Быть может тот рассвет, что подарил нам тени Принес гораздо больше, сказанных всех слов. А может тот рассвет скомкал и проклял время. И выложил узор из свергнутых богов. А может это ночь, сломав и спутав мысли, Расставила, играя, по своим местам. И вот опять сижу я. Перебираю числа. И плещется в бокале, вновь найденный 'Агдам'. А может это ве

Запоминается последняя фраза

| | Категория: Полемика

Запоминается последняя фраза

О врунах и лжецах. Я знаю, что со мной согласятся не все, грань между синонимами не очень ясная. Но в любом разговоре важно обменяться терминологией, иначе понять собеседника невозможно.
Для меня «лжец» - человек использующий лживые утверждения сознательно, желая принести пользу себе и урон другим. Или это может быть оскорбление. Просто грязное дело.
А «врун»? Для меня это человек использующий необдуманно или в шутку лживые утверждения.
Литературных лжецов или врунов не существует. Их зовут фантазёры, фантасты, сказочники. Хотя Пушкин прямо утверждал, что сказка -ложь, его нельзя назвать вруном или лжецом за сказку о золотом петушке, не так ли?

Теперь о вранье.
История с Галем началась после его попытки узнать, что я такое!
Он утверждает, что узнал, а я в этом не уверен, но это мои мысли. В одном он был прав: пытаясь узнать сущность собеседника приоткрываешь свою. Кажется, я немного узнал о сущности Галя. Почему?
Я заметил несколько ложных утверждений в текстах Галя. Перечислять их все не буду, выкинул из головы. Согласно мнению любимого героя Галя (если я не ошибся, его зовут штандартенфюрер СС Штирлиц ,
https://samizdatt.net/?newsid=59534 ) : "Запоминается последняя фраза".
Смысл этой последней фразы Галя: «Вы предложили мне формат общения через ПС». Цитирую неточно, но думаю, Галь подтвердит.
Это и есть то самое враньё, которое меня огорчило и заставило навсегда отказаться от переписки с этим человеком. Никакого общения я Галю не предлагал. Я говорил о конкретном способе нашей полемики через публикацию. Мои ПС были на это направлены. Если Галь пытался «общаться», то это его дело, а не моё.
Я просил присылать мне ответы для полемики через ПС, затем я должен был внедрять их в публикацию. Это несложно и никак не затрагивало комментарии. В то же время, остальные посетители могли бы присылать мне ПС или размещать комментарии, если им это проще. Почему я так сделал?
У меня перестали вводится комментарии и я не мог отвечать Галю. Разбираться я не стал. Зачем, когда есть другой способ.
( Посмотрите мою публикацию: «Константин Галь и «БРИЛЛИАНТ НЕВИДИМ НАМ»).  Что тут непонятного?
Галь отказался от полемики и это его дело. Не могу за это упрекнуть. Мне тоже неинтересно, если тухнет диалог.

Итак, повторяю.
Константин Галь, никакого общения через ПС я Вам не предлагал! Ваше утверждение и было вашим враньём.
Вы Галь не девушка, с которой всегда приятно переписываться. Разве что, вы притворяетесь и играете роль «Жорж Санд». Может быть, вы Констанция Галь? Сомневаюсь, хотя звучит!
Лжецом вас не считаю, вруном — да! Вы это сделали не из желания получить выгоду или поиздеваться. На лжеца не тяните, на вруна — вполне. Вы не прочитали внимательно мои тексты и соврали не задумываясь.
Люди, будьте взаимно внимательны, жизнь и так трудна ...

 

Запоминается последняя фраза


Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 1)
  •  Просмотров: 320 | Напечатать | Комментарии: 17
       
1 июля 2023 11:28 dandelion wine
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12761
Отблагодарили:822
Йак Мани, Жалко, конечно, что Вы приняли такое решение.. но на всё воля Автора. Здоровья Вам и благополучия! flowers1

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       
1 июля 2023 10:28 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Йак Мани
Вместо мира

Ага)). Если б кто-то, к примеру кинул Вам в окно шматок грязи и на все Ваши возмущения по этому поводу отвечал бы, что всё сделал правильно, а потом бы сказал: "всё, замяли тему", Вам бы понравился такой "мир"? Ну-ну..
Цитата: Йак Мани
с головой в порядке?

В порядке, не стоило беспокоиться.))
Цитата: Йак Мани
Мои утверждения остаются в силе.

