Балаган: Mortis Saltatio
Елена_М | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (1): dandelion wine
dandelion wine
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Neko O-Umy
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
stanislavo4ka
Группа: Дебютанты
Регистрация: 4.12.2010
Публикаций: 0
Комментариев: 3
Отблагодарили:0
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Елена_М
Группа: Авторы
Регистрация: 17.01.2010
Публикаций: 124
Комментариев: 137
Отблагодарили:22
Есть такая группа? Ей-Богу, не знала. Лично мне это выражение известно благодаря обязательному минимуму в 70 латинских выражений из курса lingva latina.
Шут, кстати, - это не лирическая героиня, а герой. Но это так, к слову.
Кстати, если Вашем комментарии была ирония - считайте, что я её не уловила.
О смысле же стихотворения говорить не буду, потому что не знаю, как это объяснить.
P. S. Средневековые авторы, изображавшие так называемые "пляски смерти" и создающие подписи к ним, тоже, вероятно, были эмо
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Елена_М
Группа: Авторы
Регистрация: 17.01.2010
Публикаций: 124
Комментариев: 137
Отблагодарили:22
Согласна целиком и полностью. Ведь даже я (хотя и не считаю себя поэтом, да и не имею на это права), описывая ситуацию изначально вымышленную, в этот момент проживаю её, как реальную. Но, если смотреть на ситуацию объективно, с точки зрения формальной логики, любой художественный мир выдуман, а события, происходящие в нём, являются плодом воображения автора. Нет, это, конечно же, не ложь в обычном смысле слова. Это просто другая правда.
Лестно, очень лестно это слышать. Я ведь тот ещё графоман.
kinka
Группа: Авторы
Регистрация: 8.03.2010
Публикаций: 2
Комментариев: 1170
Отблагодарили:0
Елена_М
Группа: Авторы
Регистрация: 17.01.2010
Публикаций: 124
Комментариев: 137
Отблагодарили:22
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Думаю, что эпиграф обозначен Автором не случайно. Навеяно "Ярмаркой Тщеславия", не если честно я не готов комментировать с точки зрения преломления к произведению. Для полноценной дискуссии надобно иметь филологические "курсы"
Так что только на уровне "задело" или "мимо" - Задело. Примерно так. А эмо? По - моему Фридрих Великий сказал:
"Ко всем религиям надо относиться терпимо, ибо каждый человек должен попасть на небо своим путем."
metelskii
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.08.2010
Публикаций: 33
Комментариев: 678
Отблагодарили:6
"Vanity Fair".
William Thackeray.
Расскажу, на каком погосте
Балаган мой открыт с утра...
Я тебя приглашаю в гости:
И в безденежье я щедра.
Забирай! Мне не жаль беззвучных
Слов, зажатых в моей горсти...
Чтобы было шуту сподручней,
Словно крест, свой колпак нести.
Я слова берегла, как рану -
В грязь бросала, как жизнь свою...
Новоселье справлять я стану -
Я без крова - но я пою.
Будет весело: танцы, песни...
Приходи! Приходи скорей!
Эта боль навсегда исчезнет
В карнавале безликих дней.
Я костюм карнавальный сшила
В чёрном цвете... Теперь - вперёд!
Будет вальс на краю могилы,
Будет весело - всё пройдёт.
Я под ноги - туда - в опилки -
Балаганщику брошу грош...
Приходи на мои поминки -
Я в гробу - не напрасно пьёшь.
____________________
Примечания:
Mortis Saltatio - Пляска Смерти (лат.)
"Vanity Fair" - "Ярмарка житейской суеты" - название романа У. Теккерея, в русском переводе звучащее как "Ярмарка тщеславия" (англ.)
William Thackeray.
Расскажу, на каком погосте
Балаган мой открыт с утра...
Я тебя приглашаю в гости:
И в безденежье я щедра.
Забирай! Мне не жаль беззвучных
Слов, зажатых в моей горсти...
Чтобы было шуту сподручней,
Словно крест, свой колпак нести.
Я слова берегла, как рану -
В грязь бросала, как жизнь свою...
Новоселье справлять я стану -
Я без крова - но я пою.
Будет весело: танцы, песни...
Приходи! Приходи скорей!
