Та, настоящая...

DmitryGlazov,

Всё относительно, Дмитрий!
Я, например, почти всех, перечисленных Вами Авторов, не люблю или воспринимаю их крайне сложно и причина не в моём интеллекте, а в неких устоявшихся вкусах и взглядах. Можно не любить оперу, многих классиков, но при этом оставаться высокоинтеллектуальным человеком.
Мне не нравится голос Хворостовского из-за его "железности", но это не означает, что те же оперные партии я не буду слушать у другого исполнителя, к примеру Магомаева.
Да и "познание чуда творческого процесса" не обязательно для высоты интеллекта - важнее итог этого процесса, именно по итогу определяется мастерство и либо принимается итог - либо нет. Здесь уже разговор о вкусах, о которых, как принято говорить, не спорят.

DmitryGlazov,
Дмитрий, а Вы не думаете, что каждый идёт своим путём развития, и навязывать Вашу, уже сложившуюся позицию и имена писателей, не давая возможности самовыражению и свободному выбору, давя стремление у людей к поиску своих авторов и идей... это, как минимум не культурно, а как максимум... не буду озвучивать.

Я знаком с творчеством и Гумилёва и Блока, даже была написана на стихи Блока песня и мы её исполняли, всем нравилась. Не говоря уже о Вальтере, Гёте, Канте, Зощенко, Филатове и других.

У каждого свой путь, Дмитрий, свои предпочтения, а Вы хотите сравнять с землёй индивидуальности, их стремления и поиски себя!!! Навязать свои идеалы, это ли - не тусовка по интересам, которая нужна Вам?
Это ли не Ваше заявление на императив?

Может, кто Вас не послушает и выберет свою стязю, найдёт призвание и станет настоящим поэтом... и прочим, прочим...

Вот тогда Вам и скажут потомки - спасибо, Дмитрий! - Что не вмешались, что не срезали газонокосилкой, а дали возможность поиска своего пути!!!
Подумайте, Дмитрий, нужны ли Ваши наставления людям так, как нужны они Вам?

Будьте уверены, если что встречу непонятное в Ваших стихах, задам вопросы, интересующие меня, но сам, без помощи из вне, а Вы, надеюсь (тогда) поделитесь опытом.

Света, для познания чуда творческого процесса надо иметь достаточно высокий интеллект. А тусовка всегда враждебно антиинтеллектуальна. Лучше подсказывать ориентиры самообразования для тех, кто к этому тяготеет. Что я и делаю. Например, я назвал "Серебряный век". Потом уточнил: Надсон, Гиппиус, Блок... Что, кто-то, кто не окунулся, как в омут, в Ваш стих, уже прочитали их?.. Сидели в сумерках в волшебной прострации и по зыбкому мостику чудных строк, например, Гумилёва и ранней Ахматовой, дошли до Вашего стиха?..

Саша, Ваши вопросы в методике расшифровки псевдологик прочитываются как императив: " Не пишите так, как я не понимаю...".
Простите, я как Клим, нечаянно воспользовался специальными терминами, что психологами оценивается как элемент асоциального ведения дискуссии...
Больше не буду... И давайте на этом окончим обсуждение этой прекрасной работы, которую просто надо вызванивать самыми тонкими струнами души...

Погрузился, Дмитрий, можете не сомневаться.

Вам никогда не приходило в голову... что то, что видите, или Вам кажется... и то, что существует на самом деле (за закрытой дверью), это разные вещи?
Или Вы прямолинейно смотрите на всё?

Иногда просто (извините за выражение) шизею от Ваших реплик, Дмитрий!((
Проснитесь, какая тусовка?!!
Опять Вы за старое?
С чем смириться?
Вы может находитесь в неком иллюзорном мире?

Побеседовал мило со Светланой, за что ей и благодарен, всего делов, обсудил, что хотел, что интересовало по тексту и задумке произведения.

Не, проходили уже это, по второму кругу тоже самое не пойдёт, Дмитрий!

Нет, Саша! Если Вас заставляют объяснять, то, скорее всего, стихи интересны, напрягают чувства и ум... Плохие стихи просто не замечают...

А почему - нет?