Да в какой там силе?..))) В силе безграничной безответственности?)))
Цитата: Йак Мани
Больше я тут не появлюсь.
Прощайте, любители письменных доказательств.

Будьте здоровы))).
       
1 июля 2023 09:38 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: Константин Галь
Цитата: dandelion wine
переписка утрачена
Не утрачена))). Я ведь уже приводил оттуда некоторые фрагменты.


Ну что, Марина. Ещё не всё ясно?
Что этот джентльмен придумал?

Я предлагал закончить эту перебранку. Вместо мира, идеальный завсегдатай сайта предлагает предъявить свои письменные доказательства.
У него всё с головой в порядке?

С меня достаточно. Беру назад своё предложение о финале.
Мои утверждения остаются в силе.
Больше я тут не появлюсь.
Прощайте, любители письменных доказательств.
Это не касается тех, с кем я был тут дружен. Может быть ещё встретимся.
       
1 июля 2023 06:56 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: dandelion wine
переписка утрачена

Не утрачена))). Я ведь уже приводил оттуда некоторые фрагменты. Могу вообще её полностью опубликовать, за исключением одного абзаца.
В том-то и дело, что в этой переписке я не нашёл того, на что ссылается Йак. То есть, получается, что помимо сомнительности самого по себе основания для называния меня вруном, у этого основания ещё и отсутствует материальная база. Я предлагаю самому Йаку найти подходящее название для подобных действий.

Я отдаю себе отчёт в том, что всё это мелочи. Но в нашей беседе с Йаком (а именно так он в ПС дважды охарактеризовал наш диалог) подобных мелочей поднакопилось, кроме того обвинение во вранье решительно требует либо приведения оснований и доказательств, либо извинений. Поэтому несмотря на лёгкую тошноту от всего этого разбора полётов, я готов довести его до конца.

Марина, ты вот говоришь: прости Йака. Я на Йака не в обиде))).



       
30 июня 2023 21:35 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: dandelion wine
оппонент слышит только себя

Точно. Я уже ему предлагал закончить. Не слышит!
Не понимаю, почему он должен меня простить, а не я его.
Только потому, что я открыто назвал его вруном. Пусть тоже подумает, всё ли у него чисто в мыслях и помыслах. Это так полезно.
И при чем тут документы ПС? Вот уж глупость полная.
Если мы на Самиздате не можем разобраться без призывов ознакомить с подлинными записями, то что нас дальше ждёт?
Я его прощаю, он ошибся случайно, не из злых намерений. Когда он сделал этот последний поклон, я тоже был сильно зол и хотел ему сразу написать в ПС. Но что-то меня остановило.
Бог ему судья.
Прекращаю нелепую перебранку.
А насчет детства. Тут все этим страдают. За исключением одного подлеца, который назвал меня жидовской рожей. Какое тут детство? Он фашист.



ФИНАЛ ФИНАЛ ФИНАЛ

girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang girl_ang

Цитата: Константин Галь
Потом пишете в мой адрес ответы на уже не актуальные вопросы.


Пожалуй этот момент нужно рассмотреть. Действительно, Вы могли это принять за ответ вам. Я думал, раз Вы поставили точку, то не будете реагировать на мои комментарии в неактуальной публикации, как вы теперь сами подчеркиваете её значение. Это было моей ошибкой. Мне было интересно, что скажет на новый комментарий Вася. Он, кстати, ответил. Можете убедиться, публикация на месте.

Почему вы отсюда делаете вывод, что мне нельзя верить на слово? Я же вам полностью доверяю, несмотря на вашу небрежность.

Я же не зарекался оставить в покое мои старые публикации и похоронить их навсегда. Да, там были ссылки на ваши комментарии, но на чьи же ещё?

Прощу прощения за эту неосторожность. Предлагаю завершить перебранку.

ФИНАЛ!
       
