Константин Галь и «БРИЛЛИАНТ НЕВИДИМ НАМ»

Разговор о способе написания и прочих проблемах, касающихся не только стихосложения, 

но и других местных и мировых проблем, вплоть до лунных кратеров и марсианских каналов.

Беседа сторонника «отточенной и завершенной фразы» Константина Галя, с лентяем и любителем сиюминутного Йак Мани. Отправной пункт для беседы, которой нет конца, стихотворение размещенное на Самиздате. ( Даю с сокращениями!)

Полностью размещено на Самиздате. «Весна не состоялась» Йак Мани

Весна ведёт к брожению ума
И к приключениям народ приводит,
Рождает тот тревожащий дурман,
Который нас как эликсир заводит
...

Все знают, Пушкин не любил весну,
Романтикам испортил впечатление.
Возможно, повредил себе десну,
Когда из шкафа доставал варение?
...
Порой весенней он бы не промазал,
Расправившись с французским петухом.

Эпиграмма Константина Галя. Без названия (размещена в комментарии).

Хлебнув ли эликсира заводного,
Иль сжевав весь новорожденный дурман,
На встречу... с чёрт знает чем! народ отправился.
Итогом: повреждена десна (причём бесславно).
Вдруг - Пушкин! Так и тянется к варенью
На фоне тусклом, грязном... ну, весеннем.
Сергеевич! Какой судьбой?
Не отвечает (настроение плохое).

Йак Мани - Реакция на эпиграмму (тоже в коментариях).

И не ответит, не старайтесь!
Хоть он велик и вечен,
но, тем не менее,
уже не первой свежести покойник.
Легко умершему плохое настроение
или думы злые приписать!

Вопрос Константина Галя.

Да, действительно, легко умершим приписывать всё, что возжелается.
О том ( в частности) и речь в экспромте...
"Свежесть покойника" - потрясающее словосочетание).
Беру в коллекцию вместе с заводным эликсиром и
ведомым к приключениям народу)))

А если серьёзно: при создании данного текста был приложен труд,
или он (текст) "написался как написался"?


Размышления по поводу вопроса. Йак Мани.
Честно говоря я не знал, чем сильно (по серьёзности) отличается первая часть комментария от второй,

но не стал мудрить и дал следующий ответ. 

Вы , Константин, думаете, что я не понял Ваш экспромт? ... Понял я вашу мысль. Спасибо за внимание и защиту Пушкина.
PS Насчет труда. Если в голову не пришло, то никакой труд не поможет. Я думаю, вы сами это знаете.
Тем самым я показал, что больше склоняюсь к способу "написался как написался".

Новый комментарий Константина Галя.
Разве есть дефицит приходов в голову?)) Скорее уж переизбыток, из каждого утюга, и даже если отключить утюги. Вопрос именно в том, что с этими приходами делать. Например: надо ли их как-то контролировать (зёрна в одну сторону, плевла в обратную), надо ли зёрна молоть в муку и печь хлеб, или так прямо зёрна и предлагать в качестве еды вместе с плевелами? Обыкновенное состояние ума обыкновенного человека - поток невнятных полумыслей. Надо ли перед тем, как что либо публиковать привести эти полумысли в какой-то порядок, заточить до состояния мыслей, испытать эти мысли, найти верные слова для этих мыслей, составить из этих слов внятные предложения, положить их на подходящий ритм, изыскать удачные образы, рифмы... или достаточно зарифмовать абы как поток полумыслей, пользуясь случайно подвернувшимися словами? Вот про что спрашивал...

Моя реакция

Цитата: Константин Галь
«Разве есть дефицит приходов в голову?)) Скорее уж переизбыток, ...
Вот про что спрашивал...»
Очень хорошее напутствие для начинающего литератора. Может быть, он станет профессиональным писателем. А мне это уже лишнее.
Когда начинаешь задумываться, сколько еще жить-быть, то не до того, что вы назвали трудом. Я и вопрос понял сразу, так же, как экспромт.
А у вас какая цель мне такие вопросы задавать?

Цитата: Константин Галь
«Разве есть дефицит приходов в голову?»
Знаете, есть! Я думал, откуда они должны быть эти приходы. Точно, не от наших утюгов. Сколько было написано на основе таких приходов, не мной, а нормальными людьми. И что? Мир лучше стал?
А получали они, то, что многие уныло называют материалом, из своей, а не из чужой жизни. Если не проживешь жизнь так, чтобы голова взрывалась и пухла, а хотелось бы ещё и ещё, то ничего достойного не будет. Но и получив желаемое, мир не изменишь. Если человеческое существо не понимает, что нельзя никого мучить и убивать, то о чем говорить?
Вам кажутся дурными мои словесные конструкции? Но и вам утюги уже в мозг накапали. "Дефицит приходов" - очень уныло! Я бы такое выговорить не смог. Честное слово, Константин! Может быть, это специально, чтобы мне досадить?