Вот, Вы, Дмитрий" пишете стихи, используя собственное мировосприятие, собственный жизненный опыт и делитесь своим мироощущением с другими, НО...
Даже не говорю о возрасте, а о разности эпох, которая дает свой отпечаток на сознание, умозаключения, поэтому сейчас Вас не всегда понимают, и не в силу своей "умственной отсталости" - с эти как раз всё нормально и даже слишком, но чуть в другую сторону. Тогда для чего мы с Вами? Чтобы просто писать, а потом с презрением относиться к тем, кто что-то недопонимает, но желает понять, глубже узнать? Мы и есть(наверное) тот ключик к соединению всех - где-то подсказать, где-то объяснить, где-то добавить краски в пробел...
Конечно же, проще "встать в позу", чем набраться терпения и донести, но кому от этого лучше? А главное - что получим в итоге?
Вот Вы всё время твердите "массовое сознание, тусовка", а что Вы делаете, чтобы это было не так? Или Вы пишете только для "элитной" публики? Я бы так не сказала!

Нуу, Дмитрий, это - тяжёлая артиллерия, Ваши аргументы, соглашусь конечно! А как же.

Я тоже задавался раньше вопросом: "Что не так?", когда просили объяснить меня, так, собственно о чём я поведать хотел в своих стихах, про что данные строки, сначала объяснял, потом пришёл к мнению - каждый стих ищет своего читателя, значит аудитория не моя.
А может пишу плохо, если надо всё объяснять-то...

Не надо, Саша! Поэзия не турецкий ширпотреб на блошиных ранках, который привозят в полосатых клеёнчатых сумках челноки...

Возвращаюсь к Хворостовскому. Не он опускается до примитивизма районных закусочных, а оттуда вытаскивают таланты в программы вроде "Точь в точь", где молодым ставят голос, учат культуре пения... Я же поставил точку отсчёта: Серебряный век... Погрузитесь в него, прежде чем обсуждать стих Светланы... Он близок к стихам Ленуськи, Альфы, Леси, Людмилы, Полины, новых Фимы и Ирины... Только что я прочитал поразивший меня стих Оли... Ушли она из тусовки своим творчеством, ушли!.. Смиритесь!..

Дмитрий, перевод послушайте, может и Вы начнёте лучше понимать это сознание, массовое-то.)
Я же сказал - стих хорош, может мне пообщаться было нужно, именно.

Свет, ну, пожалуйста. не объясняйтесь!.. Это пустое дело!.. Представьте Хворостовского, оправдывающего взятые ноты!.. Тусовка просто нуждается в чтениях Надсона, Гиппиус, Блока при свечах... И только потом, шёпотом, Вашего стиха...
Мне больно слушать Ваш перевод прекрасного на языки массового сознания... во всех его проявлениях...

Света, я там смайл забыл поставить, это я шучу так, типа над собой, общаясь с Вами))))
Вот, ведь, недостаток печатного слога... не передаёт оттенки эмоций.)

Это да, но я считаю, так и должно быть, должен ведь кто-то украшать неотёсанную, грубую мужскую половину населения.)
Не даром мы с разных планет!
Вид - Человек Разумный, подвиды: мужчины и женщины. Нужно только свою Пришелицу найти.)))

Так вот, и я об этом, очень приятно!
Благодарю, сударыня.)

Саааашенька, ну что Вы?!!!!!
Ежели бы я так думала или так считала, то не удосужилась бы столь пространно объяснять!)))

Да, Вы правы - у женщин чувства несколько обострены и отличаются восприятием от мужских порой оооочень полярно, впрочем, как и наша "логика". Женщин сложно понять - у нас всё больше через чувства, некую особую призму, причём иногда абсолютно не подлежащую какому-либо пониманию.

Спасибо, что поняли и.... мне очень приятно с Вами общаться, по многим причинам.... даже, возможно, не соответствующим Вашей логике!

И Вам успехов во всех начинаниях и продолжениях!!!!!

SVETLANA_D, Большое спасибо за ответ, Светлана, попробую и я ответить по пунктам.

Знаете, нет, может пульсировать в висках, на запястьях, сонной артерии, в самом сердце естественно, но чтобы в губах.
Или же дело в отличительной физиологии полов, когда некие проявления состояний выражаются и протекают, чувствуются по-разному.
Может быть... вполне допускаю, что женщина ощущает именно пульсацию, "сердцебиение" в губах.
Тогда - прошу простить за дремучесть и невежество, как говориться.
(Мол, что я свиным рылом, да в благородный пунш).

