О, Господь, знаю, ты, меня слышишь

Вот в этом и ответ! Я не верю в ад и рай ТАМ. Я считаю, что его вполне можно организовать и на земле. И он не в шикарных автО. Сегодня сгребла компашку своих мужиков плюс приемный и повезла на каное в поход. Целый день катались. Найдем пляжик, паркуемся, купаемся. Чем не рай? А иной на Канарах не спит, вынашивает план , как конкурента завалить. Ад. И , допустим, с тем, на Канарах, одновременно подойдем к концу. С чем? Я со своим Раем, а он с Адом. Рай не лучше и не хуже ада. Он НЕ АД. Просто мне с моей шкалой оценок он кажется кошмаром. Субъективизм.
А вот тА жизнь есть. Когда умер папа, так получилось, что мне...открылось. Не сразу распадается наша информационная конструкция. К сожалению. И мне страшно, по-настоящему, встретить смерть , обремененной злобой, обидой, страданием. Потому что только при жизни я могу это дерьмо в себе изменить. А попасть в жизнь вечную с таким "богатством", настоящий АД.

Меня часто неправильно понимают, что мол я хочу отобрать у них эту гирю. нет, я не настолько жесток! Ради Бога, каждый имеет право верить в то, что ему хочется, я вот верю в капитализм и уверен, что единоверцев у меня - немного. Но не надо обвинять других в том, что они верят не в то, что ты - это ваххабизм какой-то. Кстати, я нисколько не против Бога, будут доказательства - с удовольствием поверю, мне тоже не хочется после смерти просто лежать в земле, гораздо лучше в Раю, да хоть и в Аду - всё равно не просто смерть. Но так как я в жизни никого не убил и вообще стараюсь заповеди выполнять по силе возможностей, то если Рай есть - я буду очень рад и рассчитываю туда попасть, так как жил более-менее порядочно и крупных грехов не имею. Ну, а если там ничего нет - так я особо и не надеялся.

nikulinsb,
Я интуитивный логик . Не будет верующий слепо пилить гирю. Он ее сделал золотой. Не интересно проверять начинку. Достаточно просто ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ. По-любому, он ее в красный угол поставит и , действительно, зачем мозг мучать, из какого материала чудо сие сотворено. В этом и заключается счастье. Отбери гирю, скажи, что это обыкновенный чугун и место ему не в красном углу. а в спортзале, человек станет по-настоящему несчастным. Атеист несчастен. Потому что пробить эту железобетонную конструкцию невозможно. Никакой логикой не убедить. Так что "Пилите, Шура..." Да и зачем? Двум мирам не пересечься. Главное, чтобы все были счастливы.

Добро пожаловать, Анна, в нашу компашку профессиональных логиков на доверии - на правах ассоциированного члена. Нам такие профессионалы нужны.


Отличное сравнение! Но давайте пойдём от противного - рассмотрим не то, что вы верите, что за стенами - солнышко и трава, а то, почему так много людей не верят в это? Вот вы хором уверяете их, что там - счастье. А они просят вас - да мы поверим с удовольствием, ведь в хорошее так хочется верить! Но вы хоть чем-то объясните, откуда вы это взяли, хоть одного покажите, кто там был и это видел?
А вот есть в логике такой принцип - "бритва Оккама", вкратце - не сотворяй новых сущностей, то есть не придумывай сложного, если что-то можно объяснить просто. Например - вам говорят - эти гири золотые. Вы их украдёте, распилите и будете богатым. Вы в ответ скажете - эти гири выглядят, как обычные, весят, как обычные и стоят - как обычные. С чего бы мне верить в то, что они золотые? Только потому, что вы бьёте себя в грудь? А может, вы просто припадочный? Вот давайте чуток распилим одну гирю, и всё будет ясно, тогда и украдём. Но нет, пилить нельзя - это же такое недоверие! Вы лучше напрягитесь, и как-нибудь так поверьте...

