для того, чтобы что-то доказать певцам и авторам стихов - тем глубоко на это начхать, а чтобы пнуть коллег по сайту. Но пар мы уже выпустили, поэтому английский вариант рассмотрим с чисто академическим интересом. А кстати, сколько языков у Вас в запасе? Я к тому, что ещё нам ожидать в будущем?

Уважаемы господа, здравствуйте! Спасибо за внимание к моему переводу, хотя, как я вижу, внимания досталось больше С.Михайлову, которому это совершенно неинтересно. Я, собственно, согласна с nikulinsb, перевод я сделала просто ради искусства, потому что мне нравится конкретная песня Михайлова, ибо мелодия приятна, а слова лестны для любой дамы. Личные качества исполнителя меня волнуют мало, ведь, если разбирать достоинства и недостатки каждого певца, то можно вообще лишиться удовольствия слушать музыку. И вообще, мне певцы не мешают, так псть себе поют, если кому-то доставляют радость. И если у кого-то другого это не получается, можно просто пожелать певцам удачи, ведь от нашей критики им не жарко-не холодно, а свои нервы дороже.
Кстати, на англ. у меня перевод тоже есть, сегодня выложу.

!!!!!!!!!!! Ну вот, друзья! Все отлично! Стасики рулят, а Киркоров-звезда, как и положено быть. Если Стаса от эстрады соединить с Ефремовым от литературы, приправить портретами Глазунова от живописи получится очень славный коктейль для среднестатистического непритязательного гражданина. А украсить все это дело мраморными унитазами, так полный Париж. Кстати, легко ругать бедных бардов. А ты нашего товарища попробуй тронуть. Бард ведь. Но нет. Опасно. Вылетит--не поймаешь.

Сходил, посмотрел. В порядке интереса и уважения к предложившему. Буду предельно корректен. Типично бардовская песня с душевными словами ни о чём (по крайней мере я, мужик простой и не сильный в лирике, не понял, что это дама имела в виду под термином "Перепиши меня". Надеюсь - приличное. Мелодия обычная ( то есть - её нет), просто речетатив на три блатных аккорда к которым добавлен для солидности четвёртый (Am- E - Am-Dm -F -E). партия гитары разукрашена тем, что аккорды берутся в разных позициях и применены пара переходов. Дама играет более- менее уверенно и правильно, на уровне 2-го класса музыкальной школы по классу классической гитары. Может, она умеет и больше, но в данной вещи она это не показывает. Вполне нормальный голос и исполнение - у меня нет никаких претензий, у костра в глухом лесу - самое то.

http://www.youtube.com/watch?v=6lbvSBNLLoo
Кому интересно - тут на ю-тьюбе один мужик (Томми Эммануэль) играет на простой гитаре в стиле, как мы в подворотнях нашей молодости (Гитарное буги).


Вот ведь прицепился, зануда какая. Дорогой и уважаемый коллега евгений, чужд Вам по духу Михайлов, не хотите вы разбирать его достоинства и недостатки - ну и ступайте себе мимо. Ваша забота о репутации сайта трогает меня и умиляет, но не являются мои слова похвалой текста Михайлова, а всего лишь констатацией того, что они не хуже и не лучше миллионов других попсовых песен, а успехом обязаны самому Стасу. И всё равно я не назову их плохими, хоть вы и окончательно признаете наш ресурс низкопробным, так как навидался гораздо худших и эти хотя бы вполне грамотны. Рифмы "Ты-Вы" не нравятся? А "пришёл-ушёл"? Может, и "любовь-кровь" запретите народу? Не позволим устанавливать вкусовщину избранной элиты, у нас свободный и демократический сайт, широко открытый простым народным массам народных поэтов! Руки прочь от простых и безыскусных строк, доставляющих читателю эстетическое наслаждение! Не все пока в маленьких городах и сёлах читают Пастернака и Бродского, и многим простые и душевные слова песен народного любимца Стаса Михайлова помогают бороться с бурными волнами суровых жизненных штормов! Вот так примерно.

