АДАМ
Ольга Кравцова | | Категория: Стихи
Своё Спасибо, еще не выражали.
Полина Кузнецова
Сергей Голубь
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Ольга Кравцова
Группа: Авторы
Регистрация: 15.04.2011
Публикаций: 66
Комментариев: 13
Отблагодарили:16
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Ольга Кравцова
Группа: Авторы
Регистрация: 15.04.2011
Публикаций: 66
Комментариев: 13
Отблагодарили:16
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
А Вы никогда не задумывались о том, что" исход из Рая" не имеет никакого отношения к" Гневу Божьему"? Это нормальный этап развития? Возможность приобретения опыта, а ,главное, практики осознания. Не потерять близости к Богу или отыскать Путь к нему?
Здесь все от "К пустоте привыкая," до "Слышен горестный стон праотца и Адама." пронизано отрицанием Бога и Бесконечной Любви. Желание с мазохистским удовольствием пройти "страсти" не есть принятие Бога.
Насчет роли женщины тут даже комментировать не буду. Быть "нужником" мужу, как высшая цель земного существования? Еще бы сказали "инкубатором" для его потомства. Такую фразу бросил один ученый муж.
Ольга Кравцова
Группа: Авторы
Регистрация: 15.04.2011
Публикаций: 66
Комментариев: 13
Отблагодарили:16
Сергей Голубь
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Анна, дорогая, Вы отчаяная суфражистка.))) Мы же говорим о рае и Боге, который создал рай. А рай--это прежде всего возможность общатся с Богом. Уже потом---изобилие. И работать там нужно было(слово "нужно" в ином плане), и наука была: "и сказал Бог наследуй и изучай землю". Поэтому горе Адама было не от потери "миллионов", а от закрытия рая и ГНЕВА Бога.
Подозреваю Анна, что всё совсем наоборот: из ада женщины уходили в рай, туда, где были любимы, где были НУЖНЫ мужу. А счастье женщины--настоящее, как заложенно изначально---как раз в этом.
Рай---это возможность видеть и напрямую говорить с Богом, тазазть вблизи источника ЛЮБВИ. Вы представляете себе "приход" и кайф.
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Сергей Голубь
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Да и совсем бы оставались.
Не хочу никого обидеть(могу и себя задеть )--но на сайте очень мало хороших поэтов. Стихов много, но....
berk
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Сергей Голубь
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Это не пересказ библии, это стихи. Автор попытался раскрыть нам внутрений мир адама после изгнания, передать его чувства. Это видиние автора, в котором чётко видна главная мысль стихотв., которая будут интересна всем верующим: Адаму было плохо, очень плохо. А ещё--то, что теперь мы, потомки Адама, вынужденны также жить не в раю.
Я неверю той убеждённости людей, кто говорит: мне рая не надо, жизнь на земле и так рай. Рай--это не только изобилие на небе, это ---блаженство внутри, испытав которое, человеку уже ничего не нужно. Любой!!!!---променяет это блаженство на все богатства мира. Любой!!! Это хорошо знает сатана, потому и сурогат рая--наркотики, так безошибочно действуют. Сам испытал.
Ольга, что бы вы не слышали, пишите об этом. Читателей у вас будет много.
Я могу только представить себе ощущение Адама, которого выгнали из рая. Тут не только смерти попросишь. Я знал очень сильного человека, которого "выгнали из рая", я видел как он просил смерти у Бога. Что с ним случилось? Он жил в "раю", у него была любимая жена и дочь. И вот их не стало. Скажете тоже теперь, что ерунда, жизнь то осталась, прекрасная жизнь, а он, если мужик, то должен жить.Но для чего???????? Конечно он сильный, он не лишил себя жизни, со временем смирился. Адам, Анна, тоже не повесился.
С чего вы решили, что в раю небыло любви?)))) И секса))) Были!!! И подозреваю, что это были наслаждения райские. А земная любовь, про которую вы говорите---это любовь межу МиЖ, подаренная от начала Богом, в которую сатана внёс свои...дополнения. Отсуда--измены, извращения, тщеславие и тд и тп.
Любовь к детям --тоже, всегда была. Бог многое забрал у человека, но любовь нет!! Более того---сказал, что это только и спасает и спасёт вас.
elena-chernogorova
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
"
В нем отчаянья крик, он взмолился о смерти," Ну что это за ерунда? Жизнь-дар, жизнь-счастье, отрада. О смерти же просят люди, слабые, терзаемые страстями. Ну, не мог Адам, если он мужчина, волать о смерти.
