Все ждут весны. Она в календаре Продвинулась вперед намного дальше, Чем, то, что видно глазу во дворе. Ей далеко до спеси генеральши. В смешении сезонов не борясь За краски дня, лучи или припарки, Весна сгребает с тротуаров грязь С угрюмой обреченностью кухарки. И в марте думаешь, когда же будет март? Какие тут, скажите, акварели? Когда в прогноз

Сомнение - открытия родит?

| | Категория: Полемика
Буду максимально краток. Один мой товарищ, (не пытайтесь угадать кто, вы его не знаете) чтобы он не сказал, повторяет в заключение одно и то же: «сомнение - открытие родит». В данной публикации я хотел бы рассмотреть смысл и истинность данного заявления.

Пользуясь любимым способом автора высказывания, а именно – добывать истинное значение слов, исследуя их построение, невооружённым глазом взглянем на слово "сомнение".
Со-мнение, т.е. – мнение, сопровождающее другое мнение, двойственность (разумеется, мой товарищ разобрал бы слово куда более тщательно, в данном же случае это не представляется необходимым). Как обычно со-мнение проявляется? – стоит человек на берегу и хочет искупаться, а вода, когда он погружает в неё ногу – холодная. Быть, или не быть?

Вот чукча стоит на распутье. Зима выдалась суровой, его народу нечего есть, нерпа ушла далеко в океан; шаман сказал – иди в страну высокого Солнца, там живут люди и еда ходит вокруг них на четырёх ногах! А сам он думает, что надо всё ж пробовать добыть нерпу – так привычнее, вдруг отвернувшаяся было удача –повернётся обратно! Что делать? Сомнения, сомнения!

Вот Колумб – денег у него нет и достать не получается, а плыть очень хочется! Украсть, умолять, смириться? А может – и вообще эта идея с кругосветным - бредовая, нестоящая? Сомнения!

Вот раненый Семён Дежнёв, вот его малочисленные и тоже раненые казаки, вот перебитые туземцами кони. Вернуться за подмогой? Идти дальше?..

Какую роль играют в указанных случаях сомнения? Что они рождают? Не точнее ли будет сказать, что в лучшем случае сомнения рождают – выбор, а в худшем – тянут время до тех пор, пока выбор будет делать поздно и его сделают обстоятельства?

Что же рождает открытия в приведённых примерах? Решительность, смелость, упрямство – может быть, это они?

Ладно, допустив мысль, что мой товарищ имел в виду открытия подобные тому, что Земля вертится вокруг Солнца, мы, казалось бы, увидим, наконец – как сомнения рождают открытия.

Вот сидит себе Аристарх Самосский и думает: «Глаза говорят мне, что Солнце вертится вокруг Земли. А что если – нет?» И вот мы видим - как сомнение превращается в… размышления, сбор информации, эксперименты и анализ. Проще сказать – труд, который и родит открытие и без которого сомнение осталось бы со-мнением.

Итак. Решительность, смелость, упорство, трудолюбие. Добавим в этот список то стечение обстоятельств, которое в просторечье называют везением и оставив список открытым, вычеркнем оттуда то, что открытия родить само по себе не в состоянии – сомнение.

Сказали спасибо (2): Wasia, В.И.Ульянов (Ильич)
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 2)
  •  Просмотров: 488 | Напечатать | Комментарии: 28
       
23 июня 2020 12:10 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
СЕМЕНА)

Вот-вот! Имена!)
       
23 июня 2020 10:40 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7117
Отблагодарили:2822
Цитата: Константин Галь
Измена, перемена, смена... спортсмена... Что более точно?

))) когда найдется плодородной почва, ее сомнением засей, полей водичкой в меру.. мёртвой и живою, жди срок - по году, иль, быть может два.. тут главное что надо помнить? - на камне голом не дают хороших всходов СЕМЕНА)

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
23 июня 2020 08:35 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Смотря чему, кому, или, что изменяешь)) Бывает даже такое, что от тебя не зависело изначально))) Например - вырос. А вот дальнейшее... та измена, что приводит к старости и смерти, зависит исключительно от человека)) Но.. всё, что не изменяется, неизменно приводит к деградации и смерти)) Какой из обозначенных измен желал бы изменить?)))