30 июня 2023 20:51 dandelion wine
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12761
Отблагодарили:822
Йак Мани, Прямо с нетерпением жду ежедневных утренних и вечерних монологов ваших с Костей) Чем-то напоминает разговор "слепого с глухим", так можно годами разговаривать, объяснять что-то, спрашивать, а оппонент слышит только себя и никого кроме себя)) Поскольку доказать ничего невозможно, переписка утрачена, думаю, этот диалог-монолог смело можно прекращать. Костя, просто прости уже Йака, разобраться в возникшей проблеме недопонимания тут просто невозможно.
Цитата: Константин Галь
в любом случае, это же дет.сад какой-то..
Согласна wacko

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       
30 июня 2023 16:49 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: Константин Галь
Вы "за базар" свой отвечать не в силах.
"За базар" !!!!!!
Я не знал, что разговариваю с сидельцем. Страшное дело.
Цитата: Константин Галь
Потом заявляете, что считаете меня вруном
Не потом, а сразу. В ответ на ваш запрос.
Цитата: Константин Галь
Вы участвуете в беседе, которая благополучно завершается, без каких либо видимых конфликтных ситуаций.
Никакой "беседы" не было. Была моя попытка продолжить наши споры через публикацию. Я бы назвал это не беседой, а переговорами. Они закончились неудачно, а напоследок я узнал, что это была беседа, предложенная мной в формате ПС.
Запоминается последняя фраза. Теперь от меня требуют документов. Поройтесь лучше в вашей памяти.
Кстати! Вы всё время требуете от меня цитату из нашего с вами ПС. Вам не нравится, что я их не храню. А Вы куда их дели?
       
30 июня 2023 04:48 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Йак Мани
Письменных доказательств не будет.

Цитата: Йак Мани
Если мне не верите на слово

На слово? Вам? Да Вы шутите!)))
Сначала Вы участвуете в беседе, которая благополучно завершается, без каких либо видимых конфликтных ситуаций. Потом пишете в мой адрес ответы на уже не актуальные вопросы. Затем утверждаете, что писали это не мне, попутно упоминая о "фиговых листках", которыми я, де, прикрываюсь. Потом заявляете, что считаете меня вруном и в качестве оснований для подобного заявления приводите какую-то чушь, при чём эту чушь даже не готовы подтверждать доказательствами. Дак о какой вере на слово может вообще идти речь? Коль Вы "за базар" свой отвечать не в силах.
       
29 июня 2023 20:17 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: Константин Галь
Если у Вас не сохранилась история переписки, или откуда там Ваша память черпает, то просто укажите на то, где искать.


Что значит "если" ? Зачем мне это хранить. Вы соврали и я решил больше с вами не иметь дела. Это всё, более Вы от меня ничего не получите.
Повторяю, мы не в суде. Письменных доказательств не будет.
Я же специально разделил понятия "лжец" и "врун". Вы не лжец, но Вы мимоходом соврали. Для вас это значения не имело, а для меня было важно.
Если мне не верите на слово, то прекратим эту напрасную перепалку. Я не просил Вас объясниться, это Ваша затея.

Цитата: Константин Галь
Всё это выглядит высосанным из пальца, вероятно для оправдания ещё одного акта безответственности, на сей раз выходящей за рамки публикуемых стихов.


Мне не интересно, как это у Вас выглядит.
Честно говоря, Вы меня так утомили, что я уже готов встать на колени, признаться в ереси и просить прощения у черных рабов.

Ладно, я Вам верю, что вы чисты как младенец. Живите спокойно и ни о чём дурном не думайте. Можете считать. что я всё это придумал.
Закроем эту печальную часть земного существования.
       
29 июня 2023 06:42 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Йак Мани
Мы не об этом разговариваем.

Цитата: Йак Мани
Мы обсуждаем не мою позицию, а ваше враньё. Вернитесь к теме.

Цитата: Йак Мани
Вы всё время стараетесь уйти от прямого ответа. Мы обсуждаем не мою публикацию и отношение к ней, а ваш прощальный поклон, который я считаю враньём.

Цитата: Йак Мани
Не нужно выдумывать, что я имел ввиду.

Я пытаюсь понять, что Вы вообще имеете ввиду, честно говоря, поэтому и приходится строить предположения. Что у меня есть для понимания? Вот это:
"Смысл этой последней фразы Галя: «Вы предложили мне формат общения через ПС». Цитирую неточно, но думаю, Галь подтвердит.
Это и есть то самое враньё"
и
"никакого общения через ПС я Вам не предлагал! Ваше утверждение и было вашим враньём."