Цитата: Константин Галь
Например: надо ли их как-то контролировать (зёрна в одну сторону, плевела в обратную), надо ли зёрна молоть в муку и печь хлеб, или так прямо зёрна и предлагать в качестве еды вместе с плевелами?
Это проверяется очень просто. Если ваши зерна принимают, то всё нормально и хлебопечением можно не заниматься. Да и сравнение стихосложения с кухней не очень мне нравится.
Был у меня друг. Он был меня моложе, постоянно занимался стихосложением и появлялся в кружках стихотворцев. Но, к сожалению, щёки он иногда надувал. Мы с ним рисовали газету, куда он помещал свои стихи, а я рисунки. Вдруг я решил тоже что-то написать первый раз в жизни. Или почти в первый. Раньше пробовал пару раз.
Щёки надулись, моё незнание русского лексического богатства было поставлено на вид. Я промолчал. А другой мой друг сказал мне: "Знаешь, а твои стихи интереснее". Я не ответил, но я знал почему это так. Правда, это забавно?

Цитата: Константин Галь
Обыкновенное состояние ума обыкновенного человека - поток невнятных полу-мыслей.
Звучит заумно. Я не уверен , что это так. Может быть, вы и правы.
Цитата: Константин Галь
Надо ли перед тем, как что либо публиковать привести эти полу-мысли в какой-то порядок ...
Ничего не могу уверенно сказать. Для Брюсова это было именно так, а как это получалось у других, я не знаю.
Могу привести пример из другой области. Мы занимались живописью с одним моим знакомым. Для этого ходили в изостудию. Должен сказать, что делать это в большой компании веселей и удобней чем дома одному. Я наблюдал, как работает мой приятель. Когда на мольберте у него появлялись первые мазки краски, я поражался насколько это здорово. Но проходил час и картина превращалась в бледную, серую мазню. Чем дальше, тем хуже. Он как -то попросил меня оценить такой результат. Когда я дал оценку, он обиделся на меня. Сказал мне, что я ничего не понимаю. Может быть…

Далее наша беседа становится почти невозможной из-за ограничения комментариев на Самиздате. Тогда, мне пришла в голову сиюминутная мысль:  создать публикацию. В ней можно разместить то, что уже было в комментариях и продолжать. Навые вопросы и замечания я обязуюсь добавлять в публикацию. Делать это лучше всего используя ПС. Комментарии неудобны и тянут с собой картинки, что нежелательно.

Продолжение. Послание от Константина.

Цитата: Йак Мани
А у вас какая цель мне такие вопросы задавать?
Цель: испытать автора. Впрочем, этот процесс всегда обоюдоострый.
Цитата: Йак Мани
Был у меня друг. Он был меня моложе, постоянно занимался стихосложением
Цитата: Йак Мани
пример из другой области. Мы занимались живописью
Уравнения с неизвестными)). 

1. Про друга-стихотворца. Какой вывод из этой истории? 

- что не следует прилагать усилий, если сразу получилось интересней, чем у друга?)) 

2. Про живописца. Ему надо было остановится на первых, здоровских мазках и 

не заканчивать картину?)). 

Или научиться прорисовывать детали не менее здорово? 

Описание увиденного в тёмной комнате при яркой вспышке (озарение)) интереснее, 

чем подробное описание этой комнаты, составленное с чужих слов, 

пусть и авторитетных, да. 

Даже если описание "озарённого" рассказчика будет сведено к сумбурному описанию 

собственных ощущений. Но является ли "интересность" главным критерием 

при оценке какого-либо произведения? Или роль "интересности" сводится 

к привлекательности фантика, в который завёрнута конфета(или не конфета)?

Цитата: Йак Мани
Это проверяется очень просто. Если ваши зерна принимают, то всё нормально и

хлебопечением можно не заниматься. Да и сравнение стихосложения с кухней 

не очень мне нравится.

Ну да)) Если "пипл хавает" "Дом-2" , то на фига снимать 

познавательные программы. 

Вы это всерьёз? Наркотики, вероятно, тоже хорошо принимают. 

Другими словами, Вы снимаете с автора какую-либо ответственность 

за содержание и качество выпускаемой продукции? 

Не понравился оборот "дефицит приходов" ?))) Мне тоже не нравится (проклятые утюги)). 