Eruption
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.10.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 861
Отблагодарили:0
АДАМ
К пустоте привыкая, привыкая к устройству
Обретенного края, перспективу геройства
Ощутив в полной мере, добывая охотой
Мясо тучного зверя, кропотливой работой
Новый день начиная, он был изгнан сюда
Из цветущего рая.
К горизонту и солнцу здесь земля простиралась
И до самого донца неприступной казалась.
Много сорной травы в ней теперь прорастало, -
Не поднять головы от сохи, от орала.
Хлеба нет, только прах да тернистое поле
И колючие волчцы в его горестной доле.
День сходил в никуда. Вновь душа прикипала
И смолой неживой к звездной тверди стекала.
Ночь темна и длинна, заживит она руки,
Чашу крепкого сна с ним разделит в разлуке,
Вспомнив нежный цветок из Эдемского сада,
И нектара глоток, и хрусталь водопада.
То ли пение птиц, то ли пение Евы, -
Разве знают границ внеземные напевы?
Но светлеет канва, ширя синь небосвода;
Солнце всходит едва, и опять – несвобода.
И опять пустота, не распахано поле,
Да терниста трава в его горестной доле.
В нем отчаянья крик, он взмолился о смерти,
А Господь всё проник – рождены ему дети.
И пошло по земле непрощенное племя,
В пустоте и золе сея гиблое семя.
Здесь в любой стороне, оскверненной от срама,
Слышен горестный стон праотца и Адама.
К пустоте привыкая, привыкая к устройству
Обретенного края, перспективу геройства
Ощутив в полной мере, добывая охотой
Мясо тучного зверя, кропотливой работой
Новый день начиная, он был изгнан сюда
Из цветущего рая.
К горизонту и солнцу здесь земля простиралась
И до самого донца неприступной казалась.
Много сорной травы в ней теперь прорастало, -
Не поднять головы от сохи, от орала.
Хлеба нет, только прах да тернистое поле
И колючие волчцы в его горестной доле.
День сходил в никуда. Вновь душа прикипала
И смолой неживой к звездной тверди стекала.
Ночь темна и длинна, заживит она руки,
Чашу крепкого сна с ним разделит в разлуке,
Вспомнив нежный цветок из Эдемского сада,
И нектара глоток, и хрусталь водопада.
То ли пение птиц, то ли пение Евы, -
Разве знают границ внеземные напевы?
Но светлеет канва, ширя синь небосвода;
Солнце всходит едва, и опять – несвобода.
И опять пустота, не распахано поле,
Да терниста трава в его горестной доле.
В нем отчаянья крик, он взмолился о смерти,
А Господь всё проник – рождены ему дети.
И пошло по земле непрощенное племя,
В пустоте и золе сея гиблое семя.
Здесь в любой стороне, оскверненной от срама,
Слышен горестный стон праотца и Адама.
Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Девушки, не будем ссорится.
Ольга, ваши стихи отличные, и у вас читателей очень много. Поверте.
Спорит о том чья истина круче, не стоит. Хотя и нужно пару раз говорить в её защиту. Вся беда в том, что если кто то окажеться не прав, то последствия окажутся очень и очень... Ведь нам ещё жить --где то-- вечно надо будет))))
Анна, счастья вам.
Ольга, ваши стихи отличные, и у вас читателей очень много. Поверте.
Спорит о том чья истина круче, не стоит. Хотя и нужно пару раз говорить в её защиту. Вся беда в том, что если кто то окажеться не прав, то последствия окажутся очень и очень... Ведь нам ещё жить --где то-- вечно надо будет))))
Анна, счастья вам.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.04.2011
Публикаций: 66
Комментариев: 13
Отблагодарили:16
Благодарю Вас.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Цитата: Ольга Кравцова
Не нужно Возводить свое мнение в абсолют
Это только мое мнение. Для меня, естественно, оно абсолютно. Мнение о трактовке в данной теме Библейского сюжета и некоей эзотерике вопроса. Вы, как автор только должны радоваться, что Ваше произведение неоднозначно. Мы с Голубем продолжаем наш бесконечный спор. Да, мне непонятны и забавны страдания Адама. Еще более абсурдно "наказание" и "изгнание" "грехи", пр. Вас эта тема тронула до глубины души так, что появились эти ,действительно, хорошие стихи, которые я оценила пятеркой. Мое Я-против. Родится ли в споре истина, не знаю. Вода камень точит. Дальнейших творческих успехов!Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.04.2011
Публикаций: 66
Комментариев: 13
Отблагодарили:16
"Здесь все от "К пустоте привыкая," до "Слышен горестный стон праотца и Адама." пронизано отрицанием Бога и Бесконечной Любви. Желание с мазохистским удовольствием пройти "страсти" не есть принятие Бога".Чушь неимоверная!!! Аня, моё стихотворение Вас явно чем-то травмировало. Отнеситесь к полемике спокойнее. Не нужно Возводить свое мнение в абсолют.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Цитата: Сергей Голубь
Рай---это возможность видеть и напрямую говорить с Богом, тазазть вблизи источника ЛЮБВИ.
