Бездна бездн
ksemich | | Категория: Стихи
Йак Мани
ksemich
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Йак Мани
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Может быть, надо было ждать другого дня? У меня так было. Никто меня не предупредил, что это возможно. Если программа видит предел для текущего дня, она уже не пропускает даже три строчки.
Написали, что поспорили. А где?
Я сейчас пишу пародию на ваше стихотворение (не на текущее). Не обижайтесь. У меня никогда нет цели унизить. Скорей, это способ обсуждения.
ksemich
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
)))) Сатана - первый помощник Бога в просвещении. (Он же - самый древний Святогор-Богатырь.. горбатый малость, да жена его гнойная)) Падший ангел. Уроки плохо усвоил, исказил... И с чего Вы решили, будто недоступное Вам, недоступно никому)) Да ещё вдобавок и "Господу")))
Сатана, как явление, учительство, искажающее реальность. Если желаете разглядеть его (её) прототип - в Храм, пожалуйста - быть может и вам доступно станет, почему с того просветительства мрак да потоп, и что там под сутаной лицедеи прячут)) Специально для Вас ряжены, чтобы это "никому" стало возможно понять каждому)) А не вверг "Господь".. а кого? - всех людей? Это же люди! и черти, что на службе его, - люди. Вот Вы, по сути, под властью сатанизма сделали ошибочный вывод - Вас в бездну? Без шансов? Вы ведь уже послужили Сатане))
(Низвергается Дьявол. А сердце Дьявола.. оно и сейчас не скрыто))) Сатана заведует))) Глаза ведь есть? И ключи и цепи туточки, дабы "низвергнуть".. Кто мешает? И что? -- всех, кто мешает - в бездну?))
Вот ведь черти))) Горе луковое))
Йак Мани
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Йак Мани
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Не припомню, чтоб кто-то из известных поэтов пытался объяснять, что он написал. Вся прелесть в том, что написанное не всегда бывает понятно написавшему!
Стихи - как женщина!
Лишь тайна её украшает ...
Вот! Это уже приятно! Я же говорил, стихи - как женщина. Ветреная и переменчивая. То 7-я часть не предвидится, то вы уже о ней думаете!
Ну и хорошо.
Всё-таки это психологическое стихотворение.
>>>Стихотворения редко относятся к фиксированному типу творчества, быть может, никогда. Всегда подмешана психология. Любая строчка вызывает размышления, а размышления суть плод психологии автора и читателей. Вот, смотрите. "В траве сидел кузнечик..." Кажется ничего не говорит о психологии? Это не так, мозг уже работает, строит модели. Почему "в траве"? Зачем такие банальности, раз кузнечик, так обязательно про траву? Ну, напишите, что в каннабисе сидел, сразу другой коленкор и понятно, за что сидел.
По мере развития сюжета лирический герой (коего не стоит отождествлять с автором)...
>>> Почему не стоит? Вы никогда не слышали о переживаниях писателей? Например Гюстав Флобер. Когда он описывал смерть мадам Бовари, во рту чувствовал привкус синильной кислоты. Все писатели отождествляли себя с героями, иногда сознательно, чаще подспудно.
Потом встреча с покойниками (тут он не пазику изумился, а то что покойники пользуются столь тривиальным средством передвижения, если бы у него спросили на чём передвигаются покойники, он скорей бы представил, что они в гробах летают, чем на пазике).
>>> Нет, всё не так! Читатель видит то, что вы пишите и воспринимает соответственно. Я же точно сравнил вашу сцену в грязи с жизненным опытом читателей. Они ещё не разобрались с тем, что видят. Потом, уже когда миссия убедился по цвету, запаху и внешним признакам, что это точно покойники, он мог более-менее соображать. Но у вас и далее не сказано, что они перемещаются на Пазиках! Пазик лежал в грязи на боку. Хотя, к примеру я, считаю автобус ПАЗ самым подходящим транспортом для покойников. А если вы напишите, что в гробах, то извините! Это уже плагиатом пахнет. Гоголя все читали, а кто не читал, тот видел кино с участием Куравлёва и Варлей.
Так вот, после приземления и общения с покойниками ему стало трудно взлететь, его решимость уменьшилась.
>>> Не спорю, у любого что-нибудь уменьшилось, а кто-то и в штаны мог какнуть! Но вы, задав читателю загадку с пазиком, отвлекли его от внимательного чтения. Я точно не уловил философию уменьшения решимости. Да, ваши воспоминания о Толстом уместны и интересны. А старик это всё хорошо знал, будучи офицером.
Так и в "Бездне бездн" - это прежде всего психологическая поэма. Может быть я не смог её эту психологию как следует выделить, может её застилает сюжетная линия. Но замысел таков же. Если бы он сразу после получения меча или после того, как впервые овладел полётом вступил в бой, то победил бы. Но по дороге он теряет свои силы. Это можно проследить по сюжету.
>>> Не знаю, наверное вы правы. Но меня всегда смущают "если бы да кабы". Я слишком прямолинейный и тупой. Мне нравится канадский способ: прострелить шайбу в зону соперника, а там уже драка. (Хотя я не любитель хоккея). Ничто так не пробуждает дерзость и ярость самца, как вид крови и близость противника.
Герой не смог взлететь. С учётом того сколько он пролетел пешком он вернуться не сможет.
>>> Это я уже обсуждал. У вас фантасмагория с покойниками, Сатаной и валькириями. Значит там возможно всё! Хорошо, не хотите бензина, поешьте волшебного овса!
Кто сказал, что лирический герой этого стихотворения единственный такой посланец.
>>> Вы об этом даже не заикались. Или я что-то пропустил? И почему "посланец"? Никто его не посылал. Миссия самодостаточен.
А потому седьмая глава может быть печальной. Сатана даже не пожелал выйти. Ему не стоит биться с тем, кто не смог взлететь. И мучить такого посланники тоже не стоит.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ Пока не получается завершить комментарии. Ругается, пишет, что слишком длинный.
ksemich
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Йак Мани
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Тут дело такое: прочтением однозначно не заслужил вашего спасибо)
Ваш текст словно порывистый ветерок, внезапно раскрутивший маленький вихорь. И автор наслаждался его созерцанием, запечатлев на слайд, перелистывая, пока не утомился)) Чем текст и завершается. Посему.. не каждому дано насладиться, подобно автору, даже половинкой))
ksemich
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Бездна бездн
поэма
И увидел во сне: вот, лестница
стоит на земле,
а верх её касается неба...
Библия. Быт.28:12.
И пресёк мою дорогу
Чёрный город Сатаны…
Р. Киплинг. (пер. М. Фромана).
У Сатаны
Нет вины.
Часть 1.
Я залетал в Бездну бездн –
И, конечно же, знал, – зачем это делаю,
А на дне бездны лес –
Бесконечный – за деревом дерево.
Было блёкло там всё
И, пропахший сыревшими листьями
Воздух бил мне в лицо,
Когда я пролетал слишком низко.
В облака я взмывал,
В их густые свинцовые мантии
И полёт продолжал
В бесконечной и вязкой туманности.
Выше туч видел я
Свод неровный, свод влажный, свод каменный –
Я полёт замедлял –
Любовался налипшими каплями.
В пустоте я завис –
Подо мной синий пар с беловатостью –
Капля падает вниз,
Поражая своею реальностью.
Виден метра на три
Свод пещеры… а дальше, лишь марево –
Подо мной нет земли –
Я отчётливо понимаю.
И я ринулся прочь,
К дну пещеры – к селениям умерших –
В этой бездне не ночь –
В ней всегда лишь туманные сумерки.
Вновь внизу виден лес –
Лес во власти могильного ветра –
Высота Бездны бездн,
Понял я – где-то три километра,
Правда, лес уходил
Вниз по склону сплошными порогами
И, теряясь вдали,
Был един с фиолетовым облаком…
Вновь над лесом летел,
Повторяя рельефа падение.