Я с вами согласен. Но поймите меня правильно, я не собирался и не собираюсь критиковать или разбирать достоинства и недостатки текстов
С. Михайлова. Мне это чуждо по духу. Я говорил о конкретном случае похвалы этих творений одним из редакторов сайта. И какой бы технической не была данная должность, само слово редактор обязывает, на мой взгляд, быть в своих высказываниях вдумчивей, что ли. Разные люди посещают страницы этого журнала, и не хотелось , чтобы у них создалось ложное впечатление об этом ресурсе после прочтения комментария , что тексты С. Михайлова -это "ничего себе стихи"

А причём тут "Я считаю"? Мне он выще до фонаря, как и Стас Михайлов. Просто, когда к нам приезжает на гастроли Киркоров (правда, всегда ненадолго - 1-2 дня, на большее его харизмы не хватает - город насыщается) - то концерты проходят с аншлагом. Далеко не все мои любимые артисты способны сделать аншлаг. И плохих отзывов о его выступлении я не слышал - все, кто там был, - довольны. Правда, надо понимать, что они получили именно то, на что и рассчитывали, поэтому все понятно, что недовольных на концерте просто быть не могло - билеты дорогие, и все те, кто не является его поклонником, на него просто не пошли. А когда в позапрошлом году зам.прокурора московской области праздновал свой 50-летний юбилей (незадолго до того, как его взяли за одно место) - то из артистов ( а там было много всяких, я запомнил только Елену Воробей) самым дорогим и уважаемым был Стас Михайлов. Все артисты выступали в знак уважения и за стол, только Стас получил за 45 мин. 40 тыс. евро.

Теперь о песенной поэзии, как таковой. Напомню, - всё, что я нахально выкладываю - плод моих дилетантских измышлений и никого не надо винить в этом, кроме меня. Песня - это стихи плюс музыка, а музыка - это мелодия плюс исполнение и аранжировка. И синтез всего этого даёт итоговое воздействие на слушателя. В идеале - все составляющие должны быть хорошими, чтобы песня понравилась. На самом деле - это довольно редкий случай. Если есть хотя бы один сильный компонент - песня может стать успешной. А может и не стать. И стихи здесь - лишь одно из средств выражения. Итак - берём отличную мелодию, модную и востребованную, которую все уже хотят петь, но не могут - исходный текст - на английском. Но вот нашёлся поэт, который написал явно халтурные слова на идиотский сюжет, получившийся идиотизм нормальный человек вслух читать в приличном обществе не будет - заберут в дурдом. Но текст, типа "рыбы", прекрасно лёг на мелодию и вся страна до сих пор поёт "Толстый Карлсон". Резко дадим крен в другую строну - классические романсы на стихи известнейших поэтов на музыку композиторов-классиков (я натыкался иногда на это по ТВ) - невероятно занудные стихи на немелодичную музыку - неудивительно, что их не поют за столом и у костра. Но бывает и чудо - когда прекрасные стихи попадают в умелые руки и получают простую, но зажигательную мелодию, соединение этого плюс голос, харизма певца-композитора рождают хит (Букет). А в основном (насколько я знаю), песня рождается так - композитор пишет мелодию, отдаёт рыбу текстовику - и дальше - как Бог даст. Именно поэтому стихи в песнях - не главное, и требовать с них, чтобы они выдерживали самостоятельное чтение, без музыки - неприлично и унизительно для них, типа рассматривания в упор голых дам на предмет выявления их физических недостатков.

Пардон, братва, я сегодня поздно встал и долго ел, поэтому не успел к продолжению нашей интереснейшей литературно-философской дискуссии, а как много ещё я мог бы сказать по этому и по любым другим поводам, если бы хоть кто-то послушал!
Иьак, разберёмся с Фимой. Вот за что я его люблю и ненавижу, так за его нахальную напраслину и отсебятину. Братан, я говорю много, но только о том, что знаю. Путаться я не могу по определению, так как всегда помню начало своей фразы, когда заканчиваю предложение. Для изучения истории и философии не нужно иметь капиталистического, социалистического или рабовладельческого ума - вполне достаточно иметь просто ум. Есть он или нет - дело всегда спорное и неочевидное на первый взгляд. С чего ты взял, братан, что я изучал Историю по Акунину? Приведи пример. Моё образование в основном сложилось тогда, когда про Акунина никто не знал. А теперь знают все, но не как историка - а как писателя. Теперь о том, как надо смотреть на жизнь. Меньше всего в жизни я нуждаюсь в советах - как на неё смотреть. Почему-то мне кажется - ты тоже. Мне нравится капитализм - тебе нет. Мне нисколько не мешает этот факт общаться с тобой и я не предъявлял и не собираюсь предъявлять тебе по этому поводу претензий. Да, богатые и успешные мне нравятся больше, чем бедные и больные, и мне хотелось бы как-то продвинуться в жизни вверх, а не вниз. Это трудно, но иногда удаётся. И при чём тут ты и Лужков? Ты что, отсылаешь меня к Лужкову? И что я ему скажу - "Здрассьте, я к Вам от Фимы Мороза?"