Очень хорошо, Сережа!Уже совсем близко.А Вы никогда не задумывались о том, что" исход из Рая" не имеет никакого отношения к" Гневу Божьему"? Это нормальный этап развития? Возможность приобретения опыта, а ,главное, практики осознания. Не потерять близости к Богу или отыскать Путь к нему?
Здесь все от "К пустоте привыкая," до "Слышен горестный стон праотца и Адама." пронизано отрицанием Бога и Бесконечной Любви. Желание с мазохистским удовольствием пройти "страсти" не есть принятие Бога.
Насчет роли женщины тут даже комментировать не буду. Быть "нужником" мужу, как высшая цель земного существования? Еще бы сказали "инкубатором" для его потомства. Такую фразу бросил один ученый муж.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.04.2011
Публикаций: 66
Комментариев: 13
Отблагодарили:16
Согласна с Сергеем полностью.
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Цитата: annacsitari
Наш Адамчик получился паразит паразитом. Жрал, ни в чем не знал отказа. Да. Работать мы не любим, кто же спорит. А женщину поиметь охота.
Анна, дорогая, Вы отчаяная суфражистка.))) Мы же говорим о рае и Боге, который создал рай. А рай--это прежде всего возможность общатся с Богом. Уже потом---изобилие. И работать там нужно было(слово "нужно" в ином плане), и наука была: "и сказал Бог наследуй и изучай землю". Поэтому горе Адама было не от потери "миллионов", а от закрытия рая и ГНЕВА Бога.
Цитата: annacsitari
А женщины-декабристки, которые уходили из "рая" за своими адамами!
Подозреваю Анна, что всё совсем наоборот: из ада женщины уходили в рай, туда, где были любимы, где были НУЖНЫ мужу. А счастье женщины--настоящее, как заложенно изначально---как раз в этом.
Рай---это возможность видеть и напрямую говорить с Богом, тазазть вблизи источника ЛЮБВИ. Вы представляете себе "приход" и кайф.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Сергей Голубь,Сергей, при чем здесь трагедия вашего друга? Наш Адамчик получился паразит паразитом. Жрал, ни в чем не знал отказа. Да. Работать мы не любим, кто же спорит. А женщину поиметь охота. Наверное, условия рая не предполагают размножения. Недоработка. Еще большая божественная недоработка заложить в глиняных болванов эту функцию. Но могу представить, зачем. Не зря психологи рассматривают основной инстинкт, как условия прогресса, развития. Ваш друг потерял не бесплатную кормушку, а женщину и потомков.
А сколько примеров, когда дети уходили из богатых домов и строили свои жизни! А женщины-декабристки, которые уходили из "рая" за своими адамами! Страдали ли о ни об оставленном? Да так, что смерти молили?
А сколько примеров, когда дети уходили из богатых домов и строили свои жизни! А женщины-декабристки, которые уходили из "рая" за своими адамами! Страдали ли о ни об оставленном? Да так, что смерти молили?
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Цитата: berk
не жалею, что заглянул к Вам.
Да и совсем бы оставались.
Не хочу никого обидеть(могу и себя задеть )--но на сайте очень мало хороших поэтов. Стихов много, но....
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
В первой строфе есть момент. "Привыкая, он был изгнан". Привыкая -- деепричастие настоящего времени, был изгнан -- время прошедшее. И это правильно, но глагол должен относится к месту действия. Если написать: "Привыкая жить на улице, он был изгнан из дома" получится ошибка. Выходит, что герой, находясь на улице, был выгнан из дома. Так и с Адамом. Мне кажется, что строфу Вы можете закончить так:
Новый день начиная, он не мог позабыть
сны цветущего рая.