Эта боль навсегда исчезнет
В карнавале безликих дней.
Я костюм карнавальный сшила
В чёрном цвете... Теперь - вперёд!
Будет вальс на краю могилы,
Будет весело - всё пройдёт.
Я под ноги - туда - в опилки -
Балаганщику брошу грош...
Приходи на мои поминки -
Я в гробу - не напрасно пьёшь.
____________________
Примечания:
Mortis Saltatio - Пляска Смерти (лат.)
"Vanity Fair" - "Ярмарка житейской суеты" - название романа У. Теккерея, в русском переводе звучащее как "Ярмарка тщеславия" (англ.)
Сказали спасибо (1): dandelion wine
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Какая давняя публикация! Как меняются времена...
Вот такими тогда были обсуждения. Читаю комменты, как поэму).
Вот такими тогда были обсуждения. Читаю комменты, как поэму).
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Пляску смерти я увидела, а вот Ярмарки житейской суеты нет. Ну, я, правда, не читала оригинальное произведение Теккерея, может у него как-то подобным образом это обыгрывается, но лично в моём представлении я этого не увидела.
Хорошее стихотворение. Ну, лично мне оно не показалось таким уж мрачным)
Насчёт дискуссий в комментариях: по-моему поэты (и вообще творческие люди) существа нежные, на них часто накатывает что-то, "подобно англицкому сплину, короче, русская хандра". Депрессия бывает у всех, а вот выразить её в стихах может далеко не каждый. Я веду к тому, что понятие эмо к литературе не применимо. Это молодёжная субкультура, основана она в первую очередь на музыкальном стиле. А что там мальчики и девочки пишут в состоянии депрессии - это другой вопрос :) Эмо свойственно деструктивное отношение к себе, там больше не "вот умру", а "вот я себя убью". Так что по мне автор не имеет к эмо никакого отношения.
И ещё кое-что
А как же автобиографические произведения? :) Стендаль, Толстой?
Что я ценю в классической литературе, это то, что она даёт нам представления о событиях, которые действительно могут происходить и о настоящих чувствах людей. Из каждого произведения можно вынести для себя что-то важное о человеческой природе.
Хорошее стихотворение. Ну, лично мне оно не показалось таким уж мрачным)
Насчёт дискуссий в комментариях: по-моему поэты (и вообще творческие люди) существа нежные, на них часто накатывает что-то, "подобно англицкому сплину, короче, русская хандра". Депрессия бывает у всех, а вот выразить её в стихах может далеко не каждый. Я веду к тому, что понятие эмо к литературе не применимо. Это молодёжная субкультура, основана она в первую очередь на музыкальном стиле. А что там мальчики и девочки пишут в состоянии депрессии - это другой вопрос :) Эмо свойственно деструктивное отношение к себе, там больше не "вот умру", а "вот я себя убью". Так что по мне автор не имеет к эмо никакого отношения.
И ещё кое-что
Цитата: Елена_М
Но, если смотреть на ситуацию объективно, с точки зрения формальной логики, любой художественный мир выдуман, а события, происходящие в нём, являются плодом воображения автора. Нет, это, конечно же, не ложь в обычном смысле слова. Это просто другая правда.
А как же автобиографические произведения? :) Стендаль, Толстой?
Что я ценю в классической литературе, это то, что она даёт нам представления о событиях, которые действительно могут происходить и о настоящих чувствах людей. Из каждого произведения можно вынести для себя что-то важное о человеческой природе.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 4.12.2010
Публикаций: 0
Комментариев: 3
Отблагодарили:0
Ваше произведение вызвало во мне какие-то довольно странные чуства, противоречивые! Стихотворение действительно "тяжёлое", если представиь его в цветовой гамме, то ЧЁРНОЕ. Нерадостное какое-то оно. Простите, я очень хорошо отношусь к поэтам, уважаю и ценю Ваш труд. Но стихотворение не совсем по мне, очень уж суровое оно, аж мурашки по коже. Но на вкус и цвет... Сами знаете. Творческих успехов Вам!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Не могу не согласиться, уважаемый оппонент. Если произведение вызывает противоречивые мнения, это уже указывает на его неординарность.Значит, за его написанием стоит то самое Необъяснимое. И это" карашо"!!!!!
