Каждому своё
Валента | | Категория: Стихи
Валента
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Нда.. девчата... По сути ведь не важно: даже если вы в лесу заблудились и покусали там волки - если не пересмотреть собственные мысли и действия, приведшие к этому, спастись лишь один выход - не ходить в лес, ну, или, в случае взаимоотношений - в монастырь. Иначе... шанс повторить случившееся ранее лишь увеличивается, и то же самое будет случаться чаще, до тех пор, пога не глянетесь в зеркало.
Методы всё те же: глаза без обуви, и уши без берушей)))
В.И.Ульянов (Ильич)
Группа: Авторы
Регистрация: 11.01.2014
Публикаций: 266
Комментариев: 805
Отблагодарили:260
Да уж, к рифмам не придраться. Однако возникает ощущение некоторой "нестыковки" от того, что героиня с большим чувством любви к своему герою о его жизни после расставания лишь может догадываться. Более того, метафора "жизнь превращает прошлое в кристаллы" кажется, извините, притянутой за уши. Но в общем стихотворение понравилось, оценка "отлично" с малозаметным минусом.
Валента
Группа: Авторы
Регистрация: 9.03.2013
Публикаций: 78
Комментариев: 547
Отблагодарили:457
Наоборот, Леся! Сегодня рада, что стихи вызвали такую полемику.
Думаю, что отношения в семье и к семье всегда будут спорной темой. Важно беречь свои чувства, нести ответственность друг перед другом. Костя прав. Но:
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Ну это из пубертатного периода. А сейчас что? Каковы наши методы?
Однако, Автору, боюсь, наши разговоры уже надоели, да и вообще, нужны ли они здесь, под её стихами?
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Совершенно не обязательно. Ни о каких жертвах речь не идёт! Жертва - когда делаешь себе плохо во имя чего-то. А речь о том, чтобы делать хорошо. (И верно Василий говорит, делать хорошее ближнему - не значит потакать его хотелкам, которые как правило ничего хорошего ему не несут). Вот смешная мысль, посмотри: Когда ты смотришь на жертву, тебе хочется ей подражать? Фигушки. Потому как могут те, кто "ложат свою жизнь ради" , рассчитывать на добрую обратку?
Это манипуляшки. И да упасутся люди от таких воспитателей))). Если встать в контекст этой ситуации, то коль жена уставшая, я помою пол, сделаю это весело, и без всяких расчетов. Нет, не об этом. Просто попробуй взглянуть так: желания, которые у нас возникают неверно истолковываются мол "надо взять", а верно "надо дать". Ну вот как в притче, в которой показано ПОЧЕМУ. Разве там про ад и рай?
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
А я об чем? Когда выбираешь - не бумага же туалетная на один раз, хоть чуточек глазки имей.. А уж выбрал... не плачь - трудись над собою, - тож ведь не поперек лавки лежишь?))
Тут другая проблемка.... В моем случае - отобрать тряпку сложнее.
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
То-то и оно. Воспитывать надо, пока поперёк лавки помещается.
То есть, помой пол сам, если жена не мыла, тогда она поймёт, что в следующий раз надо самой помыть. Ты это серьёзно?)
Точно, Вась! Подари ей половую тряпку!))
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Ну Лен... ты что? Глаза то где? Не надо бояться))
Вот простой, часто встречаемый пример требуемых "доказательств" со стороны потребителей. (Довольно модным был когда то в кинофильмах)
- Докажи мне свою любовь! - спрыгни с третьего этажа!!!
Так вот: если хочешь дарить - не прыгай! - подари время себе и "любимой" подумать! Восприятие - плод воспитания. Кто подарит воспитание "любимой", если ей никто не дарил его ранее?)) Потребляет? - подари ему то, что полезно ему на самом деле, и учись не ошибаться с подарками. Выбрал? Вперед. Одного раза достаточно. Если не получается - сам тупой. Любовь - это труд.
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Экспериментируй, Костя! Блажен, кто верует. Дай Бог, чтобы партнёрша поняла, чего добивается партнёр, а не решила пользоваться безвозмездно. Не у всех одинаковое восприятие. Есть пожизненные потребители, не хотящие делиться тем же, ну просто не умеющие.) Отдавать себя в воспитательных целях - не всегда благодарное занятие. Даже детей, порой, этим не возьмёшь. Зависит от природы конкретного человека. Человек иногда даже не поймёт, чем ты жертвуешь, с какой целью.
Да, и сейчас освежила в памяти, когда погуглила, послушала, и вспомнила, что не впервые её слышу.
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Не веришь. А я прихожу к выводу, что это вообще единственный вариант развития отношений. Помнишь притчу про рай, ад и длинные ложки?)
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Ах... ах... как это красиво!)))
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Не там акценты. "Плохая жена", "особенно если с ней комфортно"... Жена - она просто жена, и если она "плохая", или "не комфортная", то это не её, а наша вина, а в первую очередь моя, потому что с другим человеком я ничего сделать не могу, кроме как дать ему что-то нужное, а с собой я могу работать. Если коротко: хочешь взять - дай. Дай ровно то, что хочешь взять и не думай, что тебе сверх полученной при этом радости, что-то ещё причитается. А если радости от давания нет, значит нет умения давать ))).
А ребёнком я себя в отношениях не вижу)))
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Действительно, он же не родственник жене, но прожив в браке несколько десятилетий, всё-таки становится не менее близким, чем кровные родственники, а возможно и более близким. Это при условии. если жили и живут душа в душу. А если обиды, измены, побои, террор, деспотизм? Вряд ли жене будет дорог её муж и наоборот: мужу - плохая жена.
Я бы на твоём месте поставила так вопрос: "Кем бы ты пожертвовал(а) в первую очередь, случись бескомпромиссная ситуация, чьё решение зависит именно от жертвы, - мужем своим или дитём? И мужчине, кстати, не мешает задать подобный вопрос: "Костя, кем бы ты пожертвовал?"
Но ты уже почти ответил, если я правильно уловила: "дети-то ещё родятся, а второй жены, особенно, если с ней комфортно..." и ещё (в уме): ведь я самый лучший ребёнок на свете!" )))) Да?)))
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Конечно. В автобусах висят молоточки специальные - разбить окно при аварии, если потребуется аварийный выход. Но, конечно, это не означает, что пассажиры бьют этим молоточком в стекло, когда им становится душновато.
Немало встречал женщин, которые не задумываясь отвечали "ребёнок", да ещё с таким видом, будто иного ответа и быть не могло. Между тем, как бы жёстко это не звучало: детей в семье может быть много и они могут родиться ещё. А муж с женой друг для друга в одном экземпляре, на них двоих семья-то и держится, будто на двух ногах... Ну в общем, я как-то раз задумался, а почему те женщины мне так ответили? И пришёл к выводу, что это побочный эффект современного взгляда на брак. Муж может в любой момент уйти из семьи. Женщины всё чаще подают на развод. Как может быть дороже тот, кто не факт, что до конца дней?)))
Ну да. Ну фокус-покус в том, что пока будешь пытаться изменить другого - ничего и не выйдет))).
)))) Это ты с высоты нашего просвещённого времени?)))
Но на что надежда? Ушла от дискомфорта. В другом браке снова дискомфорт, ушла. В итоге где окажется комфорт? Там, где партнёром окажется человек, мыслящий иначе, который умеет не только пользоваться, но и строить. И возможно, глядя на эту стройку захочется не занимать роль паразита, но и помочь, а то и строить на равных. Да? Вопрос: кто мешал в самых первых отношениях стать строителем? Знаю, как трудно, когда всё ждёшь, что отдача будет, а её нет. Оно так и не работает...
Какая блажь нам головы вскружила
и бросила в холодный водоем?
Решил ли ты иль я тогда решила,
что никогда не будем мы вдвоем?
Расстались ни друзьями, ни врагами,
надеясь в одночасье позабыть
всё, что когда-то было между нами,
и оборвать натянутую нить.
Но у меня, увы, не получилось.
Застряло время в том далеком дне.
Теперь я принимаю словно милость
часы, когда приходишь ты во сне.
Грустишь ли сам порой в туманной рани,
кляня судьбы нелепый поворот,
живешь, как я, в плену воспоминаний?
А может быть, совсем наоборот :
создал семью и ни о чем не тужишь,
с работы каждый день спешишь домой,
где ждет тебя всегда горячий ужин,
с любовью приготовленный женой.
Есть ТЫ, есть Я, а НАС уже не стало-
сплетенье чувств ушло в небытие...
Жизнь превращает прошлое в кристаллы
и оставляет каждому свое.
и бросила в холодный водоем?
Решил ли ты иль я тогда решила,
что никогда не будем мы вдвоем?
Расстались ни друзьями, ни врагами,
надеясь в одночасье позабыть
всё, что когда-то было между нами,
и оборвать натянутую нить.
Но у меня, увы, не получилось.
Застряло время в том далеком дне.
Теперь я принимаю словно милость
часы, когда приходишь ты во сне.
Грустишь ли сам порой в туманной рани,
кляня судьбы нелепый поворот,
живешь, как я, в плену воспоминаний?
А может быть, совсем наоборот :
создал семью и ни о чем не тужишь,
с работы каждый день спешишь домой,
где ждет тебя всегда горячий ужин,
с любовью приготовленный женой.
Есть ТЫ, есть Я, а НАС уже не стало-
сплетенье чувств ушло в небытие...
Жизнь превращает прошлое в кристаллы
и оставляет каждому свое.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Цитата: Валента
А если обиды, измены, побои, террор, деспотизм?
Нда.. девчата... По сути ведь не важно: даже если вы в лесу заблудились и покусали там волки - если не пересмотреть собственные мысли и действия, приведшие к этому, спастись лишь один выход - не ходить в лес, ну, или, в случае взаимоотношений - в монастырь. Иначе... шанс повторить случившееся ранее лишь увеличивается, и то же самое будет случаться чаще, до тех пор, пога не глянетесь в зеркало.
Цитата: Леся
Ну это из пубертатного периода. А сейчас что? Каковы наши методы?
Методы всё те же: глаза без обуви, и уши без берушей)))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.01.2014
Публикаций: 266
Комментариев: 805
Отблагодарили:260
Да уж, к рифмам не придраться. Однако возникает ощущение некоторой "нестыковки" от того, что героиня с большим чувством любви к своему герою о его жизни после расставания лишь может догадываться. Более того, метафора "жизнь превращает прошлое в кристаллы" кажется, извините, притянутой за уши. Но в общем стихотворение понравилось, оценка "отлично" с малозаметным минусом.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.03.2013
Публикаций: 78
Комментариев: 547
Отблагодарили:457
Цитата: Леся
Однако, Автору, боюсь, наши разговоры уже надоели,
Наоборот, Леся! Сегодня рада, что стихи вызвали такую полемику.
Думаю, что отношения в семье и к семье всегда будут спорной темой. Важно беречь свои чувства, нести ответственность друг перед другом. Костя прав. Но:
Цитата: Леся
. А если обиды, измены, побои, террор, деспотизм?
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: Wasia
- Докажи мне свою любовь! - спрыгни с третьего этажа!!!
Ну это из пубертатного периода. А сейчас что? Каковы наши методы?
Однако, Автору, боюсь, наши разговоры уже надоели, да и вообще, нужны ли они здесь, под её стихами?
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Цитата: Леся
Дай Бог, чтобы партнёрша поняла, чего добивается партнёр
Совершенно не обязательно. Ни о каких жертвах речь не идёт! Жертва - когда делаешь себе плохо во имя чего-то. А речь о том, чтобы делать хорошо. (И верно Василий говорит, делать хорошее ближнему - не значит потакать его хотелкам, которые как правило ничего хорошего ему не несут). Вот смешная мысль, посмотри: Когда ты смотришь на жертву, тебе хочется ей подражать? Фигушки. Потому как могут те, кто "ложат свою жизнь ради" , рассчитывать на добрую обратку?
Цитата: Леся
То есть, помой пол сам, если жена не мыла, тогда она поймёт, что в следующий раз надо самой помыть. Ты это серьёзно?)
Это манипуляшки. И да упасутся люди от таких воспитателей))). Если встать в контекст этой ситуации, то коль жена уставшая, я помою пол, сделаю это весело, и без всяких расчетов. Нет, не об этом. Просто попробуй взглянуть так: желания, которые у нас возникают неверно истолковываются мол "надо взять", а верно "надо дать". Ну вот как в притче, в которой показано ПОЧЕМУ. Разве там про ад и рай?
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Цитата: Леся
То-то и оно. Воспитывать надо, пока поперёк лавки помещается.
А я об чем? Когда выбираешь - не бумага же туалетная на один раз, хоть чуточек глазки имей.. А уж выбрал... не плачь - трудись над собою, - тож ведь не поперек лавки лежишь?))
Цитата: Леся
Точно, Вась! Подари ей половую тряпку!))
Тут другая проблемка.... В моем случае - отобрать тряпку сложнее.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: Wasia
Восприятие - плод воспитания. Кто подарит воспитание "любимой", если ей никто не дарил его ранее?))
То-то и оно. Воспитывать надо, пока поперёк лавки помещается.
Цитата: Константин Галь
Дай ровно то, что хочешь взять и не думай, что тебе сверх полученной при этом радости, что-то ещё причитается
То есть, помой пол сам, если жена не мыла, тогда она поймёт, что в следующий раз надо самой помыть. Ты это серьёзно?)
Цитата: Wasia
Потребляет? - подари ему то, что полезно ему на самом деле, и учись не ошибаться с подарками
Точно, Вась! Подари ей половую тряпку!))
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 1171
Комментариев: 8234
Отблагодарили:3367
Цитата: Леся
Экспериментируй, Костя! Блажен, кто верует. Дай Бог, чтобы партнёрша поняла, чего добивается партнёр, а не решила пользоваться безвозмездно. Не у всех одинаковое восприятие.
Ну Лен... ты что? Глаза то где? Не надо бояться))
Вот простой, часто встречаемый пример требуемых "доказательств" со стороны потребителей. (Довольно модным был когда то в кинофильмах)
- Докажи мне свою любовь! - спрыгни с третьего этажа!!!
Так вот: если хочешь дарить - не прыгай! - подари время себе и "любимой" подумать! Восприятие - плод воспитания. Кто подарит воспитание "любимой", если ей никто не дарил его ранее?)) Потребляет? - подари ему то, что полезно ему на самом деле, и учись не ошибаться с подарками. Выбрал? Вперед. Одного раза достаточно. Если не получается - сам тупой. Любовь - это труд.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: Константин Галь
А я прихожу к выводу, что это вообще единственный вариант развития отношений
Экспериментируй, Костя! Блажен, кто верует. Дай Бог, чтобы партнёрша поняла, чего добивается партнёр, а не решила пользоваться безвозмездно. Не у всех одинаковое восприятие. Есть пожизненные потребители, не хотящие делиться тем же, ну просто не умеющие.) Отдавать себя в воспитательных целях - не всегда благодарное занятие. Даже детей, порой, этим не возьмёшь. Зависит от природы конкретного человека. Человек иногда даже не поймёт, чем ты жертвуешь, с какой целью.
Цитата: Константин Галь
Помнишь притчу про рай, ад и длинные ложки?)
Да, и сейчас освежила в памяти, когда погуглила, послушала, и вспомнила, что не впервые её слышу.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Цитата: Леся
Ах... ах... как это красиво!)
Не веришь. А я прихожу к выводу, что это вообще единственный вариант развития отношений. Помнишь притчу про рай, ад и длинные ложки?)
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: Константин Галь
если она "плохая", или "не комфортная", то это не её, а наша вина, а в первую очередь моя, потому что с другим человеком я ничего сделать не могу, кроме как дать ему что-то нужное, а с собой я могу работать.
Ах... ах... как это красиво!)))
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Цитата: Леся
Вряд ли жене будет дорог её муж и наоборот: мужу - плохая жена.
Цитата: Леся
а второй жены, особенно, если с ней комфортно..." и ещё (в уме): ведь я самый лучший ребёнок на свете!" )))) Да?))
Не там акценты. "Плохая жена", "особенно если с ней комфортно"... Жена - она просто жена, и если она "плохая", или "не комфортная", то это не её, а наша вина, а в первую очередь моя, потому что с другим человеком я ничего сделать не могу, кроме как дать ему что-то нужное, а с собой я могу работать. Если коротко: хочешь взять - дай. Дай ровно то, что хочешь взять и не думай, что тебе сверх полученной при этом радости, что-то ещё причитается. А если радости от давания нет, значит нет умения давать ))).
А ребёнком я себя в отношениях не вижу)))
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7122
Отблагодарили:2309
Цитата: Константин Галь
Как может быть дороже тот, кто не факт, что до конца дней?)
Действительно, он же не родственник жене, но прожив в браке несколько десятилетий, всё-таки становится не менее близким, чем кровные родственники, а возможно и более близким. Это при условии. если жили и живут душа в душу. А если обиды, измены, побои, террор, деспотизм? Вряд ли жене будет дорог её муж и наоборот: мужу - плохая жена.
Я бы на твоём месте поставила так вопрос: "Кем бы ты пожертвовал(а) в первую очередь, случись бескомпромиссная ситуация, чьё решение зависит именно от жертвы, - мужем своим или дитём? И мужчине, кстати, не мешает задать подобный вопрос: "Костя, кем бы ты пожертвовал?"
Но ты уже почти ответил, если я правильно уловила: "дети-то ещё родятся, а второй жены, особенно, если с ней комфортно..." и ещё (в уме): ведь я самый лучший ребёнок на свете!" )))) Да?)))
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Цитата: Леся
Бывают ситуации - на грани.
Конечно. В автобусах висят молоточки специальные - разбить окно при аварии, если потребуется аварийный выход. Но, конечно, это не означает, что пассажиры бьют этим молоточком в стекло, когда им становится душновато.
Цитата: Леся
В связи с этим вопрос к отцу ребёнка: кто дороже,
Немало встречал женщин, которые не задумываясь отвечали "ребёнок", да ещё с таким видом, будто иного ответа и быть не могло. Между тем, как бы жёстко это не звучало: детей в семье может быть много и они могут родиться ещё. А муж с женой друг для друга в одном экземпляре, на них двоих семья-то и держится, будто на двух ногах... Ну в общем, я как-то раз задумался, а почему те женщины мне так ответили? И пришёл к выводу, что это побочный эффект современного взгляда на брак. Муж может в любой момент уйти из семьи. Женщины всё чаще подают на развод. Как может быть дороже тот, кто не факт, что до конца дней?)))
Цитата: Леся
Часто это сизифов труд. Человека не изменишь никогда и ни при каких обстоятельствах.
Ну да. Ну фокус-покус в том, что пока будешь пытаться изменить другого - ничего и не выйдет))).
Цитата: Леся
И нунафик эти старые устои, бред, мрак веков...
)))) Это ты с высоты нашего просвещённого времени?)))
Цитата: Леся
если некомфортно - нечего психику насиловать, ничего хорошего не выйдет из этого.
Но на что надежда? Ушла от дискомфорта. В другом браке снова дискомфорт, ушла. В итоге где окажется комфорт? Там, где партнёром окажется человек, мыслящий иначе, который умеет не только пользоваться, но и строить. И возможно, глядя на эту стройку захочется не занимать роль паразита, но и помочь, а то и строить на равных. Да? Вопрос: кто мешал в самых первых отношениях стать строителем? Знаю, как трудно, когда всё ждёшь, что отдача будет, а её нет. Оно так и не работает...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Группа: Авторы
Регистрация: 9.03.2013
Публикаций: 78
Комментариев: 547
Отблагодарили:457
Думаю, что может, уверена. Жизнь заворачивает такие сюжеты, что даже нарочно не придумаешь.
Пример: встретились, влюбились в чужом городе, а потом - расставание по глупости, без адресов и телефонов.
Или.., а в прочем, какая разница : история уже есть.
Что касается " жизненных кристаллов", то тут Вы уловили все мои сомнения по поводу последних строк.
Сама чувствую это несоответствие, билась несколько дней, не получилось.
Может быть - былое превращается в кристаллы и остается каждому свое?
Хотелось передать мысль о том, что со временем наши поступки видны в чистом виде, без примесей романтики, обиды или гордыни. Жаль, что не удалось.
Спасибо!