Воздух всё холодел –
Пахло прелым сыреющим деревом.
Вдруг закончился лес,
Заменившись глухими болотами.
До сих пор в Бездне бездн
Не встречал даже мёртвых животных я…
А болотная грязь
Кое-где просекалась тропинками,
Здесь берёза и вяз,
Тополя, как на мрачных картинках…
Вдруг грунтовка пошла –
В лужах вся, вся в ухабах и ямах,
В лужах тех тополя –
Отражались, подёрнувшись рябью.
И, внезапно – вблизи,
Я увидел, в немом изумлении,
Белый «пазик» в грязи…
Рядом с ним, словно серые тени.
В грязь автобус завяз –
Был он старый, был в ржавых пробоинах.
И в грязи приземлясь, –
Понял я – предо мною – покойники,
На траве все стоят,
Под дождём, под холодною моросью,
Лишь один лёг на грязь –
Копошился у борта автобуса.
Безучастно глядят,
Но в потухших глазах их страдание.
Меж собой говорят,
В голосах их я слышал рыдание.
Жуть, из сердца, прогнав,
Обратился с вопросом к покойникам –
– Где живёт Сатана?!
– Там живёт, – мне ответили коротко.
Я полёт продолжал,
Только не было более лёгкости,
Встречный ветер визжал,
Набивая мне льдинками лёгкие.
Был туман подо мной –
Из тумана лишь дерево, изредка,
Вдруг проступит порой
И отступит немым серым призраком.
Налету я дремал,
Понимая, – вредны приземления,
В полусне вспоминал
Яркий блеск своего окрыления.
Часть 2.
Началось всё с Горы –
Я стоял на ней светом отмеченный
И увидел миры,
Простирающиеся в бесконечности.
Хоть стоял высоко,
Горный склон уходил в высь небесную –
За сияньем снегов –
Я не видел конца этой Лестницы.
Облака подо мной,
Но под ними – кромешное месиво –
Чернота чернотой –
Я не видел конца этой Лестницы.
А вокруг шапки гор,
Сверху видел вершины их снежные,
Этот свежий простор –
Мир земной, мир людской, мир надежды
Между Ними лежит –
В нём пасутся барашеки,
В нём господствует жизнь –
Всё такое домашнее…
Но под звуки трубы
Отошли приземлённые помыслы –
Я почувствовал – быть –
Мне орудием высшего промысла,
Я почувствовал – стать –
Мне невиданным прежде мессиею -
Я почувствовал власть –
Власть безмерную над стихиями.
Ко мне сила пришла,
Вместе с силой небесная лёгкость -
И четыре крыла
Мне, отныне, даны для полёта.
На груди засиял
Прочный панцирь из платины с золотом.
Яркий шлем увенчал
Мою голову…
Безупречным лучом
Перерезались дали морозные
И мне меч был вручён
С рукоятью, украшенной звёздами.
В небеса я взглянул
И поверил – смогу, без сомнения,
Победить Сатану
В бездне чёрного подземелия...
Вот и в воздухе я –
Как давно ждал я этого часа –
Воздух Обнял меня
И я вниз вдоль по склону помчался.
В тот же миг ощутил
Бесконечность немыслимой радости
И тогда по пути
Я в полёте полётом игрался –
Я парил в вышине
И смотрел, на далёкие дали,
Прижимался к земле,
Наблюдая, как камни мелькали.
Вновь взлетал высоко,
А потом падал к склону скалистому –
Цепь седых облаков
Пересёк я со скоростью выстрела…
Радость резко ушла
И явилась сосредоточенность –
Чёрным солнцем взошла
Предо мною бездонная пропасть,
Приближаясь, росла –
Становилась черней и громаднее
И глядела в глаза…
Не мигая.
Я мельком видел –
. . . склон
Подо мной покрывали растения
И могилой сырой
Из громадной пещеры повеяло.
Склон Горы уходил
Под другую – обычную, меньшую,
Та гора, как настил,
Прикрывала кромешную трещину.
По бокам две скалы,
Вход зарос летаргическим лесом
И деревьев стволы
Поглощались бездонною бездной.
Я замедлил полёт
Пред границей подземного царства –
Оглядел небосвод…
Мне хотелось остаться…
Когда я залетал в Бездну бездн,
Я, конечно же, знал, зачем это делаю,
Мрак пещеры исчез,
Заменившись унылою серостью,
Было блёкло там всё
И пропахший сыревшими листьями
Воздух бил мне в лицо,
Когда я пролетал слишком низко…
Часть 3.
Прерываю свой сон –
Я лечу возле самой поверхности,
В эти листья лицом,
Налету, чуть не врезался.
Я рванул резко ввысь –
Огляделся – по-прежнему марево,
Мимо ветки неслись
И скрывались в молочном тумане.
Показалось на миг –
От рождения я в этом мареве –
Рядом нету живых –
Я отчётливо понимаю…
Я летел и летел
И конца не предвиделось этому…
Вдруг туман побледнел
И наполнился бликами светлыми,
И разверзлась стена.
И тумана куски стали тучами –
Здесь вблизи Сатана –
Его личность я кожей почувствовал.
Часть 4.
И возник предо мной
Белый город в долине, светящейся –
Он пугал красотой
И зловещим звенящим молчанием.
И я бросился вниз –
В белый город, с отчаянной скоростью
И увидел вдали
Побережье морское…
Вот конечная цель –
Я стою перед бьющими волнами –
Я – на белой плите,
А морская вода сине-чёрная.
Чернотой горизонт
Был, как будто, рукой чьей-то врезанный
И я был поражён
Его резкостью.
Было небо над ним
(Если «небом», конечно, оно называется)
Цветом точно таким
И я был удивлён тем, что две черноты не сливаются.
А плита под углом
Уходила в глубины бездонные
И казалась стеклом
Идеально отполированным,
Был весь берег покрыт,
Словно панцирем, плитами этими
И, казалось, от плит
Исходило сияние бледное…
Часть 5.
И являя собой
Мощь громадного мрачного царства –
Башня белой стрелой
Расколола пространство.
В нижней части она
Колизею подобна размером –
Высотою была
Больше чем двадцать пять Колизеев.
Безупречен контраст
Белых стен с чёрным бархатным фоном,
Но темней в сотни раз
Темнота из проёмов оконных,
В этих бойницах я
Темноту абсолютную видел.
И смотрел на меня
Сотней глаз темноты повелитель…
Я не мог вынуть меч мой,
Я от окон не мог оторваться
И узрел бесконечность
В самом сердце подземного царства –
Она бЫла живою
И из бойниц мерцала,
И своей пустотою
Взгляд мой как бы глотала,
Взгляд не мог оторваться
И не мог никуда упереться –
Он пытался остаться.
Я не сдвинулся с места,
Но как будто бы падал,
А падение вечно
Осязание ада –
Тем, кто чувствовал вечность…
Часть 6.
Всё же пОднял свой меч
И разрушил им чары гипноза –
Воздух рухнул на плечи –
Я мечом взрезал воздух –
Я добрался до дна –
Я пришёл к сердцу ада –
Предо мной Сатана –
Мне сразить его надо.
Переполнен огня –
Я молитву шепчу на бегу…
Вдруг почувствовал я…
Что я больше лететь не могу…
Аксёненко С.И.
поэма
И увидел во сне: вот, лестница
стоит на земле,
а верх её касается неба...
Библия. Быт.28:12.
И пресёк мою дорогу
Чёрный город Сатаны…
Р. Киплинг. (пер. М. Фромана).
У Сатаны
Нет вины.
Часть 1.
