Под впечатлением
Wasia | | Категория: Полемика
Wasia
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Это очевидно. А зачем тогда?
Ты имеешь ввиду, что всё строится по одному принципу? Ладно. А что такое отправная точка? Ну, для родившегося на свет - это рождение и первый опыт - свет, холод, голос, поехали... Но ты же говоришь - у всех процессов - одно и то же начало? Или начало - это нечто условное, а рождение - это суммарный итог предыдущих опытов, вроде как смерть? Поясни.
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Ты можешь разделить то, что считаешь личным опытом: каков процент того, что сформировано чисто под влиянием общественного мировоззрения? Каков процент пересмотренного, который бы ты мог оценить "соответствует реальному устройству мира"? Учти - оценку ты проведешь опять же на основании того опыта, кой имеешь в сознании, и это вовсе не одно и то же, что "имеешь в себе".
Всё что угодно могло измениться с тех пор когда миллиарды лет тому назад твой предок вдруг заметил "о! это Я!" - закономерности остались те же.
Разница после родов лишь в том, что человек входит во внешний мир и начинает осознавать себя и окружающий мир будто заново. Но.. и в этом случае формирование мышление будет идти в том же порядке, только туда еще добавится кроме естества условности, в которых живет человечество сегодня. Т.е. - к естеству добавится и ускорение формирование, и искажения в описаниях, помимо зависимости от врожденных рефлексов.
Кстати: если сравнишь скорость обучения насекомого, собаки, теленка, и человека (с момента родов) тоже откроются интересные фокусы.
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Так да не так. Что ты имеешь ввиду под утолением жажды знаний? Чтение исторических справок? Изучение географических карт? Самостоятельное решение когда-то выученных и забытых математических формул? Медитацию? Столярное дело? Пешее путешествие? Год в лесу с топором? Всё ли это - одно и то же?
О том же выше.
Я тебя, видимо изначально не верно понял, считая, что ты имеешь ввиду формирование мышления с тех пор, как человек родился. А ты имеешь ввиду - с момента зачатия? Так это же "воскрешение убитой книги" - теория в чистом виде! Как ты предлагаешь этим оперировать?
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Где в данных рассуждениях вижу изъян? В общих чертах - тут не надо даже делать раскладку "приобретения опыта" чтобы понимать: если в обществе существуют пороки, значит система образования построена неверно. Что именно не верно? В общих чертах да - оторвано от реальности. Это некий неусвоенный поток информации. Но.. он же формирует мышление. Результат - налицо. С чего начать? Можно ли что либо изменить к лучшему, не разобравшись до конца в причинах? Конечно! - нужно понять, что именно произошло со мной, лично со мной (т.е. - тебе - с тобой) Коим образом смогу это проследить? 1. Признать, что мое сформированное мышление не позволяет осознать причины произошедшего со мной, ибо, я уже плод того общественного воспитания, который сам же считаю неверным. Это ако в сказке про Иванушку, которого мучила жажда знаний, да он хлебанул с к-Опытца Ведьминого.. Ну и нахлебавшись знаний превратился в козленка. И вот я, осознав себя нахлебавшимся, продолжаю испытывать жажду знаний и.. пытаюсь вновь их почерпнуть с того же привычного мне ведьминого к-опытца... Замечаешь противоречие? Поможет такое действие?
Тогда где взять чистой водицы? Убей книгу! Забудь на пару часов об обществе! Вот краткая история "дарвинизма" рассказанная еще египетским жрецам о рождении Бога: в теплых прибрежных водах вдруг ощутил он себя и подумал "о! это Я! Я живой! Я теперь здесь Бог и Я сотворю этот мир!"
Улавливаешь? Твой личный опыт начался еще в утробе мамы. У тебя были самые первые восприятия. У тебя было узнавание самого себя. У тебя были очень интересные сны, о которых ты не помнишь... Ты совершал действия, ты наблюдал за собою и со стороны, и изнутри... Разница между тобой и тем, от кого досталась тебе книга жизни, под диктовку которой ты строил собственный организм не успевая осозновать своих действий лишь в том, что Он строил организм на основании Личного Опыта с маленькой молекулы, а ты, на основании диктанта той книги, которая волей случая досталась тебе по наследству. Ты помнишь себя до своего рождения? До меня, например, долго не доходило, что люди вообще помнят себя лишь с того момента, как научились говорить. Они вообще не помнят, что с ними произошло при родах, и что именно изменилось в этот момент. Конечно, в таком случае осознать себя очень непросто. Но... если ты по порядочку разложишь формирование мышления, этот порядок ничем не будет отличаться от порядка формирования организма. Ты четко сможешь осознать: человек никогда бы не родился, если бы предок его умер раньше, чем сотворил бы ровно такой организм, который ты можешь сегодня наблюдать в зеркале.