Измена, перемена, смена... спортсмена... Что более точно?
Цитата: В.И.Ульянов (Ильич)
Как мы видим, автор признаёт, что сомнение - причина труда открывательного, то есть первопричина открытия. Другое дело, что сомнение сомнению - рознь. Образно говоря, не каждая женщина может родить ребёнка, а только беременная. И если даже ей делают кесарево сечение, то ребёнка родила она, а не врач акушер-гинеколог.

Сомнение предоставляет ВОЗМОЖНОСТЬ рождения, да, можно и так сказать...
       
21 июня 2020 20:03 В.И.Ульянов (Ильич)
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 11.01.2014
Публикаций: 241
Комментариев: 781
Отблагодарили:250
"И вот мы видим - как сомнение превращается в… размышления, сбор информации, эксперименты и анализ. Проще сказать – труд, который и родит открытие и без которого сомнение осталось бы со-мнением. Итак. Решительность, смелость, упорство, трудолюбие. Оставив список открытым, вычеркнем оттуда то, что открытия родить само по себе не в состоянии – СОМНЕНИЕ", - Константин Галь.
______________________________________________________________
Как мы видим, автор признаёт, что сомнение - причина труда открывательного, то есть первопричина открытия. Другое дело, что сомнение сомнению - рознь. Образно говоря, не каждая женщина может родить ребёнка, а только беременная. И если даже ей делают кесарево сечение, то ребёнка родила она, а не врач акушер-гинеколог.
empathy
       
20 июня 2020 13:49 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7117
Отблагодарили:2822
Цитата: Константин Галь
А измены редко бывают удачными. )))

Смотря чему, кому, или, что изменяешь)) Бывает даже такое, что от тебя не зависело изначально))) Например - вырос. А вот дальнейшее... та измена, что приводит к старости и смерти, зависит исключительно от человека)) Но.. всё, что не изменяется, неизменно приводит к деградации и смерти)) Какой из обозначенных измен желал бы изменить?)))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
20 июня 2020 13:38 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
))) как хочешь))

)) Разговор закруглился - это я по факту, а не по хотелкам.
Цитата: Wasia
Чтобы из круга выйти - могу порекомендовать песенку "Исток"

Через два дня гляну, сейчас уже времени не будет.

Цитата: Wasia
Кстати - в аккурат исполняется в любимом тобой жанре, токма без изменения текста под "музыку", но композицию требуется изменять под музыку текста))

Измену предлагаешь? А хорошо ли это?) Тогда песенка органична, когда композиция пишется на музыку стиха, или музыка стиха пишется на композицию. А измены редко бывают удачными. )))
       
20 июня 2020 13:27 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7117
Отблагодарили:2822
Цитата: Константин Галь
Закруглились)))

))) как хочешь)) Мне и так хорошо - чтобы не стать круглым, предпочитаю сомневаться)) Чтобы из круга выйти - могу порекомендовать песенку "Исток" (публикация.. только там просто показано, не спето, а петь требуется решительно, с сомнением и самому)))) Кстати - в аккурат исполняется в любимом тобой жанре, токма без изменения текста под "музыку", но композицию требуется изменять под музыку текста))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
20 июня 2020 06:04 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Wasia,
Закруглились)))
       
19 июня 2020 18:45 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7117
Отблагодарили:2822
Цитата: Константин Галь
Наивно лупнув глазами, отвечу: а хоть бы и с коряками и хоть бы за оленей, а олени те съедобны. Что касается викингов, то они на коряков не нападали, но носили бороды. Освежил память: Малакаран звали того геройского чукчу.

Книжник)))
Цитата: Константин Галь
Ещё раз, медленно, как ты любишь: сомнение рождает решительность, или иное качество (качества), позволяющее совершить открытие, так? После чего решительность (или иное...) рождает открытие. Бабушка рожает внучку?