Я залетал в Бездну бездн –
И, конечно же, знал, – зачем это делаю,
А на дне бездны лес –
Бесконечный – за деревом дерево.
Было блёкло там всё
И, пропахший сыревшими листьями
Воздух бил мне в лицо,
Когда я пролетал слишком низко.
В облака я взмывал,
В их густые свинцовые мантии
И полёт продолжал
В бесконечной и вязкой туманности.
Выше туч видел я
Свод неровный, свод влажный, свод каменный –
Я полёт замедлял –
Любовался налипшими каплями.
В пустоте я завис –
Подо мной синий пар с беловатостью –
Капля падает вниз,
Поражая своею реальностью.
Виден метра на три
Свод пещеры… а дальше, лишь марево –
Подо мной нет земли –
Я отчётливо понимаю.
И я ринулся прочь,
К дну пещеры – к селениям умерших –
В этой бездне не ночь –
В ней всегда лишь туманные сумерки.
Вновь внизу виден лес –
Лес во власти могильного ветра –
Высота Бездны бездн,
Понял я – где-то три километра,
Правда, лес уходил
Вниз по склону сплошными порогами
И, теряясь вдали,
Был един с фиолетовым облаком…
Вновь над лесом летел,
Повторяя рельефа падение.
Воздух всё холодел –
Пахло прелым сыреющим деревом.
Вдруг закончился лес,
Заменившись глухими болотами.
До сих пор в Бездне бездн
Не встречал даже мёртвых животных я…
А болотная грязь
Кое-где просекалась тропинками,
Здесь берёза и вяз,
Тополя, как на мрачных картинках…
Вдруг грунтовка пошла –
В лужах вся, вся в ухабах и ямах,
В лужах тех тополя –
Отражались, подёрнувшись рябью.
И, внезапно – вблизи,
Я увидел, в немом изумлении,
Белый «пазик» в грязи…
Рядом с ним, словно серые тени.
В грязь автобус завяз –
Был он старый, был в ржавых пробоинах.
И в грязи приземлясь, –
Понял я – предо мною – покойники,
На траве все стоят,
Под дождём, под холодною моросью,
Лишь один лёг на грязь –
Копошился у борта автобуса.
Безучастно глядят,
Но в потухших глазах их страдание.
Меж собой говорят,
В голосах их я слышал рыдание.
Жуть, из сердца, прогнав,
Обратился с вопросом к покойникам –
– Где живёт Сатана?!
– Там живёт, – мне ответили коротко.
Я полёт продолжал,
Только не было более лёгкости,
Встречный ветер визжал,
Набивая мне льдинками лёгкие.
Был туман подо мной –
Из тумана лишь дерево, изредка,
Вдруг проступит порой
И отступит немым серым призраком.
Налету я дремал,
Понимая, – вредны приземления,
В полусне вспоминал
Яркий блеск своего окрыления.
Часть 2.
Началось всё с Горы –
Я стоял на ней светом отмеченный
И увидел миры,
Простирающиеся в бесконечности.
Хоть стоял высоко,
Горный склон уходил в высь небесную –
За сияньем снегов –
Я не видел конца этой Лестницы.
Облака подо мной,
Но под ними – кромешное месиво –
Чернота чернотой –
Я не видел конца этой Лестницы.
А вокруг шапки гор,
Сверху видел вершины их снежные,
Этот свежий простор –
Мир земной, мир людской, мир надежды
Между Ними лежит –
В нём пасутся барашеки,
В нём господствует жизнь –
Всё такое домашнее…
Но под звуки трубы
Отошли приземлённые помыслы –
Я почувствовал – быть –
Мне орудием высшего промысла,
Я почувствовал – стать –
Мне невиданным прежде мессиею -
Я почувствовал власть –
Власть безмерную над стихиями.
Ко мне сила пришла,
Вместе с силой небесная лёгкость -
И четыре крыла
Мне, отныне, даны для полёта.
На груди засиял
Прочный панцирь из платины с золотом.
Яркий шлем увенчал
Мою голову…
Безупречным лучом
Перерезались дали морозные
И мне меч был вручён
С рукоятью, украшенной звёздами.
В небеса я взглянул
И поверил – смогу, без сомнения,
Победить Сатану
В бездне чёрного подземелия...
Вот и в воздухе я –
Как давно ждал я этого часа –
Воздух Обнял меня
И я вниз вдоль по склону помчался.
В тот же миг ощутил
Бесконечность немыслимой радости
И тогда по пути
Я в полёте полётом игрался –
Я парил в вышине
И смотрел, на далёкие дали,
Прижимался к земле,
Наблюдая, как камни мелькали.
Вновь взлетал высоко,
А потом падал к склону скалистому –
Цепь седых облаков
Пересёк я со скоростью выстрела…
Радость резко ушла
И явилась сосредоточенность –
Чёрным солнцем взошла
Предо мною бездонная пропасть,
Приближаясь, росла –
Становилась черней и громаднее
И глядела в глаза…
Не мигая.
Я мельком видел –
. . . склон
Подо мной покрывали растения
И могилой сырой
Из громадной пещеры повеяло.
Склон Горы уходил
Под другую – обычную, меньшую,
Та гора, как настил,
Прикрывала кромешную трещину.
По бокам две скалы,
Вход зарос летаргическим лесом
И деревьев стволы
Поглощались бездонною бездной.
Я замедлил полёт
Пред границей подземного царства –
Оглядел небосвод…
Мне хотелось остаться…
Когда я залетал в Бездну бездн,
Я, конечно же, знал, зачем это делаю,
Мрак пещеры исчез,
Заменившись унылою серостью,
Было блёкло там всё
И пропахший сыревшими листьями
Воздух бил мне в лицо,
Когда я пролетал слишком низко…
Часть 3.
Прерываю свой сон –
Я лечу возле самой поверхности,
В эти листья лицом,
Налету, чуть не врезался.
Я рванул резко ввысь –
Огляделся – по-прежнему марево,
Мимо ветки неслись
И скрывались в молочном тумане.
Показалось на миг –
От рождения я в этом мареве –
Рядом нету живых –
Я отчётливо понимаю…
Я летел и летел
И конца не предвиделось этому…
Вдруг туман побледнел
И наполнился бликами светлыми,
И разверзлась стена.
И тумана куски стали тучами –
Здесь вблизи Сатана –
Его личность я кожей почувствовал.
Часть 4.
И возник предо мной
Белый город в долине, светящейся –
Он пугал красотой
И зловещим звенящим молчанием.
И я бросился вниз –
В белый город, с отчаянной скоростью
И увидел вдали
Побережье морское…
Вот конечная цель –
Я стою перед бьющими волнами –
Я – на белой плите,
А морская вода сине-чёрная.
Чернотой горизонт
Был, как будто, рукой чьей-то врезанный
И я был поражён
Его резкостью.
Было небо над ним
(Если «небом», конечно, оно называется)
Цветом точно таким
И я был удивлён тем, что две черноты не сливаются.
А плита под углом
Уходила в глубины бездонные
И казалась стеклом
Идеально отполированным,
Был весь берег покрыт,
Словно панцирем, плитами этими
И, казалось, от плит
Исходило сияние бледное…
Часть 5.
И являя собой
Мощь громадного мрачного царства –
Башня белой стрелой
Расколола пространство.
В нижней части она
Колизею подобна размером –
Высотою была
Больше чем двадцать пять Колизеев.
Безупречен контраст
Белых стен с чёрным бархатным фоном,
Но темней в сотни раз
Темнота из проёмов оконных,
В этих бойницах я
Темноту абсолютную видел.
И смотрел на меня
Сотней глаз темноты повелитель…
Я не мог вынуть меч мой,
Я от окон не мог оторваться
И узрел бесконечность
В самом сердце подземного царства –
Она бЫла живою
И из бойниц мерцала,
И своей пустотою
Взгляд мой как бы глотала,
Взгляд не мог оторваться
И не мог никуда упереться –
Он пытался остаться.