nikulinsb,
Сергей Голубь,Братья, я вам скинула отличную ссылку. Прав брат Сергий,но и брат Ник. Там все просто. Сначала, как в жи зни: грешники и праведники варились в одном котле. Было им нормально, дружно и никого завидки не брали, пока туда не попал Сын. Через три дня он оттуда сбежал, прихватив половину народу. Т.е. разделение на Рай и Ад произошло благодаря Христу. По моей логике Ад-это не Рай. Никакой опасности с облизыванием раскаленных сковородок нет. Кстати, где Христос столько праведников собрал, об этом история умалчивает. По логике церковников он должен был за собой увести только единоверцев. Сколько их могло в мертвом виде набраться? Один? Два? Вся проблема в переводе. Для прояснения ситуации неплохо было бы еще "Книгу мертвых "изучить.
Dimitrios,
Действительно, эта идея не читается. Вообще, честно говоря, не знаю, о чем обычно народ просит у Бога. Вроде, полагается о спасении души просить. Своей и близких. Остальное прилагается.

Всё не о том. Жаль. Это моя неудача. Не выразить идею.
А идея в общем-то проста. Это противопоставление иждивенческим мотивам молитв большинства верующих. Приходят в церкви мечети и синагоги и всё просят и просят: "Господи, дай! Господи, сделай!" И мечтают о заоблачном рае, в котором можно бездельничать и потреблять любые блага в любом количестве. И не гадят ближним только из страха, что Бог накажет и добро делают только чтобы выслужится перед Всевышним.

Ещё более интересный поворот - брат Голубь заговорил с братом-атеистом nikulinsb о логике. Всё-таки мы с Вами - одна шайка-лейка, особенно в то время, когда я говорю о религии, а Вы - о логике. Я тоже бесконечно кроток и добр к любому ближнему своему, тоже сочувствую заблудшим и искренне их жалею. Напомню, мы обсуждаем, как Бог (!?) после смерти (!?) попадает в Ад (???!!!) и уходит оттуда с ключами от оного (полный трындец!). Ну, да ладно, мы же о другом - о логике.
1. Итак, о скорочтении. Так как я их неоднократно читывал до сегодняшнего дня, то я понимал, что всё, что не относится к непосредственной земной биографии Иисуса, может оказаться только или в первой главе, или в последней. Только и всего.
2. Я вполне верю (или полностью не верю, что не так и важно) рассказу апостолов о земной жизни Христа, так как, по большому счёту, ничего суперчудесного там нет - обычная биография неординарного человека, переданная с минимальными украшениями, сделанными рассказчиками для усиления впечатления. Тем более, что и герой интересный, сильный на язык, не дурак и смелый. Так что они вполне вправе передать нам то, что они сами видели и слышали. Но когда кто-то из них начинает нести отсебятину о том, что он заведомо не мог видеть и где заведомо не мог быть, да ещё через много лет от основных событий (которые опять же ни малейшим краем этого не касались) - то какой же логикой надо руководствоваться, чтобы принимать это всё за истину? Богоодухотворёнными... Просто свидетели, что видели - то и написали, как умели, и спасибо им на этом. Но всё, что потом - комментарии. Их можно читать, с ними можно соглашаться, можно спорить, но к основным событиям - жизни и смерти Христа - они относятся примерно так же, как и наши с вами рассуждения.

Вы правы, Анна.

Вот именно, блаженны те, кто НЕ ВИДЕЛ, но уверовал. Это был упрёк Фоме, а для вас Фома нормальный. Конечно, нормальный человек, по человечески и рассуждает. Правда все наши рассуждения и знания порой оказываются такой глупостью, когда случаются вещи недоступные нашему пониманию. Каждому своё -- мой брат Никулин. Вам аттеизм больше нравится. Только по настоящему счастлив аттеист не бывает. Можно и родившись в тюрьме чувствовать себя превосходно, не веря, что за стеной есть солнце и трава.
Одному известному физику, нобелевскому л--ту, который сделал судьбоносные для мира открытия как то спросили: Вы аттеист? Он сказал: я ненастолько глуп, что бы быть им.