Как-то так. Одним словом, после всех деепричастий нужен глагол, который относится к месту событий.
День сходил в никуда. Вновь душа прикипала
И смолой неживой к звездной тверди стекала.
Прикипеть, значит привязаться к чему-то. К чему не сказано. и далее душа, прикипев, стекала. Может лучше "закипала"?
Разве знают границ внеземные напевы?
Правильно "знают границы" и "не знают границ".
Ведь, не знают границ внеземные напевы.
Но светлеет канва, ширя синь небосвода
Канва -- либо ткань, либо основа чего-то. Если взято слово, как образ, то он голый. Нужно написать чего канва. Канва зари, канва небес. А лучше, вместо "канвы" вставит русское слово "заря".
Стихотворение сильное и по теме и по исполнению -- не жалею, что заглянул к Вам. Всё. Успехов в творчестве.
Новый день начиная, он не мог позабыть
сны цветущего рая.
Как-то так. Одним словом, после всех деепричастий нужен глагол, который относится к месту событий.
День сходил в никуда. Вновь душа прикипала
И смолой неживой к звездной тверди стекала.
Прикипеть, значит привязаться к чему-то. К чему не сказано. и далее душа, прикипев, стекала. Может лучше "закипала"?
Разве знают границ внеземные напевы?
Правильно "знают границы" и "не знают границ".
Ведь, не знают границ внеземные напевы.
Но светлеет канва, ширя синь небосвода
Канва -- либо ткань, либо основа чего-то. Если взято слово, как образ, то он голый. Нужно написать чего канва. Канва зари, канва небес. А лучше, вместо "канвы" вставит русское слово "заря".
Стихотворение сильное и по теме и по исполнению -- не жалею, что заглянул к Вам. Всё. Успехов в творчестве.
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Цитата: elena-chernogorova
И в Библии нет таких сведений об Адаме, особенно, что он просит смерти у Бога, изгнавшего его из Рая. Это фантазии Автора.
Наверное, тогда человек ещё был более силен духом, нежели теперь.
А просить смерти, считается тяжким грехом. Этот грех называется: уныние.
Так что, Сергей, не советую читать это стихотворение в церкви, если это церковь православная. Рискуешь быть непонятым.
Наверное, тогда человек ещё был более силен духом, нежели теперь.
А просить смерти, считается тяжким грехом. Этот грех называется: уныние.
Так что, Сергей, не советую читать это стихотворение в церкви, если это церковь православная. Рискуешь быть непонятым.
Это не пересказ библии, это стихи. Автор попытался раскрыть нам внутрений мир адама после изгнания, передать его чувства. Это видиние автора, в котором чётко видна главная мысль стихотв., которая будут интересна всем верующим: Адаму было плохо, очень плохо. А ещё--то, что теперь мы, потомки Адама, вынужденны также жить не в раю.
Я неверю той убеждённости людей, кто говорит: мне рая не надо, жизнь на земле и так рай. Рай--это не только изобилие на небе, это ---блаженство внутри, испытав которое, человеку уже ничего не нужно. Любой!!!!---променяет это блаженство на все богатства мира. Любой!!! Это хорошо знает сатана, потому и сурогат рая--наркотики, так безошибочно действуют. Сам испытал.
Ольга, что бы вы не слышали, пишите об этом. Читателей у вас будет много.
Цитата: annacsitari
Ну что это за ерунда? Жизнь-дар, жизнь-счастье, отрада. О смерти же просят люди, слабые, терзаемые страстями. Ну, не мог Адам, если он мужчина, волать о смерти.
Я могу только представить себе ощущение Адама, которого выгнали из рая. Тут не только смерти попросишь. Я знал очень сильного человека, которого "выгнали из рая", я видел как он просил смерти у Бога. Что с ним случилось? Он жил в "раю", у него была любимая жена и дочь. И вот их не стало. Скажете тоже теперь, что ерунда, жизнь то осталась, прекрасная жизнь, а он, если мужик, то должен жить.Но для чего???????? Конечно он сильный, он не лишил себя жизни, со временем смирился. Адам, Анна, тоже не повесился.
Цитата: elena-chernogorova
Но в противовес этому была дана любовь земная и любовь к своим детям.
С чего вы решили, что в раю небыло любви?)))) И секса))) Были!!! И подозреваю, что это были наслаждения райские. А земная любовь, про которую вы говорите---это любовь межу МиЖ, подаренная от начала Богом, в которую сатана внёс свои...дополнения. Отсуда--измены, извращения, тщеславие и тд и тп.