Я не сдвинулся с места,
Но как будто бы падал,
А падение вечно
Осязание ада –
Тем, кто чувствовал вечность…
Часть 6.
Всё же пОднял свой меч
И разрушил им чары гипноза –
Воздух рухнул на плечи –
Я мечом взрезал воздух –
Я добрался до дна –
Я пришёл к сердцу ада –
Предо мной Сатана –
Мне сразить его надо.
Переполнен огня –
Я молитву шепчу на бегу…
Вдруг почувствовал я…
Что я больше лететь не могу…
Аксёненко С.И.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Йак Мани,
Не поместился совсем маленький кусочек:
Так, что ещё раз повторю - продолжения не будет, потому, что я его не знаю. Ведь шесть глав именно то число - цифра 6. А семёрка (цифра 7) кардинально меняет сюжет. Я не сторонник нумерологии, но поэма - это своеобразная игра с символами, поэтому символика чисел для неё тоже важна в нумерации глав.
Обидно было, что не получилось вставить этих несколько строк. Я написал комментарий в поле для ответов. Не пропустила система, перенёс его в блокнот. Первые два отрывка прошли, а третий - никак:)
Что касается спора, то это отдельный трактат о мифологии пришлось бы писать, начиная от того, что шесть крыльев было у серафимов, а не херувимов. А херувимы описаны в Библии, как крылатые быки. Ангелами они стали уже в постбиблейской мифологии.
Но писать обо всём это долго и много. Да и система не пропустит такой большой текст. Я внимательно прочёл Ваш интересный отзыв, со многим согласился, кое с чем - нет. И это нормально. Отзыв-то интересный и содержательный.
Не поместился совсем маленький кусочек:
Так, что ещё раз повторю - продолжения не будет, потому, что я его не знаю. Ведь шесть глав именно то число - цифра 6. А семёрка (цифра 7) кардинально меняет сюжет. Я не сторонник нумерологии, но поэма - это своеобразная игра с символами, поэтому символика чисел для неё тоже важна в нумерации глав.
Обидно было, что не получилось вставить этих несколько строк. Я написал комментарий в поле для ответов. Не пропустила система, перенёс его в блокнот. Первые два отрывка прошли, а третий - никак:)
Что касается спора, то это отдельный трактат о мифологии пришлось бы писать, начиная от того, что шесть крыльев было у серафимов, а не херувимов. А херувимы описаны в Библии, как крылатые быки. Ангелами они стали уже в постбиблейской мифологии.
Но писать обо всём это долго и много. Да и система не пропустит такой большой текст. Я внимательно прочёл Ваш интересный отзыв, со многим согласился, кое с чем - нет. И это нормально. Отзыв-то интересный и содержательный.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Цитата: ksemich
Йак Мани,
Спасибо за интересный отзыв. всё внимательно прочёл, кое с чем бы поспорил. Но прошлый раз, как стал писать, так и не всё вместилось. Кстати, часть моего текста система так и не пропустила уже после того, как разбил его на два:)
Спасибо за интересный отзыв. всё внимательно прочёл, кое с чем бы поспорил. Но прошлый раз, как стал писать, так и не всё вместилось. Кстати, часть моего текста система так и не пропустила уже после того, как разбил его на два:)
Может быть, надо было ждать другого дня? У меня так было. Никто меня не предупредил, что это возможно. Если программа видит предел для текущего дня, она уже не пропускает даже три строчки.
Написали, что поспорили. А где?
Я сейчас пишу пародию на ваше стихотворение (не на текущее). Не обижайтесь. У меня никогда нет цели унизить. Скорей, это способ обсуждения.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Йак Мани,
Спасибо за интересный отзыв. всё внимательно прочёл, кое с чем бы поспорил. Но прошлый раз, как стал писать, так и не всё вместилось. Кстати, часть моего текста система так и не пропустила уже после того, как разбил его на два:)
Спасибо за интересный отзыв. всё внимательно прочёл, кое с чем бы поспорил. Но прошлый раз, как стал писать, так и не всё вместилось. Кстати, часть моего текста система так и не пропустила уже после того, как разбил его на два:)
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Цитата: Йак Мани
Это невозможно никому.
)))) Сатана - первый помощник Бога в просвещении. (Он же - самый древний Святогор-Богатырь.. горбатый малость, да жена его гнойная)) Падший ангел. Уроки плохо усвоил, исказил... И с чего Вы решили, будто недоступное Вам, недоступно никому)) Да ещё вдобавок и "Господу")))
Сатана, как явление, учительство, искажающее реальность. Если желаете разглядеть его (её) прототип - в Храм, пожалуйста - быть может и вам доступно станет, почему с того просветительства мрак да потоп, и что там под сутаной лицедеи прячут)) Специально для Вас ряжены, чтобы это "никому" стало возможно понять каждому)) А не вверг "Господь".. а кого? - всех людей? Это же люди! и черти, что на службе его, - люди. Вот Вы, по сути, под властью сатанизма сделали ошибочный вывод - Вас в бездну? Без шансов? Вы ведь уже послужили Сатане))
(Низвергается Дьявол. А сердце Дьявола.. оно и сейчас не скрыто))) Сатана заведует))) Глаза ведь есть? И ключи и цепи туточки, дабы "низвергнуть".. Кто мешает? И что? -- всех, кто мешает - в бездну?))
Вот ведь черти))) Горе луковое))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПОЭМЫ
А потому седьмая глава может быть печальной. Сатана даже не пожелал выйти. Ему не стоит биться с тем, кто не смог взлететь. И мучить такого посланники тоже не стоит.
>>> У меня такое впечатление, что вы не хотите брать на себя ответственность. Одновременно пытаетесь угадать мысли и характеристики Сатаны. Это невозможно никому. Иначе, почему Господь раньше не вверг его в БЕЗВРЕМЕННУЮ БЕЗДНУ БЕЗ ДНА ? В Библии не сказано почему. А всё просто, Господь до сих пор не знает его характеристик. Господь Бог знает всё, кроме характеристик Сатаны. Сатана это синоним ПУСТОТЫ-НЕЛЕПОСТИ-БЕЗУМИЯ-РАЗВРАТА в одном флаконе. Богу нельзя думать о такой дряни! Он чист тем, что не знает этого и знать не хочет. А без знания характеристик объекта, устранить объект нельзя.
Миссия направляется в вашу Бездну Бездн за характеристикой Сатаны. Меч ли тут поможет? Точнее, это наверняка был не совсем меч.
Дело в том, что сюжет поэмы пришёл во сне. Точнее во многих снах. У меня такого раньше не было, да и позже вроде тоже почти не было. Чтобы на протяжении нескольких дней каждый день снился один и тот же сон. Это именно Вечная лестница. Я стою на Горе (в поэме эта Гора с большой буквы, а другая простая, упомянутая тут же гора - с маленькой).
>>> Недаром Горе и Гора однокоренные. Ваша Гора и есть образ человеческого Горя. Возьмите тот же буддизм. Те же самые идеи, что в вашем сне. Всё в мире - скорбь, а если радость, то и в радости есть скорбь. Хотя бы потому, что радость не вечна.
А когда взял меч - снова проснулся. Но на следующую ночь - на том же месте, где прервался, то есть уже с мечом. Потом крылья - почему не два, как у ангелов - а четыре крыла.
/// Во-первых, меч это не символ победы в традиционной борьбе, это символ разрушения запоров наложенных на тайны Сатаны.
Во-вторых, с чего вы взяли, что у ангелов два крыла. Херувимы тоже ангелы, но у них шесть крыльев. У аннунаков четыре крыла, точнее два, но каждое как бы склеено из двух частей.