С чего начинается Личный опыт любого организма? Не было ничего. Легли мамка с папкой в койку. Приспичило им. С чего начинается лично твой опыт? Если бы ты ничего не увидел - ты бы и не родился в итоге. С чего начинался личный опыт самого самого? Не было у него никакой генетики. Не было в нем той книги жизни, что, будто бы, пытаются изучать генетики. Не было ни ушей, ни глаз... Как ему удалось построить такой организм, что ты имеешь нахаляву? и лишь в процессе жизни разрушаешь его. Что такое "разум"? Почему идут химические реакции? Что такое "сознание" и что такое "рефлекс"?
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь. Станет понятно из какого "копытца" хлебать, да и в любом "копытца" будешь муть от чистой воды отличать.
Я тебе уже в третий раз смысл рассказал. Но.. разложить алгоритм формирования опыта ты должен Сам. Опишу тебя я - ты вновь будешь читать из привычной тебе книги.
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Я и помню, что ты говорил - сделаешь, тот смысл тебе расскажу. Дескать, мог бы и сразу, но это неинтересно.
Не знаю, но догадываюсь))) Что-то вроде - вот ведь тупица этот Константин! Да?)
Принципиально нового ничего, но кое-что перестало быть "смутно ясным".
Сравнение написанного поступательного развития в связи с приобретаемым опытом, и того развития, которое я вижу по факту, конечно не в пользу того, что по факту. Конкретно - образование построено так, что лишь ничтожное количество знаний из всех преподаваемых остаётся у человека в качестве реальных инструментов для дальнейшего развития. Это связано с тем, что бОльшая часть знаний никак не связана с практическим опытом и чаще всего подана самым неувлекательным образом, кроме того нет структуры выявления предрасположенности молодых людей и последующем внедрении непосредственного опыта и специализированности в дальнейшее обучение. На самом деле - это очень долго рассказывать, тем более - а оно тебе надо? - думаю, у тебя собственных идей предостаточно. Главное, конечно другое. А именно - как можно исправить ситуацию теперь, когда учебные заведения давно за спиной. Тут всё просто и лично у меня происходит само собой: вдруг обнаруживается голод знаний по той, или иной теме, благо знания эти доступны почти во всех проявлениях. Как быть с тем, чего уже не исправить - ведь знания формируют не только умение, но и - характер человека, его страхи, его повседневность, одним словом? Ответ в поговорке "Если ты находишься в Чикаго, то можешь звонить только из Чикаго". Труд.
Вот если совсем коротко.
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Не сотвори себе кумира. Да - всё можно в религию превратить. Предназначение религии можно понять лишь в том случае, когда не религиозен сам.
А в чем был смысл твоего вопроса? В моем предложении был смысл. Во всяком случае (повторюсь) ты смог бы выполнить примерно то же, что с другом во время отработки движений и выявить ошибки, открыть возможность к пересмотру, поймать за хвостик эту самую сказочную мышь. А твой вопрос "зачем предложил" - о чем мне говорит? Есть по итогу что то такое, что открылось? или, хотя бы то, что можно б было обсудить?
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
То же самое, что разные языки, или разные пейзажи, или разные культуры , или разные игры с использованием карт. То же самое, что рисовать картины, или писать стихи, или боксировать. Конечно можно.
Речь про сказку, про яичко разбитое.
Это такая мегазакрытая форма вопроса, или констатация факта?
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Есть такие религии где можно найти свой путь? Ох-ре-неть... Сток нового узнаю.. интересно даже: и для чего же существует религия? чтоб кто то чего то нашёл?)) чтоб "править"?)))
аааа... а я то, дурак, думал - с мышлением связано))))
Зимой и летом одним цветом на деле то не токма ёлка, камень, сосна, бумага, ножницы, но и луга оказывается, особенно, если где нибудь в тайландах... ага.. понял..
Если ничего не приобрел с него, то... мне нечего ответить.....
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
С чего ты решил, что я решил, что не правильное христианство? С того, что не горю желанием принимать? Не от сознания неправильности, в каждой религии можно найти свой путь при желании.
Ответ - время.
Мне оказалось удобнее эдакая схема со стрелочками и кружочками. Теперь давай к итогам - зачем ты мне предлагал этот опыт?