Давайте-ка для ясности приведём мою цитату в её буквальном виде? А то, поскольку у меня не получается её найти, мне эта вся история видится как да, враньё, но не моё. Если у Вас не сохранилась история переписки, или откуда там Ваша память черпает, то просто укажите на то, где искать. И я найду. И когда я найду, надеюсь станет очевидным кто где врёт...
И в любом случае, это же дет.сад какой-то.. Ведь Вы по сути цепляетесь за формулировку (придуманную ли Вами, имевшею ли место быть в реальности), а смысл происходившего понятен любому желающему понять (т.е. Вы предложили не писать в комментариях, а писать в ПС с тем, чтобы Вы выкладывали тексты из ПС в специальной публикации). Всё это выглядит высосанным из пальца, вероятно для оправдания ещё одного акта безответственности, на сей раз выходящей за рамки публикуемых стихов.
       
28 июня 2023 21:33 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: dandelion wine
Йак Мани, Ну-ну.. обвинять всегда так просто.. могу ответить только одно - ВСЕГДА стараюсь помочь в чём могу. Могу что-то просмотреть или упустить, допускаю, но я ведь не супергерой) Пишите, напоминайте, я ведь не сижу днями у компьютера.
_ Какое там обвинять. Я как кошка, если её прижать в угол, она бьёт когтями. Но это природа. Помощь получал и не раз. Благодарен.
Да, не супергерой, будем делать супер редактора.
Цитата: Йак Мани
Специально разбираться и читать какие-то инструкции, я не буду.

Вы вот даже про правила и возможности сайта почитать не хотите, а я оказываюсь виноватой) Не забывайте, пожалуйста, что я - одна из обычных авторов журнала, просто с возможностью редактирования публикаций - не более. И делаю это (и помогаю в чём могу новичкам) 10 лет абсолютно безвозмездно. Мне просто нравится это делать. Как-то так.
_Да хочу, хочу я всё знать. Только глаза дохнут и голова не соображает , как было раньше.
Вам всего самого доброго, успешной операции и скорейшего возвращения в наши малочисленные ряды)_Спасибо, пока ещё здесь. Буду клевать (как Вася говорит) Галя, пока ему не надоест.
       
28 июня 2023 20:55 dandelion wine
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12761
Отблагодарили:822
Йак Мани, Ну-ну.. обвинять всегда так просто.. могу ответить только одно - ВСЕГДА стараюсь помочь в чём могу. Могу что-то просмотреть или упустить, допускаю, но я ведь не супергерой) Пишите, напоминайте, я ведь не сижу днями у компьютера.

Цитата: Йак Мани
Специально разбираться и читать какие-то инструкции, я не буду.

Вы вот даже про правила и возможности сайта почитать не хотите, а я оказываюсь виноватой) Не забывайте, пожалуйста, что я - одна из обычных авторов журнала, просто с возможностью редактирования публикаций - не более. И делаю это (и помогаю в чём могу новичкам) 10 лет абсолютно безвозмездно. Мне просто нравится это делать. Как-то так.

Вам всего самого доброго, успешной операции и скорейшего возвращения в наши малочисленные ряды) bye

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       
28 июня 2023 20:16 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: dandelion wine
Гм.. а я считаю, что всё у нас хорошо, всё технически работает, если кто-то не хочет разбираться в чём-то, то.. сайт как бы не виноват)) Ограничения по объёму публикаций и комментариев существовали ВСЕГДА. Только что написала Вам про большое количество пустого места между абзацами и что я вижу? Поплотнее писать - побольше войдёт)
Я уже ответил по всем этим пунктам (смотрите мой предыдущий комментарий). Невнимательность, равнодушие к чужим проблемам, а потом люди перестают появляться на сайте.
"Я считаю" - не означает, что на самом деле всё хорошо.
Цитата: dandelion wine
Цитата: Йак Мани
на время займите нейтральную позицию
Я вроде бы и так всегда там))
Вроде бы?
       
28 июня 2023 19:59 dandelion wine
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12761
Отблагодарили:822
Цитата: Йак Мани
Вы и сами прекрасно знаете о недостатках сайта.