Правда, никто точно не может знать. Ваши впечатления взяты с икон. Но, так ли это на самом деле? Крылья им нужны не для того, чтоб летать. Это символ лёгкости и возвышенности над Бездной.
Летать было легко, когда этого мало, когда полёт игра. А когда это работа, когда полёт длится много-много часов, тогда это тяжело.
>>> Хорошо, но почему миссия должен быть подобен ангелам или херувимам. Вы пришли за тайнами. Ваши "крылья и меч" тоже были частью тайн. Их нужно было разгадать.
Всё закончилось, когда я взлететь не смог.
>>> Или только началось...
Белый город явно принадлежит подземному миру. Ну почему он белый я не знаю. Взял цитату из Киплинга - там всё как положено - чёрный город Сатаны. Но мне приснился именно белый и ничего я менять не стал.
>>> Вы слышали, что у африканцев белый цвет - признак несчастья и смерти. Поэтому, цвет тоже тайна. Богу не нужны цвета. Сатане они нужны для обмана и соблазнов. Он то черный, то белый, то как шахматная доска.
А потому седьмая глава может быть печальной. Сатана даже не пожелал выйти. Ему не стоит биться с тем, кто не смог взлететь. И мучить такого посланники тоже не стоит.
>>> У меня такое впечатление, что вы не хотите брать на себя ответственность. Одновременно пытаетесь угадать мысли и характеристики Сатаны. Это невозможно никому. Иначе, почему Господь раньше не вверг его в БЕЗВРЕМЕННУЮ БЕЗДНУ БЕЗ ДНА ? В Библии не сказано почему. А всё просто, Господь до сих пор не знает его характеристик. Господь Бог знает всё, кроме характеристик Сатаны. Сатана это синоним ПУСТОТЫ-НЕЛЕПОСТИ-БЕЗУМИЯ-РАЗВРАТА в одном флаконе. Богу нельзя думать о такой дряни! Он чист тем, что не знает этого и знать не хочет. А без знания характеристик объекта, устранить объект нельзя.
Миссия направляется в вашу Бездну Бездн за характеристикой Сатаны. Меч ли тут поможет? Точнее, это наверняка был не совсем меч.
Дело в том, что сюжет поэмы пришёл во сне. Точнее во многих снах. У меня такого раньше не было, да и позже вроде тоже почти не было. Чтобы на протяжении нескольких дней каждый день снился один и тот же сон. Это именно Вечная лестница. Я стою на Горе (в поэме эта Гора с большой буквы, а другая простая, упомянутая тут же гора - с маленькой).
>>> Недаром Горе и Гора однокоренные. Ваша Гора и есть образ человеческого Горя. Возьмите тот же буддизм. Те же самые идеи, что в вашем сне. Всё в мире - скорбь, а если радость, то и в радости есть скорбь. Хотя бы потому, что радость не вечна.
А когда взял меч - снова проснулся. Но на следующую ночь - на том же месте, где прервался, то есть уже с мечом. Потом крылья - почему не два, как у ангелов - а четыре крыла.
/// Во-первых, меч это не символ победы в традиционной борьбе, это символ разрушения запоров наложенных на тайны Сатаны.
Во-вторых, с чего вы взяли, что у ангелов два крыла. Херувимы тоже ангелы, но у них шесть крыльев. У аннунаков четыре крыла, точнее два, но каждое как бы склеено из двух частей.
Правда, никто точно не может знать. Ваши впечатления взяты с икон. Но, так ли это на самом деле? Крылья им нужны не для того, чтоб летать. Это символ лёгкости и возвышенности над Бездной.
Летать было легко, когда этого мало, когда полёт игра. А когда это работа, когда полёт длится много-много часов, тогда это тяжело.
>>> Хорошо, но почему миссия должен быть подобен ангелам или херувимам. Вы пришли за тайнами. Ваши "крылья и меч" тоже были частью тайн. Их нужно было разгадать.
Всё закончилось, когда я взлететь не смог.
>>> Или только началось...
Белый город явно принадлежит подземному миру. Ну почему он белый я не знаю. Взял цитату из Киплинга - там всё как положено - чёрный город Сатаны. Но мне приснился именно белый и ничего я менять не стал.
>>> Вы слышали, что у африканцев белый цвет - признак несчастья и смерти. Поэтому, цвет тоже тайна. Богу не нужны цвета. Сатане они нужны для обмана и соблазнов. Он то черный, то белый, то как шахматная доска.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Цитата: ksemich
Извините за длинный ответ.
Не извиняйтесь! Всё нормально. У всякого прочтение вызывает разное. Зачем объяснять свой замысел. Мы сами должны понять. Берите пример с классиков.Не припомню, чтоб кто-то из известных поэтов пытался объяснять, что он написал. Вся прелесть в том, что написанное не всегда бывает понятно написавшему!
Стихи - как женщина!
Лишь тайна её украшает ...
Цитата: ksemich
седьмая глава может быть печальной.
Вот! Это уже приятно! Я же говорил, стихи - как женщина. Ветреная и переменчивая. То 7-я часть не предвидится, то вы уже о ней думаете!
Ну и хорошо.
Цитата: ksemich
Я понимал, что что-то плохое будет дальше и насильно просыпался.
Да укрепит Господь Ваши силы и даст вам мужество продолжить битву со Злом! Не торопитесь просыпаться! Я завидую Вам, у меня не бывает вещих снов.Всё-таки это психологическое стихотворение.
>>>Стихотворения редко относятся к фиксированному типу творчества, быть может, никогда. Всегда подмешана психология. Любая строчка вызывает размышления, а размышления суть плод психологии автора и читателей. Вот, смотрите. "В траве сидел кузнечик..." Кажется ничего не говорит о психологии? Это не так, мозг уже работает, строит модели. Почему "в траве"? Зачем такие банальности, раз кузнечик, так обязательно про траву? Ну, напишите, что в каннабисе сидел, сразу другой коленкор и понятно, за что сидел.
По мере развития сюжета лирический герой (коего не стоит отождествлять с автором)...
>>> Почему не стоит? Вы никогда не слышали о переживаниях писателей? Например Гюстав Флобер. Когда он описывал смерть мадам Бовари, во рту чувствовал привкус синильной кислоты. Все писатели отождествляли себя с героями, иногда сознательно, чаще подспудно.
Потом встреча с покойниками (тут он не пазику изумился, а то что покойники пользуются столь тривиальным средством передвижения, если бы у него спросили на чём передвигаются покойники, он скорей бы представил, что они в гробах летают, чем на пазике).
>>> Нет, всё не так! Читатель видит то, что вы пишите и воспринимает соответственно. Я же точно сравнил вашу сцену в грязи с жизненным опытом читателей. Они ещё не разобрались с тем, что видят. Потом, уже когда миссия убедился по цвету, запаху и внешним признакам, что это точно покойники, он мог более-менее соображать. Но у вас и далее не сказано, что они перемещаются на Пазиках! Пазик лежал в грязи на боку. Хотя, к примеру я, считаю автобус ПАЗ самым подходящим транспортом для покойников. А если вы напишите, что в гробах, то извините! Это уже плагиатом пахнет. Гоголя все читали, а кто не читал, тот видел кино с участием Куравлёва и Варлей.
Так вот, после приземления и общения с покойниками ему стало трудно взлететь, его решимость уменьшилась.
>>> Не спорю, у любого что-нибудь уменьшилось, а кто-то и в штаны мог какнуть! Но вы, задав читателю загадку с пазиком, отвлекли его от внимательного чтения. Я точно не уловил философию уменьшения решимости. Да, ваши воспоминания о Толстом уместны и интересны. А старик это всё хорошо знал, будучи офицером.