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Не узнаешь ты так историю Христианства. Докладываю: даже жертвоприношение индейцев своих лучших сынов еще до нашей эры - неразрывно связано с этой историей. И не узнаешь ты из книг историю того же "Харе Вишну" из книг. Все, без исключения "религии" - связаны четко одной цепочкой. "Плох тот пророк, что не опирается на предыдущих". Последний величайший пророк Мухаммед - не исключение - ничего от себя не городил и плотненько пристегнул народы к тому же - к Спасителю Христу.
А что ты узнаешь о Руси? если... был покров день, да по наущению Баянову)) - сообщаю - ничего лишнего, ибо, рукописи не горят, а все знания - на небесах писаны))
)) Крещены все, без исключения. Крещение - таинство)) А какое таинство в цирковом?)) - Лишь веда на подумать. С чего решил "не правильное христианство"? Ты даже не представляешь себе, сколь трудов надобно, чтоб каждый человек в своем глазу бревно заметил. "Придумали" ну, ну... Молодцы! обрядили - любо дорого смотреть: иль ты думаешь напрасно балда в работники к попу нанимался?)) Кстати - когда Пушкин о том писал, до того всего один щелчок случился)) Эт сказка скоро...
А на икону тебе предлагал полюбоваться)) Что в них плохого: Ик она - хоть что то может быть и вспомнишь о себе.
Ну так... сказка то скоро: век проскочит и глазом моргнуть не успеешь... А интересно: точно ли глазом? или, веком моргают?
Мы ж о яйце? Я лишь сравнительную картинку предложил: как человек себя воспринимает и чувствует (нарисуй весь кружочек, ако на картинке "Вознесение Христа" а в том месте где сознание блуждает "пыль" - мааааленькое яйцо златое. Да не спутай с башкой - там царь, с которым человек не знаком)
Понятия не имею - ты же сказал, мол, знаешь? Но она юркая такая, во все щелки пролазит, а в углу скребет))
Да уж что выйдет. По пунктам. Объем перечислений вполне достаточен листочка 3 - 4 ученической тетрадки, максимум - 7. Я из страны советов))) - Удобнее всего каран-даш)) чтоб не переписывать сотню раз. Комп, другая фигня - мешать будет.
А это уже себе вопрос задай: ты сказал "убить Будду" - что это означает? Могу рассказать историю, приписываемую самому Будде, будто, ученику своему говорил. Почему ученик не мог добиться результата? Что было помехой? - Будда ему посоветовал "Убить Будду" Разве ты не на ту историю намекал? И мне говоришь "заумь"?))) Говорю же - выбрось книгу))
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Я всё ж про классику истории, с той самой подноготной, имеющей отношение к "развитию" христианства, ведь пример был связан с христианством. Впрочем, хочешь другой пример - а пожалуйста, только, думаю - ты и на том примере мысль понял.
Не крещён. И не хочу. Да и вовсе это не исконный символ христиан, когда они придумали крест носить - лет через триста после основных событий? Кроме того - чем может спасти кусок металла? Ты мне ещё икону предложи, чтобы уж совсем в язычники подался)
Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))
А я думал, что век - это столетие...
Этого мне и доказывать не надо, согласен до того, как начали. Разве о том возражаю?
Начал. Нет, к сожалению тех двух часов, чтобы не отвлекало ничего, поэтому затянется на пару дней, которых как раз меня на Самиздате и не будет, поеду на дачу дачничать. Уточни - формирование мышления в его идеале, или же по факту как бывает?
Догнал, наконец - о чём ты. Под убитой книгой ты разумеешь - доходить своим умом, т.е. прорабатывать информацию. И вот всегда так с тобой - не можешь просто сказать, всё заумь да заумь.
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
?? Ну? есть сформированные рефлексы, вписанные ранее в ген волей случая. Ты даешь телу рассмотреть приобретенный опыт, внося в него новый, неким непривычным движением. Организм автоматически сравнивая, сам же принимает более оптимальное решение, пересматривает опыт. Ничего не путаю? Что чему мешает? Если б у тебя не было предыдущего - то и проверять было бы нечего. Невозможно чему либо научиться, не совершая греха. Это - нормальный, естественный способ приобретения опыта, записи рефлексов. Вода, кисель, воздух.. да с чем хочешь сравнивай - суть не меняется. Однако.. рассмотрение опыта по приобретению опыта в узкой перспективе - тоже опыт, который можно пересмотреть таким же образом, чтобы он был применим в более широких масштабах, в большем объеме происходящего, иначе.. да этот опыт тебе же будет мешать во всех иных случаях, и не позволит далее улучшать твое мастерство даже в том случае, о котором ты рассказал. Сори.. не удержусь: убей книгу))
Не не - слово не воробей. Хочешь узнать о крестоносцах? Так в прошлом веке был последний крестовый поход на Русь-матушку. Просто - убей книгу, и подумай. Сложно так? - вот, правильно запрещенный в России игил - очередной крестовый поход.... Они ж.. крестоносцы! - на кладбище сходи, полюбуйся... Вот скромней пример: у скакунов в борьбе за томас - крестоносцы...