В своё оправдание обещаю стараться никогда не употреблять эту (и подобные) 

" словесную конструкцию" при конструировании публикуемых стихов.))

Цитата: Йак Мани
Сколько было написано на основе таких приходов
Цитата: Йак Мани
Если не проживешь жизнь так, чтобы голова взрывалась и пухла, 

а хотелось бы ещё и ещё, то ничего достойного не будет. 

Но и получив желаемое, мир не изменишь. 

Если человеческое существо не понимает, 

что нельзя никого мучить и убивать, то о чем говорить?

Опыт от которого пухнет и взрывается голова может быть разным. 

Можно, к примеру, содержать публичный дом, или работать надзирателем в тюрьме, 

или продать жену на органы. Можно варить суп для нищих в ночлежке, 

или отправиться добровольцем на Донбасс, или затвориться в монастыре. 

Приходы будут, скорее всего. Но не факт, 

что все они будут устремлены к тому, чтобы мир стал лучше. 

Если одни раскидывают грязь, а другие эту грязь вытирают, 

то кто победит? Как Вам нравится решение человека, 

который глядя на это противостояние говорит: 

"мир не изменишь" и начинает кидать грязь?

Мой ответ.
Цитата: Константин Галь
Опыт от которого пухнет и взрывается голова может быть разным. 

Можно, к примеру, содержать публичный дом 

Вы выбираете крайности. Можно и без половых утех, задушить кого-нибудь, за что-нибудь. 

Придумать можно всё, что угодно. Мы же говорили о творчестве. Куда это вас понесло? 

Можете мне сказать, что и бордель творчества требует, но так можно далеко зайти. 

К сожалению, многие вместо нормальных аргументов, начинают искать нечто ниже пояса. 

Им кажется так красноречиво. Поэтому ваш ответ не слишком убедителен. 

Вероятно, вы поторопились и ответ не продумали.

Цитата: Константин Галь
Цель: испытать автора.

Испытать хотите? А вы никогда не обращали внимание на тенденцию 

производить опыты и испытывать окружающий мир действуя "кувалдой". 

Кувалда может выступать в разных обличиях. 

К сожалению, даже в виде адронного коллайдера. Как малыш играющий машинкой, 

пытается разобраться в тонкостях, расколотив её молотком.

Не думаю, что ваше испытание было успешным. Как там говорил Гамлет? 

Вот вам флейта, у неё прекрасный звук. Сыграйте пожалуйста! 

А испытывать вас я не хочу. Мне просто нравится беседовать с людьми.

Человек пишущий стихи, тем самым, уже для меня интересен.

Не успел я ответить, как пришел новый комментарий! 

Константин Галь и его новое послание.

Цитата: Йак Мани
Вы выбираете крайности. Можно и без половых утех, 

задушить кого-нибудь, за что-нибудь. Придумать можно всё, что угодно. 

Мы же говорили о творчестве.

Интересно, что из шести предложенных мной вариантов 

вы выбрали именно публичный дом, после чего принялись рассуждать 

про "аргументы ниже пояса"))). Прежде всего, это не аргументы, а примеры. 

Почему их привёл? Ну вот Вы пишите:

Цитата: Йак Мани
А получали они, то, что многие уныло называют материалом, из своей, 

а не из чужой жизни. Если не проживешь жизнь так, чтобы голова взрывалась и пухла, 

а хотелось бы ещё и ещё, то ничего достойного не будет.

Ну вот я и привёл Вам навскид несколько примеров жизненного опыта 

от которого голова может "взрываться и пухнуть". 

При этом первые три примера (в числе которых Вы обратили внимание 

на сами знаете какой)) 

приведены специально для понимания какие "приходы" они скорее всего обеспечат. 

Ровно для такой же наглядности (но с противоположным знаком) 

приведена и вторая тройка примеров. Цель была: показать, 

что далеко не каждый "приход" следует использовать для создания скажем стихов. 

При условии, опять же, что автор несёт хоть какую-то личную ответственность 

за выпускаемый им продукт. Я про это уже писал Вам: 

раскидывая грязь, странно огорчаться тому факту, что живёшь в грязном мире)))

Цитата: Йак Мани
А вы никогда не обращали внимание на тенденцию производить опыты и 

испытывать окружающий мир действуя "кувалдой". Кувалда может выступать в разных обличиях.

Бог с Вами!)) Где Вы разглядели кувалду? Разве я провоцирую Вас на эмоции, 

или задаю заведомо "неудобные" вопросы, или насмехаюсь, или.. 

что там у нас может быть приравнено в общении к кувалде?.. 

Я с Вами вот именно что беседую, стараясь соблюдать внимательность и честность. 