Тяжелый случай))) Всё ж понаблюдай за самим собой, узнаешь, что кого рожает))
Быстренько, быстренько, как ты любишь...
Был такой случай: надо было чиллер поставить на крышу сарая. Ребята все решительные, без сомнений: надо, так надо... В общем - задавило всех, и тех кто на крышу полез, и тех, кто под крышей оказался...
У тебя машина есть? - никогда не проверяй колеса, будь решительнее! ты ж их накачивал один раз, и хватит.. Тормоза тоже не проверяй - они надежные.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
19 июня 2020 09:00 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Интересно: с кем и за что воевали чукотские воины, и сколь требовалось обозов, чтоб их кормить

Наивно лупнув глазами, отвечу: а хоть бы и с коряками и хоть бы за оленей, а олени те съедобны. Что касается викингов, то они на коряков не нападали, но носили бороды. Освежил память: Малакаран звали того геройского чукчу.
Цитата: Wasia
не родится у тебя никакого открытия, пока посев сомнений не даст всходы

Ещё раз, медленно, как ты любишь: сомнение рождает решительность, или иное качество (качества), позволяющее совершить открытие, так? После чего решительность (или иное...) рождает открытие. Бабушка рожает внучку?
       
19 июня 2020 07:58 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7117
Отблагодарили:2822
Цитата: Константин Галь
Как говорится - чья бы корова мычала))) Уж кто-кто, а ты не слишком заботишься об ушах оленеводов))

В твоем случае - стараюсь соответствовать предложенным тобою "загадкам"))
Цитата: Константин Галь
Вот варик: Шаман сказал и чукча пошёл в направлении "туда". А там необычные чумы, вокруг чумов пасутся олени. Открытие - есть? А сомнения? Поставив в публикацию "зачатки сомнений", я лишь показал насколько малую роль они играют в подобных случаях. Ну не мог чукча шамана ослушаться!)

Эт точно... жопа гораздо шире пальца))) А еще, если стоит приговоренный к расстрелу у стенки, уже неважно, какие там открытия его сомнения родят...
Цитата: Константин Галь
Ежели знаком больше, чем я - просвети, с интересом прочту. Есть такой этнограф - Константин Куксин, он является для меня на данный момент источником информации на этот счёт ("Чукотские войны"), можешь попробовать глянуть.

))))) Во, во... А викинги - те были разбойниками)))) Интересно: с кем и за что воевали чукотские воины, и сколь требовалось обозов, чтоб их кормить, и кого и для чего грабили дикие викинги, если один фиг, все вокруг занимались исключительно грабежами))))
Не, Константин - даже не стану пытаться))) Оставайся в данном случае при собственной решительности))) - не выбрасывай книгу)))
Цитата: Константин Галь
Василий, ничего странного, ведь понимание касается твоей точки зрения и мне она не кажется исчерпывающей

)) Нет у мну точки зрения, но.. если ты не испытываешь краткого мига сомнения даже при открытии банки тушенки... вряд ли ты поймешь дурака)))
Цитата: Константин Галь
Отличный, кстати, пример. Я тебе про то и говорю: если есть правило, значит оно должно работать в любом случае, а если не в любом, значит надо уточнять о чём речь. Или нет? "Сомнение - открытия родит"- подходит ли это правило к любому контексту? Или в случае открытия банки тушёнки - правило не работает? Или твои изречения надо понимать только под определённым углом зрения? Это как загадки, сам, небось знаешь, что очень часто они так не точны, что можно дать как минимум два разных ответа.

Да, да.. отличный))) В нашей переписки ток тем и занимаюсь, что предлагаю отличные примеры, дабы решительный и безупречный Константин сумел хоть на пару минут усомниться в книге, подумать самостоятельно, глядишь и откроется)))
Цитата: Константин Галь
А у каждого ли будут сомнения, или кто-то заорёт "ура, вот это идея!"? И что родят те сомнения в случае выбора "не попрусь"?.. А тот берег речки - если он открылся по принципу - шёл-шёл и нашёл?