1. Между двумя комментами прошло около получаса. А вы смогли проштудировать 4 евангелия, прочитав все! слова Иисуса. Поразительная скорость, брат
2. Слова Иоана, Луки, Матвея, где они передают речи Иисуса, вы считаете истинными и богоодухотворёнными, когда как Петра и Павла, считаете выдумщиками. Где она? Логика?))))

Нет горше упрёка атеисту, чем обвинения в незнании Писания. Заскулив от обиды, ринулся я к Евангелиям - но хренышки! Ничего своим ученикам Иисус Иосифович такого не говорил, хотя уж всего остального - предостаточно. Брат мой Голубь,ещё раз повторяю - что не был Пётр ни в Аду , ни в Раю, и рассказывать о том, что там и как, и у кого конкретно ключи - у него столько же прав, как и нас с вами. Есть две канонические книги - Библия и евангелие, текст которых, типа, дан людям непосредственно от Бога. Это договорились считать первоисточниками, а всё остальное - комментариями (от очень уважаемых людей и менее уважаемых - но людей! А не непосредственно граждан Отца, Сына и Святаго Духа!). Среди апостолов был один более-менее нормальный - Фома. "Ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие..." Воистину, блаженны...


Все читают рекламу МММ, но не все несут туда деньги.

Это, колега Никулин, сказано в писании, что Иисус после смерти попал в Ад и на третий день воскрес в рай, забрав ключи от ада. Вы к сожалению не так знакомы с писанием. Могу вспомнить сейчас некоторые места. В послании к Ефесянам Павел говорит: " Восшед на высоту, пленил плен, а восшёл, что означает, как не то, что был Он в преисподне?" (сказал своими словами, что помнил). Так и Петр говорит: "Был умертвлён и находящимся в темнице духам проповедовал". Иисус небыл в озере огненом, Он был в преисподне. Я могу вам подробно объяснить в каком месте ада Был Иисус, но факт, что не сразу в рай -- бесспорный. Любой священник про это вам скажет. Думаю даже гугл)))

Это главное!!!! Главная задача -- послушание. Первое слово Адаму -- слушайся Меня. Если бы Иисус не был послушен Богу, и вы и я давно бы погибли.
Знаете, библию может читать каждый, но аттеисту не откроется ДУХ писания.


Очень хорошо сказали, Анна. Я представляю себе, кто мог бы не только посмотреть, но и предложить администрации отпустить всех, взяв на себя их срока. Зная, что админы согласятся. В последнее время, я верю, что был одним из тех заключённых.

Сложный вопрос. Знаю только, что те, кто пройдет ад на земле, уже как бы гарантирован пропуск в рай. Покаяние называется. Думаете, так все гладко проходит? Даже убийство во славу праведного дела? Только уроды могут спать спокойно. Моего дядю до конца преследовал образ фашиста, которого он подрезал в рукопашной. Хотя, по закону кармы, конечно, солдат несет ответственности меньше, чем генерал, либо же тот, на троне, чью задницу армия прикрывает. Для Бога нет понятия "грех", как кнута для управления непокорными, нет "рабов".
Получают "весть" от Бога зачастую люди с психическими расстройствами. Невозможно убить во имя Бога, наказывая непокорного. Сейчас идет процесс над девчонками-хулиганками . Вся мораль и настоящее лицо "слуг", проводников Воли там. Почитайте. Много интересного можно узнать.


Три дня-не пожизненное. Хорошо турЫстом прокатиться в ГУЛАГ, посмотреть, как там парились "грешники". Совсем другое дело- сознательно принять это состояние во имя любви к Отцу. Только, надо ли оно ему?