А вот и наш серьёзный, как финн на свадьбе, коллега Евгений подрулил! Превед, медвед! Женя - парень у нас новый и не знает - что должность редактора - чисто техническая. Задача редактора - проверить входящие произведения на предмет соответствия правилам сайта, разрулить возникающие конфликты и помочь гостям при затруднениях. Литературный анализ в их обязанности не входит, когда я высказываю своё мнение о чём либо, я высказываю иго от имени обчного простого незаметного труженика nikulinsb, точно так же - как и Вы, Евгений. К тому же я не литератор, ничего в тонкостях этого дела не понимаю и выступаю в качестве дилетанта - любителя., о чём уже говорил всем неоднократно. Поэтому меня конкретно можно и нужно всячески критиковать за неверные мысли и порочные мнения, к чему я всегда готов. Так что сайт Самиздат за меня не ответчик, но я-то всегда к Вашим услугам. Я не знаю, куда пропала автор немецкого перевода Лена, может, просто не ожидала такого активного обсуждения её опуса, ещё раз - чем плохо, братцы, отвлечься на минутку от ваших высоких дум и не повеселиться весёлым приколом - перевода абсолютно стандартного текста с русского на немецкий и обратно? Ведь получились интересные, на мой взгляд, результаты - два текста со стандартными стихами, можно уже спеть две песни про несчастную любовь, а если попробовать перевести на английский и обратно - то уже три! Нет, все прицепились к качеству стихов бедолаги Стасика. Вы ещё Филю припомните. Я не являюсь их поклонником, но песни на эти стихи поются легко, без напряга мозгов и многим нравятся. А если эти песни ещё красиво подать, надев шляпу с перьями и сапоги-ботфорты, или расстегнув рубаху и томно заглядывая в глаза дамам - то получается вообще великолепно. Кто против - это просто зависть к успеху и таланту.
Кончилось место для коммента, продолжу, как только кто-нибудь оставит здесь пост.

Давно, в те времена, когда двоечник по русскому Сергей вдруг открыл в себе тягу к поэзии, и даже!! решил попробовать, случай свёл его с грамотными поэтами, такими как Клим, открывшими мне красоту и нужность не только глагольных рифм.))) И сейчас я горжусь тем, что стихи мои пусть и посредственные, зато не полный.. "вы-мы", и главное, человек разбирающийся в поэзии остановит на них взгляд.
Я давно уже предлогаю выбрать пару человек, имеющих право по усмотрению помещать стихи в топ. Или открыть раздел: стихи, рекомендованные к прочтению. Что бы поэты могли учится.

Не соглашусь с Вами, Евгений, сразу по нескольким причинам. Да, песенные тексты чаще всего не тянут не только на поэзию, но даже и на какую-то связную речь. Тем не менее, были, есть и будут потребители этой жвачки, которые даже на дух не переносят малейшей критики своих эстрадных кумиров. С другой стороны, публика думающая, а такой, надеюсь, всё таки больше, не может пропустить это мимо своего внимания. Жить в башне из слоновой кости и читать только высокую поэзию, согласитесь, несколько скучновато. Так уж устроен человек...
Разбор подобных виршей тоже в какой-то степени необходим. Человек, едва начавший что-то рифмовать, в себе неуверен, но, обратив внимание на рифмы "мы-вы", "твоя-моя", замеченные Вами, впредь вряд ли наступит на эти грабли. Так сказать, получается учебный эффект от разбора грубых ошибок. А если начинающий рифмоплёт уверен в своей гениальности? Естественно, он пополнит ряды сочинителей подобного силоса. Но ведь дело-то не всегда в рифмах - тут и о содержании полезно поговорить, ибо оно вполне соответствует рифмам.
А вот уже после этого на собственные тексты смотришь по-другому - иначе оцениваешь рифмы да и содержание... Плюс к тому, хоть о вкусах, как говорят, и не спорят, - спорят да ещё как спорят! Тут-то она, истина, и рождается...
А редакторы - что на них сетовать? Они тоже люди, да и частенько не отягщают свою должность творческими потугами...

Анна, уважаемая, я вот об этом высказывании, которое прозвучало после цитирования стихов Стаса Михайлова. С вами я во многом согласен.