Ты говоришь - сомнения лежат в основе становления решительности, которая позволяет дойти до открытия?))) Так?

)) Так, так... Даже перед открытием банки тушенки нормальный человек, даже если он по его утверждениям не ведает сомнений, усомнится на доли секунд "точно ли надо открыть.. одну, или две.. с какой стороны открыть" и лишь посомневавшись, а то может быть и неоднократно, "достать ли из рюкзака? может быть есть другие варианты?.." только после этого процесса сомнений нормальный человек решительно откроет банку))) А вот если действительно лишен сомнений... там чаще всего будут случаи.. "ты что, блин, идиот? что опять начудил?"
Не, Константин... не родится у тебя никакого открытия, пока посев сомнений не даст всходы))) Даже америку открыть не сумеешь))) Прежде чем продолжать воздвижение стен в спорах, испробуй просто понаблюдать за собственным поведением, хотя бы, при решительном нарезании хлеба))) А затем попытайся сравнить результат того, что ты чешешь по книге, и того, что происходит на самом деле)) Или.. выйди опять с палкой на берег реки отработать движения.. или, в руки гитару возьми...))) Не достигается никакого мастерства без сомнений)) Даже на горшок сходить вовремя научился не благодаря исключительной решительности, но после сомнений)))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
19 июня 2020 07:02 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
"Кто ясно мыслит - ясно излагает")) Но.. тут всегда сомнения одолевают: довольно ясно ли изложил? или застряла ясность в ушах оленевода?

Как говорится - чья бы корова мычала))) Уж кто-кто, а ты не слишком заботишься об ушах оленеводов))

Цитата: Wasia
"Решительность" Чукча без сомнений о четырехногом корме где возьмет? Однако - ты описал там что? - зачаток сомнений, когда даже не открылось следующее "идти, иль, не идти"? Ему в твоем примере еще б из полученных слухов хотя б само сомнение родить))

Вот варик: Шаман сказал и чукча пошёл в направлении "туда". А там необычные чумы, вокруг чумов пасутся олени. Открытие - есть? А сомнения? Поставив в публикацию "зачатки сомнений", я лишь показал насколько малую роль они играют в подобных случаях. Ну не мог чукча шамана ослушаться!)
Цитата: Wasia
Вижу, вижу: не знаком))) Особенно с историей))

Ежели знаком больше, чем я - просвети, с интересом прочту. Есть такой этнограф - Константин Куксин, он является для меня на данный момент источником информации на этот счёт ("Чукотские войны"), можешь попробовать глянуть.
Цитата: Wasia
Мне твой четкий вопрос звучит, особенно после "понял", как минимум странно..

Василий, ничего странного, ведь понимание касается твоей точки зрения и мне она не кажется исчерпывающей.
Цитата: Wasia
даже банка тушенки, несмотря на то, что в нее кто то и что то ложил, для тебя всегда открытие.

Отличный, кстати, пример. Я тебе про то и говорю: если есть правило, значит оно должно работать в любом случае, а если не в любом, значит надо уточнять о чём речь. Или нет? "Сомнение - открытия родит"- подходит ли это правило к любому контексту? Или в случае открытия банки тушёнки - правило не работает? Или твои изречения надо понимать только под определённым углом зрения? Это как загадки, сам, небось знаешь, что очень часто они так не точны, что можно дать как минимум два разных ответа.
Цитата: Wasia
если ты собрал друзей и привел на берег речки - для каждого из них это будет открытие, у каждого перед этим были сомнения "а чего я попрусь", но.. у тебя тот берег речки как открылся? Да и решение тащить туда народ - что за мотив, что за сомнения?

А у каждого ли будут сомнения, или кто-то заорёт "ура, вот это идея!"? И что родят те сомнения в случае выбора "не попрусь"?.. А тот берег речки - если он открылся по принципу - шёл-шёл и нашёл?

Ты говоришь - сомнения лежат в основе становления решительности, которая позволяет дойти до открытия?))) Так?
       