Так и в "Бездне бездн" - это прежде всего психологическая поэма. Может быть я не смог её эту психологию как следует выделить, может её застилает сюжетная линия. Но замысел таков же. Если бы он сразу после получения меча или после того, как впервые овладел полётом вступил в бой, то победил бы. Но по дороге он теряет свои силы. Это можно проследить по сюжету.
>>> Не знаю, наверное вы правы. Но меня всегда смущают "если бы да кабы". Я слишком прямолинейный и тупой. Мне нравится канадский способ: прострелить шайбу в зону соперника, а там уже драка. (Хотя я не любитель хоккея). Ничто так не пробуждает дерзость и ярость самца, как вид крови и близость противника.
Герой не смог взлететь. С учётом того сколько он пролетел пешком он вернуться не сможет.
>>> Это я уже обсуждал. У вас фантасмагория с покойниками, Сатаной и валькириями. Значит там возможно всё! Хорошо, не хотите бензина, поешьте волшебного овса!
Кто сказал, что лирический герой этого стихотворения единственный такой посланец.
>>> Вы об этом даже не заикались. Или я что-то пропустил? И почему "посланец"? Никто его не посылал. Миссия самодостаточен.
А потому седьмая глава может быть печальной. Сатана даже не пожелал выйти. Ему не стоит биться с тем, кто не смог взлететь. И мучить такого посланники тоже не стоит.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ Пока не получается завершить комментарии. Ругается, пишет, что слишком длинный.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Йак Мани,
Спасибо за интересный отзыв. Седьмая часть увы (!) не предвидится. Всё-таки это психологическое стихотворение. По мере развития сюжета лирический герой (коего не стоит отождествлять с автором) проявляет тягу к мещанству, точнее к простому жизненному уюту. Вначале, когда стоит между небесным и подземным миром на некоей Лестнице, которая соединяет их в мифологических системах разных народов, лирический герой высказывает явные симпатии к земному миру, тому где он живёт, где барашики пасутся, к миру между землёй и небом. Но это ещё ничего. На следующем этапе, подлетая к Бездне его решимость слегка колеблется, ему хочется остаться. Потом встреча с покойниками (тут он не пазику изумился, а то что покойники пользуются столь тривиальным средством передвижения, если бы у него спросили на чём передвигаются покойники, он скорей бы представил, что они в гробах летают, чем на пазике). Так вот, после приземления и общения с покойниками ему стало трудно взлететь, его решимость уменьшилась. Не буду всего перечислять, но после наивысшего подъёма, когда получил меч до итога - его решимость падает. Особенно, когда заблудился в тучах и казалось будет вечно там блукать. Я как-то довольно давно читал, по моему у Толстого в "Севастопольских рассказах", что решимость офицера убывала по мере того, как он по грязи добирался из столицы к полям сражений. Мол, если бы он сразу из столицы попал -- был бы храбрецом. А на деле пока доехал всю храбрость растерял. Точно не помню - читал давно, но смысл тот. Так и в "Бездне бездн" - это прежде всего психологическая поэма. Может быть я не смог её эту психологию как следует выделить, может её застилает сюжетная линия. Но замысел таков же. Если бы он сразу после получения меча или после того, как впервые овладел полётом вступил в бой, то победил бы. Но по дороге он теряет свои силы. Это можно проследить по сюжету. И хотя в конце, вроде и воспрянул чуть-чуть, но этого было недостаточно. Герой не смог взлететь. С учётом того сколько он пролетел пешком он вернуться не сможет. Не факт, что Сатана будет с ним биться. Белый город не даром отличается от других мест Бездны бездн. Там нет той серости. И туман поднялся вверх (то есть стал тучами). Значит в Белом городе живут не простые покойники, а другие - возможно попавшие в Бездну бездн не через умирание, а живьём. Кто сказал, что лирический герой этого стихотворения единственный такой посланец.
Продолжение ответа следует, но отпавилось всё, слишко длинное.
Йак Мани,
Это продолжение ответа:
А потому седьмая глава может быть печальной. Сатана даже не пожелал выйти. Ему не стоит биться с тем, кто не смог взлететь. И мучить такого посланники тоже не стоит. Тот просто поймёт, что даже если он наберёт припасов, он и за годы не сможет вернуться. Там же не только лес в Бездне бездн, он с непроходимыми болотами перемежается, об этом есть в поэме. То есть выбраться пешком оттуда нереально. Утонешь. Так, что остаётся присоединяться к другим жителям Белого города. Может это что-то типа Чистилища, может ещё что-то но там явно не черти живут (разве что внутри башни черти). Но тут я немного фантазирую. Дело в том, что сюжет поэмы пришёл во сне. Точнее во многих снах. У меня такого раньше не было, да и позже вроде тоже почти не было. Чтобы на протяжении нескольких дней каждый день снился один и тот же сон. Это именно Вечная лестница. Я стою на Горе (в поэме эта Гора с большой буквы, а другая простая, упомянутая тут же гора - с маленькой). Я понимал, что что-то плохое будет дальше и насильно просыпался. На следующую ночь снова стою там же. Очень реальный сон, каждый камешек помню (капли на своде тоже приснились очень реально, о чём я написал). И так несколько раз. Один и тот же сон. Пришлось сдаться, я понял он не отстанет, пока не досмотрю его. А когда взял меч - снова проснулся. Но на следующую ночь - на том же месте, где прервался, то есть уже с мечом. Потом крылья - почему не два, как у ангелов - а четыре крыла. Потому, что с двумя ноги будут болтаться в полёте. А так - два на плечах (точнее на панцире, не из лопаток росли), а два - на обуви. Что-то типа больших шпор на сапогах. Чтоб лететь надо было плотно прижимать ноги друг к другу щиколотками. Тогда крылья на ногах нормально работали и ноги были в горизонтальном положении по отношению к корпусу. Если не прижимать щиколотками, начиналась "болтанка". Летать было легко, когда этого мало, когда полёт игра. А когда это работа, когда полёт длится много-много часов, тогда это тяжело. Особенно ноги сомкнутыми держать. Меч в ножнах свисал, я вначале поправлял его, потом перестал обращать внимание и он уже не мешал. А руки, чтоб не болтались можно пропустить сквозь пояс, он не туго был затянут. Ну закрепить как-то. В таком положении в полёте и подремать можно. И так несколько ночей снилось, начиная с того места, где закончен предыдущий (а первые сны пока я не вступил в игру начинались все как один - на том же месте, на горе, я сказал об этом выше - а дальше по сюжету, по-моему ночи три). Всё закончилось, когда я взлететь не смог.
Йак Мани,
ksemich,
Продолжение ответа ч 3
Почему и пишу тут, что не знаю кто в Белом городе живёт. Но он явно отличался от тех посёлков, что разбросаны среди летаргического леса. И от того, что я почувствовал внутри башни. Именно внутри Белой башни Бездна начинается. Вот там уже чёрная бесконечность. Кто в ней демоны или пустота (понятно, что Сатана, но что или кто кроме него,, мне не приснилось - что-то страшное и таинственное). А в Белом городе нечто другое. Понятно, что по сюжету сна - рай, небеса - по ту сторону Вечной лестницы. Герой полетел вниз с Горы, а в рай чтоб лететь надо было вверх. То есть Белый город явно принадлежит подземному миру. Ну почему он белый я не знаю. Взял цитату из Киплинга - там всё как положено - чёрный город Сатаны. Но мне приснился именно белый и ничего я менять не стал.
Извините за длинный ответ.