Век живи, век учись! Простите, друзья, прожжённого циника-атеиста, тем не менее, знакомого с писанием (как и с научным коммунизмом), но периодически коллеги-христиане ставят меня в логический тупик. Вот Голубь принёс на крыльях в клюве святую весть - Бог, оказывается, попал в Ад, как какой-нибудь трезвенник - в трезвяк, но через три дня - отпущен. Ну, ясное дело, увидели ошибку - и поправили. Ну, ладно, я бы съел такой парадокс, в конце концов - не моё это дело, тем более что самому вестнику (Голубю) такая конструкция представляется вполне стройной, но - откуда он это берёт, блин? В писаниях про это - ни слова. Все остальные источники - комментарии тех, кто там никогда не был и никогда не видел. Да и какие могут быть свидетели в Аду? Тем не менее мы имеем это событие в качестве медицинского факта от коллеги Голубя. И вся остальная фактография добыта аналогичным путём.
"Ведь главная задача --быть послушным Богу. В этом вся соль. " Соль не в этом. Но это опять же - не важно. Важно то, что когда негодяй и преступник попадает под машину, правоверные христиане смиренно говорят - Бог его наказал. А когда он живёт припеваючи и плюёт на них, они опять же богобоязненно говорят - зато на том свете его Бог накажет. Конечно, они никогда не поверят, что Бога нет - где же тогда справедливость, вашу мать!

Друзья, не стоит так сразу нападать на автора. Стихи вызывают противоречия, да, но если автор немного подкоректирует, то всё получится просто отлично. Последние строки, как ни странно, очень хорошие -- по СУТИ. В них заключается едва ли не главный смысл веры и христианства. Ведь главная задача --быть послушным Богу. В этом вся соль. Сам Иисус, будучи святым, пошёл на святое дело-- принимая на себя наши грехи, т.е. как бы опять совершая ВСЕ мерзости и злодейства, которые мы, люди, когда либо совершали. После смерти такой субъект идёт в ад. Иначе быть не может. И Иисус пошёл в Ад. Он пробыл там три дня. Но друзья, над адом и раем, над добром и злом, над всем стоит БОГ!!! Выполняя его волю -- мы будем прощены за всё, и рай неизбежен. Главное в том, что это действительно воля Бога. Не человека, иквизиторы творили всё от себя. Глвной определяющей наших поступков должна быть ЛЮБОВЬ.
Скажите, разве по "закону" наши ветераны, которые убивали людей не должны пойти в ад? Нет, написано, что воинство святое будет в раю, хотя на земле их долгое время не допускают к причастию.
Мне понравились стихи, хотя подозреваю автор писал их не стараясь выделить именно этот главный смысл, т.к. ставят в тупик строчка: не о чём я Тебя не молю.. Но повторю, строка: не жаль ради дела святого драгоценного места в раю --очень верная. Пожертвовать самым самым, готовым пойти на любые муки, даже бесконечные по слову Бога -- доказательство любви. И веры, т.к. верующий верит, что Бог не даст ему пропасть. Хотя очень часто, люди сами решают, какой их поступок святой, а какой нет, часто сатана примерят на нас овечью шкуру, под которой бьётся волчье сердце.
Очень рад, что автор поднимает такие темы. Но за стих 4.
Р.С. Можно вспомнить Авраама, который по "приказу" Бога убивал своего сына. Он готов был это сделать, правда до последнего верил, что всё это страшный сон.))) Бог пожалел тогда сына Авраама. Но отдал в жертву за нас своего. Представте что чувствовал ОТЕЦ, когда видел страдания ребёнка, особенно когда на кресте Иисус вопил: Авва Отче, за что Ты меня оставил. Друзья, почему мы думаем, что Бог это нечто не абстрактное?

Да уж... Сомнительный смысл. Наверное, Инквизитор тоже подобные обращения проговаривал. Поэтому так много мерзости на Земле совершалось под именем Бога. Особенно настораживают голоса, которые некоторым могут диктовать волю Бога.