19 июня 2020 06:09 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7117
Отблагодарили:2822
Цитата: Константин Галь
Примеры изложены в публикации.

"Кто ясно мыслит - ясно излагает")) Но.. тут всегда сомнения одолевают: довольно ясно ли изложил? или застряла ясность в ушах оленевода?
"Решительность" Чукча без сомнений о четырехногом корме где возьмет? Однако - ты описал там что? - зачаток сомнений, когда даже не открылось следующее "идти, иль, не идти"? Ему в твоем примере еще б из полученных слухов хотя б само сомнение родить))
Цитата: Константин Галь
Имя того чукчи я сейчас не вспомню, к сожалению. Но это сейчас и не так важно, а важно, что чукчи не всегда были оленеводами. Опять же, такое впечатление, что ты не читал публикацию. С фольклором чукчей, с их бытом и их историей - знаком немножко, очень интересный народ, сильный. У них, кстати и письменность СВОЯ имеется...

Вижу, вижу: не знаком))) Особенно с историей))
Цитата: Константин Галь
Отнюдь. С чего начал, к тому и вернулся. Твой образ мысли касательно сомнений понял, а теперь задаю чёткий вопрос: географические открытия - это открытия?

Мне твой четкий вопрос звучит, особенно после "понял", как минимум странно... Константин... даже банка тушенки, несмотря на то, что в нее кто то и что то ложил, для тебя всегда открытие. Не пробовал ее?))) Так же и в случае "подумаешь, америку открыл" - да, это и грустно и прикольно, однако "для западной цивилизации" - то было открытие. А так то.. во первых, там жили люди, во вторых, их туда ,как и чукчей на север, кто то заселял, и в третьих... если ты собрал друзей и привел на берег речки - для каждого из них это будет открытие, у каждого перед этим были сомнения "а чего я попрусь", но.. у тебя тот берег речки как открылся? Да и решение тащить туда народ - что за мотив, что за сомнения?

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
19 июня 2020 05:18 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Я понятия не имею какие примеры у тебя в голове, связанные с высказанной фразой)))

Примеры изложены в публикации.
Цитата: Wasia
Какой чукча подарил оленеводство?)) Ты хотя бы с их фольклором знаком?)))

Имя того чукчи я сейчас не вспомню, к сожалению. Но это сейчас и не так важно, а важно, что чукчи не всегда были оленеводами. Опять же, такое впечатление, что ты не читал публикацию. С фольклором чукчей, с их бытом и их историей - знаком немножко, очень интересный народ, сильный. У них, кстати и письменность СВОЯ имеется...

Цитата: Wasia
У мну такое впечатление, будто дитя пепси-колы работающее насяльником, опять на подпись письмо в смежную организацию притащил, сам не понимая, ни что хотел, а пока писал, вообще забыл, чего ради))))

Отнюдь. С чего начал, к тому и вернулся. Твой образ мысли касательно сомнений понял, а теперь задаю чёткий вопрос: географические открытия - это открытия?
       
18 июня 2020 14:12 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 973
Комментариев: 7117
Отблагодарили:2822
Цитата: Константин Галь
Географические открытия. География - это контекст с помойки, или намёк на то, что правило - фуфло?)))

Нарушена причина-следствие, передернут текст и контекст здесь левый.
Цитата: Константин Галь
Вернёмся ненадолго к публикации. Знаменитый чукча, подаривший соплеменникам оленеводство. Колумб, Дежнев... Примеры-то, как ты верно подметил - элементарные.

А это о чем?))) Я понятия не имею какие примеры у тебя в голове, связанные с высказанной фразой)))
Какой чукча подарил оленеводство?)) Ты хотя бы с их фольклором знаком?))) А Колумб... "Подумаешь... америку открыл.." - тебе данная фраза что говорит в тексте, и что содержит в контексте?)) У мну такое впечатление, будто дитя пепси-колы работающее насяльником, опять на подпись письмо в смежную организацию притащил, сам не понимая, ни что хотел, а пока писал, вообще забыл, чего ради))))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.