Рассмешил желанием узнать вновь завернувшись в книгу...
По рукам. А как процент снизится - без проблем и о крестоносцах всё явно станет - ничто не спрятано.. Кстати - сам то в цирке не крещен?)) Сходи - покрестись - носи крестик - спасает. Вишь ли, чем дольше козленка варят в молоке его матери - тем более вонюч. Вот тут и походы тогда крестоносцев.
Попытка не пытка)) Любовь зла)) Да откуда ж мне знать? кто сын ошибок трудных?))) Бояться пытки - эт что лес без волка))))
Всё простое - сложено, и всё сложное - сложено просто)) Не ухватив за хвостик мышку даже матрёшку не откроешь))
Да при том, что он его не знает. Чело, вишь ли, веком закрыто - темя на маковке, из которого его же крест торчит)))
Где твое сознание? Для простоты. Бери яйцо. Ты цыпленка видишь? Вылупился цыпленок. Ты видишь яйцо? А оно есть. Повешай у себя перед глазами иконку "Вознесение Христа". Внимательно смотри. Где вращается твое сознание?
Весь твой опыт, любой, включая твои мысли и походы на горшок, и тренировки с другом у реки - пишется непосредственно в ген, поверх всего предыдущего. В книге жизни - опыт миллиардов лет эволюции. Нарисуй кругляшок в форме яйца. Это весь опыт, вместе с халявой, весь ты. Внесенное человеческим опытом - скорлупа, дьявол, карма (карман генетический, в котором твое сознание застряло) Твой личный опыт - налет мусора на этой скорлупе, твое личное богатство свободного блуждания в части того кармана, в плену у дьявола, у кощея, в аде, где сам себя на сковородке жаришь. Вот этот налет, твой личный опыт - яйцо златое, в котором и вращается твое сознание. А ты.. когда ты Весь, целиком.. ну.. в общем - не менее Христа. Человек - паразитарная пыль на собственном организме)) сам в себя не вселенный. Вселен-на-Я - это уже личность))
А что я тут должен ответить? Что даст любой мой ответ? Не - не обязательно долгой, и уж точно, не "правильной" - мало ли куда завиляет)) Сколько? да дней сорок. Самое простое - если твои мысли будут сонаправлены с мыслями отца твоего - будет открываться. А дьявол хитер, соблазняет)) Чуть не так - опять запирает)) Самое простое - Слово всё знает. Ну.. попробуй раскласть по полочкам - формирование мышления - обсудим. Опубликую я - тебе ничего не даст. Это вновь будет то, что тебе убить надобно)) Если хочешь, конечно, убить то))) Эт ведь не просто)) А то ведь и у наркомана ломка - привычки)))
А хрен его знает)) но, по слухам - вырастить можешь из козы любой))) Шелковой плеточкой охаживай, ласкай)) Не важно даже - коль любимый был конёк, шибко то не слушайся его - убей, чтоб стал он богатырским. Но! - музыку он шибко любит! И соколов, и зайцев, и медведей с утками, и.. щуку! - та яйца с глубины таскает)))
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Нет. Приобретённый опыт в данном случае не имеет значения, скорее даже может помешать. Речь о том, чтобы дать телу самому выбирать оптимальные решения, почувствовать себя текучим, о воде речь.
Верно.
В данном конкретном случае - послушать, прочесть, посмотреть, представить, обдумать. В случае с крестоносцами, пожалуй личный опыт маловероятен. А на счёт того, что рассмешил, как жаль, что этого Виктор не узнал! - глядишь и взял бы назад свои слова об отсутствии чувства юмора. Да тут бы сам Евгений Ваганович опешил - где, что, почему смешно?))
Почему эта фраза чаще всего произносится людьми, говорящими что-то очень сомнительное? Это как "честно-честно"?)) Вась, давай хоть 99 %, а? Ну сомнения же открытия родят))) - кстати, всё не соберусь, чтобы на эту тему (сомнения) написать в полемику...
Любопытно... А попробую! Кстати - любопытство - это же любовь к опыту?