Но беседуя, хочу понять с кем беседую.

Я не успел внимательно прочитать и ответить, 

продолжал отвечать на предыдущий вопрос.

Продолжает Йак Мани

Цитата: Константин Галь
Про друга-стихотворца. Какой вывод из этой истории?
Вывод простой. Утонув в технической стороне дела, можно не справиться с самым важным. 

Что касается оценки моей первой пробы, с точки зрения стихосложения и знаний лексики, 

она не выдерживала критики. Но я затронул душу читателя, а это и есть самое важное.

Цитата: Константин Галь
Про живописца. Ему надо было остановится на первых, здоровских мазках 

и не заканчивать картину?))
А кто может определить, когда картина является законченной? 

Мой друг-живописец не улавливал разницы между тем, что у него было на старте, 

и тем, что получалось на финише. 

Он не видел этапов своего труда, а я наблюдал за процессом со стороны. 

Не знаю, что ему было надо, 

остановиться или продолжать превращение холста в мазню. 

Я не давал ему советы и никому не буду указывать, 

когда нужно остановиться или не останавливаться. Это дело автора. 

Я этим примером хотел сказать, что часто труд становится 

смертным приговором для творчества. 

Для Брюсова написание стиха было процессом превращения 

грубого алмаза в брильянт. Но кто сейчас помнит о Брюсове?

Цитата: Константин Галь
Или научиться прорисовывать детали не менее здорово?
Прорисовка деталей вышла из употребления давно. 

Средневековые живописцы этим занимались, 

импрессионисты решили, что это лишнее. 

Но мы отклоняемся от темы. Чему нужно было учиться, я не знаю. 

Это не моё дело. Каждый решает это для себя. 

Глазунов занимался прорисовкой, а кто сейчас помнит о Глазунове?

Цитата: Константин Галь
Описание увиденного в тёмной комнате при яркой вспышке (озарение)) интереснее, 

чем подробное описание этой комнаты, 

составленное с чужих слов, пусть и авторитетных, да.

Точно! ВЫ сами за меня сказали!

Цитата: Константин Галь
Но является ли "интересность" главным критерием при оценке какого-либо произведения? 

Или роль "интересности" сводится к привлекательности фантика, 

в который завёрнута конфета(или не конфета)?

А это уже зависит от читателей или зрителей. В музыке от слушателей. 

Дикари с дальних островов, польстившись на фантики, потеряли родину. 

Я же не советую писать для аборигенов псевдокультуры. 

Или вы решили, что дикарей у нас больше нет?

"Кому и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь!" Не так ли?

Цитата: Константин Галь
принялись рассуждать про "аргументы ниже пояса"
Не надо мне приписывать "рассуждение". 

Я просто вам напомнил. Вы и сами это знаете.

Цитата: Константин Галь
Ну да)) Если "пипл хавает" "Дом-2" , то на фига снимать познавательные программы. 

Вы это всерьёз?

Повторяемся. Про дикарей я уже написал. 

Про "Дома" лучше мне не пишите, я давно отключил ТВ. Не потому, 

что там показывают "Дома", а потому, 

что уровень познавательных программ упал. 

Не оплачивается, значит будем снимать фантики про паранормальное и НЛО. 

Никакого фига, - людям же хочется кушать! Пусть их снимают.

Цитата: Константин Галь
Вы снимаете с автора какую-либо ответственность 

за содержание и качество выпускаемой продукции?

Если он гадит не специально, то да, 

снимаю с него ответственность! 

А судить-рядить - дело читателей и органов правосудия в рамках закона.

Цитата: Константин Галь
В своё оправдание обещаю стараться никогда не употреблять

Не надо оправдываться, я не осуждал. 

Просто заметил, что и на вас влияют внешние факторы. 

В стихах можете употреблять, что хотите, но по делу. 

Это не совет, а моё отношение.

Цитата: Константин Галь
Опыт от которого пухнет и взрывается голова может быть разным. 

Можно, к примеру, содержать публичный дом, 

или работать надзирателем в тюрьме, 

или продать жену на органы.

Если переживший подобное раскается и напишет для людей произведение, 

основанное на его опыте, то это можно только одобрить. 

Если это будет правдиво и талантливо, то может сделать мир лучше. 

Я понимаю, что он способен вызвать негодование и ненависть к своей личности.

У меня не вводится комментарий. Ругают, что слишком длинный!

Вот на этом этапе у меня перестали загружаться комментарии. 

А Константин продолжал присылать новые комментарии. 

Я решил их внедрить в публикацию и думать над ответами. Было 2 мая 2023 года.

Я получил новое послание Константина к римлянам ко мне. 