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
О смысле же стихотворения говорить не буду, потому что не знаю, как это объяснить.
Поэт не знает как это объяснить, читатель не знает как это понять, а на стыке - искусство - данное в осмысление
Поэт не знает как это объяснить, читатель не знает как это понять, а на стыке - искусство - данное в осмысление
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Писала исключительно о СОБСТВЕННЫХ впечатлениях. Латынь, безусловно, полезно знать, а вот мне еще, по необходимости, нужно быть в курсе нынешних молодежных течений. Рада, что Вы не ЭМО Обещаю подробнее ознакомиться с творчеством. До всего руки не доходят.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.01.2010
Публикаций: 124
Комментариев: 137
Отблагодарили:22
Цитата: annacsitari
немецкой рок-группе.
Есть такая группа? Ей-Богу, не знала. Лично мне это выражение известно благодаря обязательному минимуму в 70 латинских выражений из курса lingva latina.
Шут, кстати, - это не лирическая героиня, а герой. Но это так, к слову.
Кстати, если Вашем комментарии была ирония - считайте, что я её не уловила.
О смысле же стихотворения говорить не буду, потому что не знаю, как это объяснить.
P. S. Средневековые авторы, изображавшие так называемые "пляски смерти" и создающие подписи к ним, тоже, вероятно, были эмо
Вот снег идет. Какой смысл? ©
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
kinka."А упоминание "эмо" - это скорее идентификатор уровня развития комментатора, чем реальная оценка произведения." Чтобы не было фантазий по поводу индентификаций, прийдется объяснить, хотя на фоне общего одобрямса, пру против течения.
Сама задумка показалась шикарной. Шут, со специфической душой, ярмарка тщеславия, вроде, даже где-то пляска смерти. УХ!
Начнем с того, что от "ярмарки тщеславия" не нашла абсолютно ничего.Кроме, возможно, того, что танцы "шута" может быть там велись. Во вторых, если есть шут, он играет свою роль. Наш же шут просто вопит "Вот умру я.....!"В третьих, Mortis Saltatio. Фраза не заезженная. Пожалуй, получила популярность благодаря немецкой рок-группе. Те тоже воспевают нечто подобное, и эмо-бои(герлы) очень любят печалится под эти ритмы.
Тема убита. Гроб. Зато волнительно, не спорю. И исполнение красивое. Мой внутренний шут весело звенит колокольчиками. Удачи
Догонялка: немой шут (ведь он отдал Некто слова для удобства ношения колпака)-очень хороший образ. Такой шут должен быть великолепным мимом)Сможет ли наш шут танцем выразить Смысл-не знаю.
Сама задумка показалась шикарной. Шут, со специфической душой, ярмарка тщеславия, вроде, даже где-то пляска смерти. УХ!
Начнем с того, что от "ярмарки тщеславия" не нашла абсолютно ничего.Кроме, возможно, того, что танцы "шута" может быть там велись. Во вторых, если есть шут, он играет свою роль. Наш же шут просто вопит "Вот умру я.....!"В третьих, Mortis Saltatio. Фраза не заезженная. Пожалуй, получила популярность благодаря немецкой рок-группе. Те тоже воспевают нечто подобное, и эмо-бои(герлы) очень любят печалится под эти ритмы.
Тема убита. Гроб. Зато волнительно, не спорю. И исполнение красивое. Мой внутренний шут весело звенит колокольчиками. Удачи
Догонялка: немой шут (ведь он отдал Некто слова для удобства ношения колпака)-очень хороший образ. Такой шут должен быть великолепным мимом)Сможет ли наш шут танцем выразить Смысл-не знаю.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.01.2010
Публикаций: 124
Комментариев: 137
Отблагодарили:22
Цитата: kinka
создает в своем произведении некую реальность
Согласна целиком и полностью. Ведь даже я (хотя и не считаю себя поэтом, да и не имею на это права), описывая ситуацию изначально вымышленную, в этот момент проживаю её, как реальную. Но, если смотреть на ситуацию объективно, с точки зрения формальной логики, любой художественный мир выдуман, а события, происходящие в нём, являются плодом воображения автора. Нет, это, конечно же, не ложь в обычном смысле слова. Это просто другая правда.