С одной стороны - согласен, у каждого своё восприятие, но с другой - допустим я, эмм... всегда хочу понять, посмотреть на произведение глазами автора, увидеть идею, с чего всё началось, что побудило к написанию и о чём конкретно история.
Собственно, очень благодарен, что дали пояснения, видимо не копал так глубоко (это мне минус), теперь стало всё на места.

Плюс в том, что у молодых людей живой и пытливый ум, что всё же - пытаются понять, объяснить что происходит с ними в определённый период. И хоть, с информацией в наше время - не проблема, но осознание, что не всё можно объяснить логически, понять и дать какие-то выверенные объяснения... порой приходит позже.

Сталкиваясь с подобной историей, как у Вас в произведении, человек становиться сильнее, я думаю.
- может отличать чёрное от белого, реальность от фальши и кажущегося образа. Тоже всё субъективно и зависит от человека, организм которых, может и не справиться с подобным стрессом, получая в более широком аспекте картину мироздания.

Но... Если есть такие люди, что избежали подобной главы своей жизни, у которых всё хорошо, то им пожелаю счастья и благополучия, а так же - держать и оберегать это, и (хотя бы как можно дольше) не сталкиваться с познанием сего момента.
Но обретая чувство, рождаешься снова, меняешься дальше.)
В это я верю, Светлана, не сомневайтесь.
Отнюдь, не проповедь, я об этом написал выше, благодарю, что поделились.

Успехов Вам в творчестве, с Наступающим!

А что до строчки, так... пусть уж дамы простят грубого мужлана.

Хм... ладно, попробую разложить по полочкам.
У Вас никогда не было ощущения, когда при желании поцеловать, к губам словно кровь приливает и начинает пульсировать? Такое ощущение, что сердце переместилось в губы....



Да, именно через мозг НЕлюбовь высасыват всё, особенно чувства, потому как души в ней нет - всё холодный расчет и простое пользование. Почему "высасыват"? Потому что по капельке, иссушивая до состояния "робота-машины", "вливая" и заполняя тем самым пустоты о той любви, с которой удобно сосуществовать. Дальше в тексте идёт расшифровка...
Знаете, Саша, сейчас у многих молодых людей оценка настоящей Любви подвержена больше мозговому восприятию, чем сердечному и душевному. Чувства пытаются тоже пронести через мозг, объясняя их простым физиологическим действиям.



К великому сожалению - да, и это действительно, жутко!


Вообще, объяснять что-либо по-поводу образного ряда, на которые опирается Автор (любой) - неблагодарное дело. У всех разное восприятие, видение... Я иногда читаю по нескольку раз, чтобы понять и уловить те нюансы, которые до меня не доходят, а разобравшись, часто думаю: "Вот молодец Автор, а ведь правда, и как это я не могла до этого дойти". Потом начинаю собой гордиться, что открыла для себя что-то новое, как бы "расширила свой кругозор" в этом. Так я читаю стихи Ленуськи - всегда нахожу в них то, что мне не то, чтобы не видится, а я даже об этом и подумать не могла, а вот...
Конечно, я не хочу сказать, что выдаю что-то "сверхшедевральное", но могу заверить Вас, что всё, изложенное мною, достаточно прочувствованно, прожито, "прощупано" и выдается отнюдь не спонтанно ради запечатления неких красивых фраз.

Простите, ежели мои слова покажутся Вам занудной отповедью, просто я поделилась...

С Наступающим, Вас!



Вот и я о чём...

Валюш, я там кое-что пояснила Саше, не хочется повторяться, но... стихо и правда сложное, но до тех пор, пока сам не попадаешь в эту ситуацию - чего никому не пожелаю....


Спасибо, солнц!

С Наступающим!!!!!




Оооо, а назовите мне того Автора, который бы НЕ любил свои произведения?

Наверное, Вы правы относительно сложности, но по-другому - увы, мне не видится...




Ну, что Вы? Не тот вариант....


syrr,

И так тоже...

Зато очень красивых и прекрасно упакованных. И почему увы? Как редко это сейчас бывает! За таким набором можно и постоять.