Я решил внедрять свои ответы сразу после вопросов Константина. 

Надеюсь, это вас не запутает? Буду пользоваться маркером:

• маркер.

Новое послание Константина Галя  ко мне.

часто труд становится смертным приговором для творчества.

Но означает ли это, что больных не надо лечить?)))

• Не означает! Нельзя объять необъятную!

Цитата: Йак Мани
А это уже зависит от читателей или зрителей.
Меня интересует Ваше виденье как виденье автора. 

Или Вы узнаёте хорошо написанное Вами, 

или плохо только после оценки, данной читателем?.. 

А что такое хорошо и что такое плохо? 

Из Ваших слов напрашивается вывод: если людям интересно, 

значит написанное хорошо. Но.. людей может, простите, 

заинтересовать всякая дрянь, значит ли это, что дрянь надо транслировать? 

У нас в девяностых молодёжь очень заинтересовалась наркотиками, например.

• Мы вернулись вновь к дикарям. Им может понравится всё вами перечисленное. Я не Господь Бог, который делал и видел, что "это хорошо." Но у меня это происходит похожим образом. Если мне не хочется зачеркнуть и выбросить, то размещаю на Самиздате. Хотя, знаю, что это не всем хорошо, а кому-то даже очень плохо.

Цитата: Йак Мани
Если он гадит не специально, то да, снимаю с него ответственность!
Вы готовы применить эту формулу 

к врачам, политикам, учителям и строителям?))

• С определёнными ограничениями, готов. Хочу добавить, если перечисленные вами профессионалы умудряются гадить, то в этом часто виноваты не они, а их учителя, законодатели, чиновники и мы с вами. Но "применить формулу", это не значит, что я сумею их оживить, если кто-то захочет их повесить на фонаре за любое удобное место.

Цитата: Йак Мани
У меня не вводится комментарий. Ругают, что слишком длинный!Теперь всё получится.))

• Я не понял, что значит последняя реплика, но её жизнерадостность
• внушает оптимизм!

Были еще вопросы, на которые я не успел ответить. Продолжаю...

Цитата: Йак Мани
Вы выбираете крайности. Можно и без половых утех, 

задушить кого-нибудь, за что-нибудь. Придумать можно всё, что угодно. 

Мы же говорили о творчестве.

Интересно, что из шести предложенных мной вариантов 

вы выбрали именно публичный дом, после чего принялись рассуждать 

про "аргументы ниже пояса"))).

Цитата: Йак Мани
А вы никогда не обращали внимание на тенденцию производить опыты и 

испытывать окружающий мир действуя "кувалдой". Кувалда может выступать 

в разных обличиях.

Бог с Вами!)) Где Вы разглядели кувалду? Разве я провоцирую Вас на эмоции, 

или задаю заведомо "неудобные" вопросы, или насмехаюсь, или.. 

что там у нас может быть приравнено в общении к кувалде?.. 

Я с Вами вот именно что беседую, стараясь соблюдать внимательность и честность. 

Но беседуя, хочу понять с кем беседую.

Мне кажется, что выбранный способ изучения обычно
напоминает действия ребёнка по изучению новой машинки.
Это заметно не только у детей. Люди изучают мир прямолинейно.
Кувалда - только образ нашей науки. Наверное, я рано об этом заговорил?

Извините. Просто, я часто об этом думаю.

Надо ответить ещё на один вопрос Константина:

"Если одни раскидывают грязь, а другие эту грязь вытирают, 

то кто победит? Как Вам нравится решение человека, 

который глядя на это противостояние говорит: 

"мир не изменишь" и начинает кидать грязь?"

Наверное, никто не отпразднует победу. Победит грязь.

Уже все надели маски, но почти насильно.

Пока жду... Константин Галь ещё не разобрался в новом формате беседы. Я надеюсь, что всё объяснил доходчиво. Сегодня мы обменялись ПС. 

Для посетителей Самиздата. Комментарии открыты, ваши отклики важны для меня. Сегодня 3 мая 2023 года.

Окончательный ответ Константина Галя получен. Он отказался от продолжения полемики, хотя прямого отказа не дал. У меня нет такого подхода к делу. Да должно быть ДА, а нет должно быть НЕТ. Причину он привел: Константину Галю стало очень скучно.  Может быть это к лучшему, я немного запарился с редактором в АДМИНЦЕНТРе. Он не позволяет оформлять так, как я хочу. Некоторые функции есть в наличии, но не работают. Желаю Константину Галю дальнейшего успешного творчества. Может быть ещё вернётся к теме.

Всем желаю счастливого лета. С праздником ПОБЕДЫ !