Цитата: kinka
И в ваших стихах в том числе
Лестно, очень лестно это слышать. Я ведь тот ещё графоман.
Вот снег идет. Какой смысл? ©
Группа: Авторы
Регистрация: 8.03.2010
Публикаций: 2
Комментариев: 1170
Отблагодарили:0
Стихотворение сильное, эмоционально насыщенное. Настоящее.
А упоминание "эмо" - это скорее идентификатор уровня развития комментатора, чем реальная оценка произведения.
А насчет «лжецы» не соглашусь принципиально. Одно из главных отличий настоящего литератора от словоблуда в том, что он не просто описывает свои фантазии, а создает в своем произведении некую реальность. Просто она лежит за рамками привычного нам мира. Но она существует. И в ваших стихах в том числе.
А упоминание "эмо" - это скорее идентификатор уровня развития комментатора, чем реальная оценка произведения.
А насчет «лжецы» не соглашусь принципиально. Одно из главных отличий настоящего литератора от словоблуда в том, что он не просто описывает свои фантазии, а создает в своем произведении некую реальность. Просто она лежит за рамками привычного нам мира. Но она существует. И в ваших стихах в том числе.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.01.2010
Публикаций: 124
Комментариев: 137
Отблагодарили:22
Так это стиль эмо? Вот я и узнала свою истинную сущность А если серьёзно, в жизни я не отличаюсь "повышенной эмоциональностью". В стихах - другое дело, но тут я удивляюсь сама себе. Очевидно здесь работает своего рода закон сохранения энергии. Ну, или закон сообщающихся сосудов. Компенсация в стихах недополученного в реальной действительности.
Знаете, каждый поэт - немного актёр. Писатели вообще - лучшие лжецы: они описывают то, чего никогда не было, так, что в это хочется поверить.
P. S.
Как всегда: черпаю вдохновение от семинаров по ИЗЛ. Вообще, навеяно названием (причём именно английским) и самой идеей о том, что вся наша жизнь - ярмарка житейской суеты.
Знаете, каждый поэт - немного актёр. Писатели вообще - лучшие лжецы: они описывают то, чего никогда не было, так, что в это хочется поверить.
P. S.
Цитата: klimspb
Навеяно "Ярмаркой Тщеславия"
Как всегда: черпаю вдохновение от семинаров по ИЗЛ. Вообще, навеяно названием (причём именно английским) и самой идеей о том, что вся наша жизнь - ярмарка житейской суеты.
Вот снег идет. Какой смысл? ©
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Отношусь нормально Просто "не мое", без оценок.Обычно в не свое просто не хожу. Здесь же удочкой-первая строфа "Забирай! Мне не жаль беззвучных
Слов, зажатых в моей горсти...
Чтобы было шуту сподручней,
Словно крест, свой колпак нести."
Пока до гроба не дочитала. Так то...
Слов, зажатых в моей горсти...
Чтобы было шуту сподручней,
Словно крест, свой колпак нести."
Пока до гроба не дочитала. Так то...
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Цитата: annacsitari
Неужели не похоже? Исполнение, правда, разные.
Думаю, что эпиграф обозначен Автором не случайно. Навеяно "Ярмаркой Тщеславия", не если честно я не готов комментировать с точки зрения преломления к произведению. Для полноценной дискуссии надобно иметь филологические "курсы"
Так что только на уровне "задело" или "мимо" - Задело. Примерно так. А эмо? По - моему Фридрих Великий сказал:
"Ко всем религиям надо относиться терпимо, ибо каждый человек должен попасть на небо своим путем."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.08.2010
Публикаций: 33
Комментариев: 678
Отблагодарили:6
На эмо не показалось похоже. Понравился постоянно поддерживаемый смысловой контраст. Еще и встроенный в ритм. От меня так же пятерка - действительно, здорово!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12769
Отблагодарили:822
Всё проходит.. к сожалению.. Я ещё помню ТЕ времена. Сейчас же лучше вообще помалкивать или дежурный смайлик в знак прочтения оставлять, дабы случайно что-нибудь не то Автору не сказать, не обидеть ненароком, не нарваться на вытекающие из этого последствия.. и проч, проч, проч.. Так что молчание и верно - золото.
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар