АНАПЕСТ или …

нет, конечно... эт Ефим один в двух лицах

Вася, ты не Пушкин и даже не Державин

))) Ага... спасибо Алексею - напомнил: у меня когда то такие же эмоции вызвали "старые правила" стихов.. и всё не собирался проверить, а тут он напомнил... блин - "Васины" правила всё те же, что были у "неумехи" Ломоносова, или, иже с ним, автора "Слова о полку И гореве". А "черновики Пушкина"... так эт смотря на что в них смотреть - просто стих трудов не требует, - обрати внимание, над чем именно работал (не над каким стихом, а именно над чем) когда получался черновик)))

Ага, появился Вася, а с ним новые правила русского языка.



Ваще да, всякая порнуха публике нравится куда больше фильмов Бергмана и Фелини.

Удалены все комментарии, не касающиеся темы публикации

Правила Самиздата -

На сайте строго запрещено:
- сообщения, не относящиеся к содержанию статьи или к контексту обсуждения

Поразительно, насколько велико и упрямо нежелание учиться, узнавать что-то новое...
И, нет, ув. Типикон, Самиздат до сих пор жив, благодаря тому, что здесь лет 10 тому назад помогали авторам осваивать азы литературного творчества такие знающие и небезразличные люди, как
bosko (Лера Фински), red-haired (Юра Рыжанков),
klimspb (Вадим Климов)... Это люди, которые тогда сохранили Самиздат, и ещё много поэтов, которые учились, прислушивались к мнению коллег по цеху, спорили, не соглашались или соглашались..., росли в творческом развитии... И это было, поверьте, очень интересно.

"Теория, мои друг суха, но зеленеет жизни древо"
Я это к тому, что стихи были первичны, и только на основе стихов, выстраивалась теория стихосложения. Ни Маяковский, ни Есенин, ни Бродский литературных институтов не заканчивали, но это не помешало им стать известными поэтами.
Я слушал по телевизору выступление одного из преподавателей литературного института, так он утверждал, что научить человека писать
(стать писателем) невозможно, это данность, или человек умеет писать или нет, а институт раскроет некоторые тонкости писательского труда, к которым самостоятельно прийти весьма проблематично.
А пытаться устроить в рамках Самиздата литературный ликбез - глупо,
а кичиться своими познаниями в стихосложении - беспардонно.
Здесь все самородки, все великие таланты. Им надо сказать спасибо ибо благодаря им и существует этот журнал. А настоящих, великих и гениальных поэтов в стране может быть не более двух - трёх, назовите хотя бы одного самиздатовского. Если бы такой появился, о нём бы уже знала вся страна. "Теория, мой друг суха, но зеленеет жизни древо" Фауст, Гёте. Кстати, он был тайным советником, подписывал смертные приговоры, но литературных ВУЗов не кончал.

Но функциональность ведь не в том, чтобы забыть или попросту игнорировать устоявшиеся правила родного языка и перейти на язык Бинго-Бонго. У меня более оптимистичный взгляд на это.
Что касается дикторов, то их нынешний труд все же не сравнишь с временами 70-80 годов, когда сначала все вычитывалось до буковки. Сейчас они часто читают только что пришедший текст. Их можно понять, но все же нехорошо, когда выходит это самое "казнить нельзя помиловать" с обратным смыслом.

Оные вполне в тренде на упрощение языка. Не скажу, что это ужасно. Почитаем Сумарокова, Державина, Ломоносова...по нынешнему - кошмар, пришел Пушкин и заговорил на другом, легком языке - кто-то тоже горевал об исчезновении величественности од...функциональность - вот то, что подчиняет себе все процессы.

Простые люди – понятие растяжимое. Есть очень уж «простые» – кто пишет дурацкие полурифмованные поздравлялки и рекламные «стишки». Бытует мнение, и оно даже здесь, в литературно-языковом клубе звучит, что правила русского языка ни к чему, как-то научились буковки выводить (или по клавишам бить), люди понимают – и ладно. Но это неправильно. Кто-то может играть на слух, но большинству ноты все же помогают. В любой области есть законы, правила, и знание их только помогает делу. А отрицать эти правила просто глупо.
Но и знать можно по-разному. Один товарищ пишет: «Машинька».
- Почему через «И»?
- Так как же! Жи – ши пишется через и!
К сожалению, слух на слово распространен слабо. Кто-то учил детей читать?
- Ш … у, шу; б … а, ба.
- И что получилось?
- Ш … шапка!
Это пример того, как мама учила читать моего одноклассника. Видите, он знает буквы, он даже слоги складывает, но цельного понятия не возникает. Так и у многих «молодых» сочинителей – слова и фразы оторваны от звука, но звук – первичен в стихе. Мне, знаю, возразят на это. Так я снова спрошу, многие ли знают перевод зарубежных хитов?
Плавность – это вы нечаянно.
Легкость… Твардовский – куда уж легче. Но тот же Бродский, Цветаева. А верлибр, дольник, тактовик, хокку, белые стихи…
Но если кто хочет оставаться на уровне того начинающего первоклашки, мы можем его не беспокоить.
Что касается моей личной, очень простой и технологичной системы (+-+-), она вполне понятна тому, кому это вообще интересно, остальные могут не напрягаться.




Во-первых, цитата все же не моя, там был более пространный текст (со ссылкой), с которым, правда, я вполне согласен.
Что касается технического совершенства, это просто важный элемент – как грамотно написанный текст. Я, к примеру, получаемые письма читаю дважды: сначала читаю бегло и исправляю ошибки, а потом уже с полным ощущением вкуса – без ошибок.
А вы не замечаете, что наши дикторы по ТВ часто читают в духе «казнить нельзя помиловать»? Не думаю, что в тексте перед ними всегда есть ошибки в расстановке запятых, - это уже проблема умения правильно читать. Но и писать тоже, потому что формально грамотно можно написать так, что при быстром чтении будет не сразу понятен смысл, и возникнут затруднения с расстановкой логических ударений, через которые этот смысл и передается.

И правда, чево париться?


Не соглашусь, Лера. Далеко не все технически совершенные стихи "заходят". А за какую-нибудь слюнявую темку публика прощает афтарам практически все огрехи, отговариваясь , типа, "искренностью". А теперь, повторюсь, техника все более неактуальна. Вон же: "ударения - это от лукавого..."

МЫслЬ изреЧОная ЙЭстЬ ЛОжЪ


МОйЪДЯдяСАмыхЪЧЕстныхЪпРАвилЪ

Не хотела было вдаваться в полемику на эту тему, но есть прекрасная, простая и доступная альтернатива всем плюсикам-минусикам - из интернета, конечно же -
Самый легкий способ определить простой (клас­сический, силлабо-тонический) метр — это скан­довка. То, как болельщики кричат кричалки на трибунах. Попыт­ка почув­ство­вать ритм, под­ставляя ударения там, где их нет, но они нужны, и не делая их там, где вроде бы они есть, но ритм велит не ударять. Это делается интуитивно:

мойДЯ!дяСА!мыхЧЕСТ!ныхПРА!вил

мысльИ!зреЧЕ!наЯ!естьЛОЖЬ!

Стиховед Александр Илюшин предложил изящ­ный способ, как перевести резуль­­таты скандовки на язык стиховедения. Он сравнил пять основных силлабо-тонических метров с пятью формами популярного русского мужского имени:

Хорей: Ва́ня-Ва́ня-Ва́ня-Ва́ня
Ямб: Ива́н-Ива́н-Ива́н-Ива́н
Дактиль: Ва́нечка-Ва́нечка-Ва́нечка-Ва́нечка
Амфибрахий: Ваню́ша-Ваню́ша-Ваню́ша-Ваню́ша
Анапест: Иоа́нн-Иоа́нн-Иоа́нн-Иоа́нн

Проскандировали строчку? Теперь посмо­трите, на что результат похож больше — на «Ивана», «Ваню» или «Иоанна».

НО, всё же остаюсь при своём давнишнем мнении - определяться с названиями простым людям - совершенно ни к чему, чтобы писать качественные стихи - нужно только одно - слышать музыку стихотворения - плавность, лёгкость при прочтении. Ну и рифмы, конечно же, должны быть рифмами, а не набором случайных слов.

Так и есть, если не из пальца сосать, но, когда есть что сказать и научился слышать музыку слова. Всё остальное, о чем повествовали - это лишь попытки найти способы обучения не слышащих слышать, и, в процессе обучения тем, кому нечего сказать, дать возможность подумать и хоть немножко начать изучать Слово.
Легко поется и пишется только то, что приходит гениям по готовой кальке. А помогает в этом исключительно искренняя молитва. Простой гениальный пример влияния музыки. "Шол я лесом видел беса бес картошечку варил, котелок не хрен повесил а из дупы дым валил.." Такой примитив будет произноситься некой частью людей весьма искренне, с правильной расстановкой ударений и... другому гению приходят гениальные строки, которые он с восторгом поет (думается - знакомая песенка) "БЫло вРЕмя, БЫл Йа ВЕсел..." или что там в той простой песенке?
И действительно, повторюсь, - абсолютно по барабану, где авторы поставят ударение в каком то анапесте, ибо, задача концентрированной стихотворной строки научить произносить слова с нужным ударением, научить произносить звуки именно той длинны, где каждая согласная будет сливаться с Гласом и произноситься четко, включая, разумеется и те свистящие, хрипящие и сипящие... Чтобы для начала научился человек произнести хотя бы ЗДРАВСТВУЙТЕ, хлеБ, деД... чтобы речь стала не рваной, цельной, Одной, единой.. Тогда только душа будет вселяться и человек может становиться просвещенным. Не в замках хрустальных кощея бессмертного жить, себя самого не ведая, но в собственный организм вселиться, вместо витания в облаках. "Сначала было слово" "Есть ключи и длинные цепи". Вот это задача - научиться слагать так, чтобы сжечь того Дьявола в топке адовой, а не сгорать самому. Всё остальное - из хрустальных замков. Жизнь, сама ЖИЗНЬ гораздо дороже, чем ее описание. Но... мы тут по открытому полю-мики прыгать можем сколь угодно, где каждый будет приводить какую то аргументацию из замков хрустальных, будучи не веря в саму возможность научиться ЖИТЬ без старости и смерти, для чего собственно и предназначена в том числе поэзия. Всё остальное - лишь гордыню тешить и укреплять зАмки и зАмки в том кощеевом царстве (в себе любимом). Обращаю внимание: и замок, и замок нечто ограничивающее, закрывающее, по смыслу отличающееся исключительно ударением))
P.S. Процесс дыхания гораздо сложнее, чем написание каких то стихов.. много ли думает человек, как правильно биться его сердцу гармонично с дыханием? Так же и стихи - если приходится думать, значит еще ничего не умеешь, не понял и находишься только на пороге пред начала пути. А шагнёшь ли?

И все-таки это сарказм
Мыш – это слово с ошибкой, а ворон – совсем не «муж» вороны, это вообще другой вид. Так можно договориться, что слово человек нельзя применять к прекрасной половине … человечества.
Коса, пол, среда, месяц, обрыв, наконец. Это омонимами называется.
А еще есть зАмок и замОк, оргАн и Орган. И много чего интересного в русском языке. И учиться ему приходится не в школе, а во всей остальной жизни. Школа и вузы лишь знакомят нас с тем, какие существуют науки и о чем они, а дальше, как говорил Никита Сергеевич в известном фильме – сама, сама, сама…
Кстати, вполне допустимо использовать омонимы не то что рядом, но и для рифмовки. Но этим нужно тонко пользоваться. Называется такая рифма омонимической, в отличие от тавтологической, когда просто повторяется слово с одним и тем же смыслом.
Если бы Пушкин не думал об ударениях, кто б его читал. Но думать, это не просто подбирать слова к схеме, например, «простого» хорея:
+-+-+-+-
+-+-+-+
+-+-+-+-
+-+-+-+
Думать, это именно чувствовать и творить те же хореи самые разнообразные, например:
+---+-+-+-
+---+---+
+-+-+-+-+-
--+-+-+-+
И так до бесконечности. Но нельзя чередовать ударения произвольно и бездумно, надо думать и слышать, как это звучит, гармонично или нет.
Что касается анапеста, то мы обычно слышим это слово в форме анАпест, хотя часто поучают, что правильным вариантом является анапЕст. Есть также мнение, что обе формы приемлемы. Во всяком случае в стихах точно можно использовать обе (аналогично сорвАлась – сорвалАсь).
В положении ударения на последнем слоге есть определенная логика. Так, в трехсложных размерах дАктиль характеризуется ударением на первом слоге (+--), анапЕст не последнем (--+), амфибрАхий в середине (-+-).
И, конечно, Пушкин, Лермонотов, Высоцкий и иже с ними обычно достаточно долго и мучительно работали над своими произведениями. К сожалению, легкость и изящество стихов классиков поэзии порождают ложную мысль, будто писать стихи легко. Будто они сами льются из головы, только успевай записывать.

«Талант к поэтическому творчеству - это прекрасно. Но на одном только таланте далеко не уедешь. Понимание основ стихосложения, работа с ритмикой, рифмами, размерами и фигурами также важная составляющая творческого процесса. Поэтому важно изучать техническую составляющую поэтического процесса и совершенствовать свои навыки. Ведь, в конце концов, звучание стиха (в том числе и специально созданное особыми размерами и рифмами) оказывает различное влияние на публику. А что может быть важнее для поэта, чем его публика». Ссылка на сторонний сайт удалена dandelion wine