Гм.. а я считаю, что всё у нас хорошо, всё технически работает, если кто-то не хочет разбираться в чём-то, то.. сайт как бы не виноват)) Ограничения по объёму публикаций и комментариев существовали ВСЕГДА. Только что написала Вам про большое количество пустого места между абзацами и что я вижу? Поплотнее писать - побольше войдёт) wink
Цитата: Йак Мани
на время займите нейтральную позицию

scratch_ Я вроде бы и так всегда там)) bye

"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар

       
28 июня 2023 16:47 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: Константин Галь
Что имел ввиду автор?.. Вероятно, что общение и полемика - разные вещи
Что за чушь?
Я пытался решить технический вопрос, при чем тут полемика?
Общения я вам не предлагал. Этого вы не опровергаете. Спасибо и на этом. Ещё раз.
Я предложил публикацию в качестве площадки для наших споров. Она находилась в разделе ПОЛЕМИКА. Вот и всё. Вся связь с "полемикой".
Вы уводите разговор в сторону. Стараетесь втянуть меня в обсуждение: "Общение и полемика - разные это вещи или нет?" Вы заметаете следы уклоняясь от очевидных фактов. Уж не новое ли это враньё? Не нужно выдумывать, что я имел ввиду. Причина неприятности - ваша невнимательность.
Цитата: Константин Галь
автор видит "общение через ПС" как нечто схожее с комнатой для свиданий с глазу на глаз.
Это Вы сказали, мне такое в голову бы не пришло. Фантазия работает, это похвально.
Тем не менее, ПС придумана для того, чтобы не все могли это читать. В нашем случае, зачем другим было разбирать мои технические вопросы.
За Констанцию готов принести извинение.
Цитата: Константин Галь
когда эти комментарии обретают форму публикации, то уж совсем тоска
Мы не об этом разговариваем. Вернитесь к теме.
Цитата: Константин Галь
В принципе, Ваша позиция по данным вопросам мне ясна
Мы обсуждаем не мою позицию, а ваше враньё. Вернитесь к теме.
Цитата: Константин Галь
Суть такова: мои ответы автору были настолько поспешны и слабы, что я просто напросто почувствовал свою несостоятельность и, скрывая хорошей миной плохую игру, заявил, что мне, мол, всё ясно.
Это вы сказали, я этого не говорил. Вы всё время стараетесь уйти от прямого ответа. Мы обсуждаем не мою публикацию и отношение к ней, а ваш прощальный поклон, который я считаю враньём.
Цитата: Константин Галь
И отчего, когда вновь зашла речь о тех же самых выводах, автор обвинил меня во вранье
Неправда, я назвал вас вруном, когда вы снова начали комментировать. Я должен был объяснить, почему я не желаю Вам отвечать.
Сейчас я отвечаю только на ваш вопрос о вранье, не более. И далее, буду отвечать только про это. Остальное, что было, я принял и забыл. Не пытайтесь меня увести в сторону.
Цитата: dandelion wine
Как всё сложно)
Марина, а Вы на время займите нейтральную позицию. Кстати, Вы и должны быть нейтральным наблюдателем, если дело идёт в рамках приличий. Пусть Галь сам разбирается или путается, он же не мальчик (я надеюсь).
Цитата: dandelion wine
Всегда вся полемика происходила у нас в комментариях. Если они перестали вводиться - то только потому, что объём комментария ограничен, можно послать первую часть, дождаться ответа оппонента и отправить продолжение. И не делать много переводов строки между фразами, это тоже учитывается в объём комментария.
Очень хорошо! Тогда, где Вы были и почему не вмешались сразу? Думаете, что мне понравилась вся эта канитель? Честно скажите, что вы не следили в тот момент и даже нравилось Вам, когда я открыл публикацию в разделе ПОЛЕМИКА. Знал бы я ранее, не стал бы в это ввязываться. Вы и сами прекрасно знаете о недостатках сайта. Вот и ещё один из многих?
Поймите , Марина и все, кто заинтересован, если я не знаю о какой-то особенности работы сайта, то я и не буду знать, пока вы не расскажите мне. Специально разбираться и читать какие-то инструкции, я не буду. Мне этого хватило на работе. Сейчас, я уже не могу этого физически. Меня ждёт операция на глаза.
По этой причине, кстати, я стараюсь разбивать на абзацы переводом каретки (ВК\ПС), мне так легче читать и править.
Цитата: dandelion wine
не мудрено, что Костя не понял, как и я, впрочем
Вот! Это хороший ответ! И я часто об этом говорю. Вывод такой: непонимание и есть краеугольный камень вавилонской башни.
Цитата: dandelion wine
Давайте будем комментировать только в комментариях
Давайте!

Цитата: Константин Галь
Мне в свою очередь любопытно иное
Константин, если Ваше любопытство не было удовлетворено, прочтите спокойно несколько раз. Ещё раз повторю. Отвечал только на вопрос о вранье. "Иное" не комментирую.
Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.