Спасибо за интересный отзыв. Седьмая часть увы (!) не предвидится. Всё-таки это психологическое стихотворение. По мере развития сюжета лирический герой (коего не стоит отождествлять с автором) проявляет тягу к мещанству, точнее к простому жизненному уюту. Вначале, когда стоит между небесным и подземным миром на некоей Лестнице, которая соединяет их в мифологических системах разных народов, лирический герой высказывает явные симпатии к земному миру, тому где он живёт, где барашики пасутся, к миру между землёй и небом. Но это ещё ничего. На следующем этапе, подлетая к Бездне его решимость слегка колеблется, ему хочется остаться. Потом встреча с покойниками (тут он не пазику изумился, а то что покойники пользуются столь тривиальным средством передвижения, если бы у него спросили на чём передвигаются покойники, он скорей бы представил, что они в гробах летают, чем на пазике). Так вот, после приземления и общения с покойниками ему стало трудно взлететь, его решимость уменьшилась. Не буду всего перечислять, но после наивысшего подъёма, когда получил меч до итога - его решимость падает. Особенно, когда заблудился в тучах и казалось будет вечно там блукать. Я как-то довольно давно читал, по моему у Толстого в "Севастопольских рассказах", что решимость офицера убывала по мере того, как он по грязи добирался из столицы к полям сражений. Мол, если бы он сразу из столицы попал -- был бы храбрецом. А на деле пока доехал всю храбрость растерял. Точно не помню - читал давно, но смысл тот. Так и в "Бездне бездн" - это прежде всего психологическая поэма. Может быть я не смог её эту психологию как следует выделить, может её застилает сюжетная линия. Но замысел таков же. Если бы он сразу после получения меча или после того, как впервые овладел полётом вступил в бой, то победил бы. Но по дороге он теряет свои силы. Это можно проследить по сюжету. И хотя в конце, вроде и воспрянул чуть-чуть, но этого было недостаточно. Герой не смог взлететь. С учётом того сколько он пролетел пешком он вернуться не сможет. Не факт, что Сатана будет с ним биться. Белый город не даром отличается от других мест Бездны бездн. Там нет той серости. И туман поднялся вверх (то есть стал тучами). Значит в Белом городе живут не простые покойники, а другие - возможно попавшие в Бездну бездн не через умирание, а живьём. Кто сказал, что лирический герой этого стихотворения единственный такой посланец.
Продолжение ответа следует, но отпавилось всё, слишко длинное.
Йак Мани,
Это продолжение ответа:
А потому седьмая глава может быть печальной. Сатана даже не пожелал выйти. Ему не стоит биться с тем, кто не смог взлететь. И мучить такого посланники тоже не стоит. Тот просто поймёт, что даже если он наберёт припасов, он и за годы не сможет вернуться. Там же не только лес в Бездне бездн, он с непроходимыми болотами перемежается, об этом есть в поэме. То есть выбраться пешком оттуда нереально. Утонешь. Так, что остаётся присоединяться к другим жителям Белого города. Может это что-то типа Чистилища, может ещё что-то но там явно не черти живут (разве что внутри башни черти). Но тут я немного фантазирую. Дело в том, что сюжет поэмы пришёл во сне. Точнее во многих снах. У меня такого раньше не было, да и позже вроде тоже почти не было. Чтобы на протяжении нескольких дней каждый день снился один и тот же сон. Это именно Вечная лестница. Я стою на Горе (в поэме эта Гора с большой буквы, а другая простая, упомянутая тут же гора - с маленькой). Я понимал, что что-то плохое будет дальше и насильно просыпался. На следующую ночь снова стою там же. Очень реальный сон, каждый камешек помню (капли на своде тоже приснились очень реально, о чём я написал). И так несколько раз. Один и тот же сон. Пришлось сдаться, я понял он не отстанет, пока не досмотрю его. А когда взял меч - снова проснулся. Но на следующую ночь - на том же месте, где прервался, то есть уже с мечом. Потом крылья - почему не два, как у ангелов - а четыре крыла. Потому, что с двумя ноги будут болтаться в полёте. А так - два на плечах (точнее на панцире, не из лопаток росли), а два - на обуви. Что-то типа больших шпор на сапогах. Чтоб лететь надо было плотно прижимать ноги друг к другу щиколотками. Тогда крылья на ногах нормально работали и ноги были в горизонтальном положении по отношению к корпусу. Если не прижимать щиколотками, начиналась "болтанка". Летать было легко, когда этого мало, когда полёт игра. А когда это работа, когда полёт длится много-много часов, тогда это тяжело. Особенно ноги сомкнутыми держать. Меч в ножнах свисал, я вначале поправлял его, потом перестал обращать внимание и он уже не мешал. А руки, чтоб не болтались можно пропустить сквозь пояс, он не туго был затянут. Ну закрепить как-то. В таком положении в полёте и подремать можно. И так несколько ночей снилось, начиная с того места, где закончен предыдущий (а первые сны пока я не вступил в игру начинались все как один - на том же месте, на горе, я сказал об этом выше - а дальше по сюжету, по-моему ночи три). Всё закончилось, когда я взлететь не смог.
Йак Мани,
ksemich,
Продолжение ответа ч 3
Почему и пишу тут, что не знаю кто в Белом городе живёт. Но он явно отличался от тех посёлков, что разбросаны среди летаргического леса. И от того, что я почувствовал внутри башни. Именно внутри Белой башни Бездна начинается. Вот там уже чёрная бесконечность. Кто в ней демоны или пустота (понятно, что Сатана, но что или кто кроме него,, мне не приснилось - что-то страшное и таинственное). А в Белом городе нечто другое. Понятно, что по сюжету сна - рай, небеса - по ту сторону Вечной лестницы. Герой полетел вниз с Горы, а в рай чтоб лететь надо было вверх. То есть Белый город явно принадлежит подземному миру. Ну почему он белый я не знаю. Взял цитату из Киплинга - там всё как положено - чёрный город Сатаны. Но мне приснился именно белый и ничего я менять не стал.
Извините за длинный ответ.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Где сказано?
Когда придёт миссия?
Куда придёт?
Почему бы не в Самиздат?
Одно ясно, Сатане это не по нраву!
Поэтому, имя Врага повторяется не единожды.
С этим легко разобраться.
Печально "... я больше лететь не могу…"
Только на вас было упование наше, всечеловеческое!
В части за нумером 7 будет что-то утешающее вашу паству?
Если внимательно почитать, там и грязь, и автобус, и пассажиры!
Почему там нет станции ГСМ ?
Смажьте свой пропеллер, заправьтесь бензином.
Говорите, что нужен авиационный?
Не знаю!
Мне кажется, в Бездне Бездн всего должно быть полно до хренищи!
Так что, очень жду следующей части.
Ещё интересные дела!
"И, конечно же, знал, – зачем это делаю"
Вы просто интересный тип!
Здесь на Самиздате, никто не знает, "зачем это делаю".
Кто-то мне даже признавался.
Кто? Не скажу, если разрешит, то вероятно позже узнаете.
Нравится мне ваша поэма или нет, я не знаю.
Но, прочитав "Капля падает вниз,
поражая своею реальностью", я вынужден сказать, что вы поразили меня не только каплей, но и всем остальным. Реальность перла, как танк!
Немного меня смущали ваши измерения расстояний в СИ. Метры и километры. Я люблю романтические названия расстояний: дюймы, футы, мили. Или в патриотичных тонах: аршины, сажени, чекушки, шкалики, чарки.
Ещё такой визуально-психологический образ: "Я увидел, в немом изумлении, белый «пазик» в грязи…" У меня это вызвало небольшое удивление. если ваш главный персонаж - русский или житель РФ, то эта картина у него не должна вызывать никаких эмоций!
Но если читатель должен представлять вас как древнего еврея-арамейца, тогда понятно. Так что, тут немного запутался, но выжил.
Пожалуй, на этом можно остановиться. Дело в том, что вы заметили : "Я почувствовал – быть – мне орудием высшего промысла".
Если это так, то я попадаю в трудную ситуацию. Как бы не наговорить лишнего. Не оказаться бы в объятиях Врага Человеческого.