Любовь к детям --тоже, всегда была. Бог многое забрал у человека, но любовь нет!! Более того---сказал, что это только и спасает и спасёт вас.
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Вполне правдоподобно. Я имею в виду то, что если бы с теперешним человеком произошли такие перемены в жизни.
Конечно, по сравнению с Раем жизнь Адама изменилась не в лучшую сторону. Естественно, он был огорчён. Но в противовес этому была дана любовь земная и любовь к своим детям. И в Библии нет таких сведений об Адаме, особенно, что он просит смерти у Бога, изгнавшего его из Рая. Это фантазии Автора.
Наверное, тогда человек ещё был более силен духом, нежели теперь.
А просить смерти, считается тяжким грехом. Этот грех называется: уныние.
Так что, Сергей, не советую читать это стихотворение в церкви, если это церковь православная. Рискуешь быть непонятым.
Стихотворение эмоциональное и "пробирает". Тяжело живётся людям и тяжело добывается хлеб насущный, но не надо опускаться до "нюней".
Ах, вот он пашет-пашет, а сорная трава всё равно растёт, а тут ещё эти рождённые дети не дают уйти из жизни. Вот какой Господь...
Первую строфу надо бы переделать, так как построение предложений совершенно неверно. У Вас получается, что Адам добывая мясо зверя, привыкая к пустоте обретённого края и т. д. ... был изгнан из Рая. То есть, он работал и его изгнали. Но его СНАЧАЛА изгнали, а потом он стал работать. Не так ли? Если перестроите это предложение, то строфа будет восприниматься по-другому. А так смысл получается искажённым.
С уважением. Удачи!
Конечно, по сравнению с Раем жизнь Адама изменилась не в лучшую сторону. Естественно, он был огорчён. Но в противовес этому была дана любовь земная и любовь к своим детям. И в Библии нет таких сведений об Адаме, особенно, что он просит смерти у Бога, изгнавшего его из Рая. Это фантазии Автора.
Наверное, тогда человек ещё был более силен духом, нежели теперь.
А просить смерти, считается тяжким грехом. Этот грех называется: уныние.
Так что, Сергей, не советую читать это стихотворение в церкви, если это церковь православная. Рискуешь быть непонятым.
Стихотворение эмоциональное и "пробирает". Тяжело живётся людям и тяжело добывается хлеб насущный, но не надо опускаться до "нюней".
Ах, вот он пашет-пашет, а сорная трава всё равно растёт, а тут ещё эти рождённые дети не дают уйти из жизни. Вот какой Господь...
Первую строфу надо бы переделать, так как построение предложений совершенно неверно. У Вас получается, что Адам добывая мясо зверя, привыкая к пустоте обретённого края и т. д. ... был изгнан из Рая. То есть, он работал и его изгнали. Но его СНАЧАЛА изгнали, а потом он стал работать. Не так ли? Если перестроите это предложение, то строфа будет восприниматься по-другому. А так смысл получается искажённым.
С уважением. Удачи!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Цитата: Eruption
Как сказал, Сергей Голубь, стих про нашу жизнь...
Про вашу с Сергеем? Для меня это какая-то...параллельная жизнь. И мои "адамы", насколько вижу, особо не тяготятся земными страстями."
В нем отчаянья крик, он взмолился о смерти," Ну что это за ерунда? Жизнь-дар, жизнь-счастье, отрада. О смерти же просят люди, слабые, терзаемые страстями. Ну, не мог Адам, если он мужчина, волать о смерти.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.10.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 861
Отблагодарили:0
Ну почему же кошмар и бедный Адам?!
Как сказал, Сергей Голубь, стих про нашу жизнь...
Можно прочесть его на каком-нибудь тематическом вечере.
Как сказал, Сергей Голубь, стих про нашу жизнь...
Можно прочесть его на каком-нибудь тематическом вечере.
www.482ua.com
482 развлечения для ума
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Анюта, Адам и Ева единственные, кому было с чем Землю сравнивать
Абсолютно согласна. Это же не призыв автора следовать ЛГ. Конечно, Сережа, если вы объясните разницу: Адам просил сменить место жительства:-)))) Простить его (по стихотворению), а самоубийцы недовольны тем, что им даровано! (Смотрят в зубы дареному коню. ):-))))
Оля, что-то я давно не читала ваших творений, то ли вы давно сайт не посещали, то ли я
Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))