Когда придёт миссия?
Куда придёт?
Почему бы не в Самиздат?
Одно ясно, Сатане это не по нраву!
Поэтому, имя Врага повторяется не единожды.
С этим легко разобраться.
Печально "... я больше лететь не могу…"
Только на вас было упование наше, всечеловеческое!
В части за нумером 7 будет что-то утешающее вашу паству?
Если внимательно почитать, там и грязь, и автобус, и пассажиры!
Почему там нет станции ГСМ ?
Смажьте свой пропеллер, заправьтесь бензином.
Говорите, что нужен авиационный?
Не знаю!
Мне кажется, в Бездне Бездн всего должно быть полно до хренищи!
Так что, очень жду следующей части.
Ещё интересные дела!
"И, конечно же, знал, – зачем это делаю"
Вы просто интересный тип!
Здесь на Самиздате, никто не знает, "зачем это делаю".
Кто-то мне даже признавался.
Кто? Не скажу, если разрешит, то вероятно позже узнаете.
Нравится мне ваша поэма или нет, я не знаю.
Но, прочитав "Капля падает вниз,
поражая своею реальностью", я вынужден сказать, что вы поразили меня не только каплей, но и всем остальным. Реальность перла, как танк!
Немного меня смущали ваши измерения расстояний в СИ. Метры и километры. Я люблю романтические названия расстояний: дюймы, футы, мили. Или в патриотичных тонах: аршины, сажени, чекушки, шкалики, чарки.
Ещё такой визуально-психологический образ: "Я увидел, в немом изумлении, белый «пазик» в грязи…" У меня это вызвало небольшое удивление. если ваш главный персонаж - русский или житель РФ, то эта картина у него не должна вызывать никаких эмоций!
Но если читатель должен представлять вас как древнего еврея-арамейца, тогда понятно. Так что, тут немного запутался, но выжил.
Пожалуй, на этом можно остановиться. Дело в том, что вы заметили : "Я почувствовал – быть – мне орудием высшего промысла".
Если это так, то я попадаю в трудную ситуацию. Как бы не наговорить лишнего. Не оказаться бы в объятиях Врага Человеческого.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Цитата: ksemich
Спасибо, что прочли такой большой текст:)
Тут дело такое: прочтением однозначно не заслужил вашего спасибо)
Ваш текст словно порывистый ветерок, внезапно раскрутивший маленький вихорь. И автор наслаждался его созерцанием, запечатлев на слайд, перелистывая, пока не утомился)) Чем текст и завершается. Посему.. не каждому дано насладиться, подобно автору, даже половинкой))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 3.02.2013
Публикаций: 42
Комментариев: 74
Отблагодарили:108
Спасибо за внимание!
Wasia,
Спасибо, что прочли такой большой текст:)
Wasia,
Спасибо, что прочли такой большой текст:)
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Складно. Не очень понятна связь с сатаной.. да и ладно. Складно. (Сатану не побеждают, его усмиряют и помогают исправиться, покаяться, помогают разглядеть брёвна в глазах, делая их настолько явными, что не отвертеться, и тогда он свою помощь Богу выполняет честно и добросовестно, более не страдая манией величия и не претендуя на Его место. Побеждают же Диавола, избавляясь от Люцифера)))
Случайно, однако, неувязочка мелкая (наглядная)
Лишь один лёг на грязь –
Копошился у борта автобуса.! (время-действия могут попадать в лёгкую ссору в голове читателя... если намеренно? - тогда норм.)
Лишь один, улёгшийся в грязь, (улёгшись на грязь)
Копошился у борта автобуса. А если..
Лишь один лег на грязь -
Копошится у борта автобуса
(на грязь лечь можно в случае её твёрдости - подмёрзшая, например.. это мелочь, конечно - не "придираюсь" - на всякий)
... Много, много воды... и однообразие не каждой птице позволит долететь и до средины поэмы... Моя рухнула... Однако, складно и размерчик хорош
Случайно, однако, неувязочка мелкая (наглядная)
Лишь один лёг на грязь –
Копошился у борта автобуса.! (время-действия могут попадать в лёгкую ссору в голове читателя... если намеренно? - тогда норм.)
Лишь один, улёгшийся в грязь, (улёгшись на грязь)
Копошился у борта автобуса. А если..
Лишь один лег на грязь -
Копошится у борта автобуса
(на грязь лечь можно в случае её твёрдости - подмёрзшая, например.. это мелочь, конечно - не "придираюсь" - на всякий)
... Много, много воды... и однообразие не каждой птице позволит долететь и до средины поэмы... Моя рухнула... Однако, складно и размерчик хорош
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 186
Комментариев: 1676
Отблагодарили:335
Пропустит. Придется делать не всё сразу. Я не нашел чёткого руководства, где было бы растолковано на сколько частей можно разбить и есть ли ограничение по количеству отдельных комментариев. Я когда-то предлагал делать это через публикацию. Но меня не поддержали и я не стал настаивать.
А вы не слышали, что "6" = "9"
Это скорпион, только смотреть можно со стороны хвоста или головы.
Я уже объяснил. Подождите день или сутки. Не делайте слишком большие куски. Всё получится.
Это был не спор, а анализ вашего стиха вашим читателем. Хотя один момент есть. Вы пошли дальше и начали сомневаться в крылья, херувимах, серафимах и прочих ангелах.
Я с осторожностью подхожу к ИИ. Хотя ИИ берет данные из готовых баз данных и чаще доставляет достоверную информацию, чем ложную. Если вы засомневаетесь, то можно будет порыться в разных источниках. Это займет уйму времени. Пока посмотрите, что написал ИИ. Далее цитата от ИИ.
Ключевые сведения
Место в ангельской иерархии
Херувимы относятся к одному из высших чинов ангельских существ. В христианской традиции их обычно ставят на второе место после серафимов.
Описание в Священном Писании
В Откровении (4:6–8) говорится о четырёх живых существах у престола Божия: «и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвёртое животное подобно орлу летящему. И каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг».
В Книге Иезекииля (1:5–11) описано видение существ с четырьмя лицами (человека, льва, тельца и орла) и четырьмя крыльями, однако прямо о шести крыльях там не сказано. Шестикрылость более характерна для серафимов (Ис. 6:2), но в позднейшей иконографии и богословской традиции черты серафимов и херувимов нередко смешиваются.
Символика шести крыльев
Скорость и мощь: крылья символизируют способность мгновенно исполнять волю Божию.
Поклонение и смирение: два крыла покрывают лицо (знак благоговения перед святостью Бога), два — ноги (знак смирения), два — для полёта (служение).
Всевидение: многочисленные глаза на крыльях и теле (в Откровении) означают всеведение, способность созерцать Божественную славу.
Функции и предназначение
Охрана святынь: в Бытии (3:24) херувим с пламенным мечом охраняет путь к Древу Жизни после изгнания Адама и Евы.
Носители престола Божия: в видениях Иезекииля и в убранстве Скинии/Храма херувимы символизируют престол невидимого Бога.
Прославление Бога: непрестанно взывают «Свят, свят, свят Господь Вседержитель» (Откр. 4:8).
Иконография
В христианском искусстве шестикрылые херувимы часто изображаются:
с человеческими лицами (иногда с лицами льва, быка и орла);
с глазами на крыльях и теле;
в окружении сияния или небесных сфер;
в позе поклонения перед престолом Божиим.
Важно: буквальное понимание «шестикрылости» условно. В богословии крылья — это символ духовных свойств (быстроты, всеведения, благоговения), а не анатомическая деталь.
Зачем тут спорить, если нет достоверных указаний на шестикрылость. Если сильно захотеть, то можно настаивать, что у херувимов было ещё шесть запасных крыльев. Если в библии этого нет, не значит, что их не было.