Нет, я вообще про другое. Меня просто интересовала общая картинка, т.е. откуда у тебя в разговоре постоянно вылетают эти яйца, хвостики и Кощеи, вот картинка, наконец сошлась, да ещё и заодно узнал (это значит - прочитал и представил, удивился)))) историю тех кощеев, которых Даждьбог турнул и про год високосный. А что касаемо внутреннего молчания и простоты - тут ты Америку не открыл, а дал ещё одно определение. Это к тому, что всё гениальное просто - действительно просто, но до той простоты идти долго.
Чело век.. А яйцо при чём?
Ты имеешь ввиду - После долгого времени практики "правильной жизни в правильном направлении"?
А что есть тот конь - язык?
Wasia
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Ну да.. ты рассказал по сути о способе попытки наблюдения за приобретенным опытом (рефлексами), ради освобождения от огрехов. Верно. Однако.. и само по себе наблюдение - тоже опыт. Так и тут: ты в одном случае приводишь в пример нечто, что в другом подобном случае с тем же не сопоставляешь.. Простой пример: "Убей будду" - в буддизме чаще употребляется теми, кто не понимает смысла фразы.. О том же можно сказать по разному. Однако.. это выдернуто из контекста, ровно, что и "убей мать". Как проверить "книжное" или "обработанное - по настоящему ставшее своим, осознанное".. Да просто - в полном контексте предложить "не вари козленка в молоке его матери"... или "убей книгу" и всё сразу видно... Вишь ли - я много встречал цитирующих ту же библию, что, по сути, прячутся за цитатами, не понимая их - не могут "будду в себе убить")))
рассмешил... что именно ты воспринимаешь за "знания"? Убей книгу, Константин.
Точно к тебе - сто процентов. И об опыте, и аналитике.. странные представления. Еще раз могу предложить: испробуй поступательно разложить формирование мышления, от самого первого возможного опыта, до моделирования пространством и управления им. Поступательно, попорядочку.. что зачем следует, кой опыт открывает последующие возможности. Задача (при убитой книге, разумеется - сам))) проста: на ее самостоятельное решение достаточно пары часов. Но.. не пропуская ни единого шага. А после можешь сопоставить с тем, как тебе лично достался твой опыт - часть ошибок будет сразу видна, ако, и в случае медленной отработки движений с другом. И это будет - очень полезный ОПЫТ.
Точно? Именно тот "кончик хвостика мышки" о котором ты будто бы знал, достигая внутреннего молчания?
А кощей, бес смертный где?
Еще раз: где блудит твое собственное сознание? Человек.. именно потому так называется, что его собственное сознание, отождествляемое с "я", по сути то представляет собою "златое яйцо", эдакое, сваренное вкрутую)) и.. ничтожно малой частью соединено с собственным организмом, с собственной личностью, ако гриб паразит на дереве))) И царствие кощеево, что после разбития яйца иглу таящего, - рушится всё, не токма злато яйцо)) Вот тут то - конь богатырский пригодится))) Главное - научить его чрез тын высокий прыгать)) чтоб он с гарантией до нёба доставал, в том месте, где маааленький язык свисает))) А там уж, коль царство есть - тут уж и по земле.... речь ручейком, по бороде, да к солнцу))))
Под впечатлением описанных страстей,
вкусив поэзии глубокой
вердикт я выношу рукой своей
и в рифмы брызгаю волной высокой.
Чирикал сладкозвучный соловей
посвистывал воробушек над крошкой
ворона пела в синеве, постель,
горланила синица за окошком,
скребла противно муха по стеклу
ворочался осиный рой, река...
крюк в потолочине, веревка и петля...
А в это время, закатив глаза,
внимал поэт с глубин души широкой
такую красоту! как.. как.. сравнить бы с чем?
в итоге
свежий стих полз крабьим боком.
вкусив поэзии глубокой
вердикт я выношу рукой своей
и в рифмы брызгаю волной высокой.
Чирикал сладкозвучный соловей
посвистывал воробушек над крошкой
ворона пела в синеве, постель,
горланила синица за окошком,
скребла противно муха по стеклу
ворочался осиный рой, река...
крюк в потолочине, веревка и петля...
А в это время, закатив глаза,
внимал поэт с глубин души широкой
такую красоту! как.. как.. сравнить бы с чем?
в итоге
свежий стих полз крабьим боком.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Ты можешь разделить то, что считаешь личным опытом: каков процент того, что сформировано чисто под влиянием общественного мировоззрения?
Цитата: Wasia
Учти - оценку ты проведешь опять же на основании того опыта, кой имеешь в сознании, и это вовсе не одно и то же, что "имеешь в себе".
Это очевидно. А зачем тогда?
Цитата: Wasia
Разница после родов лишь в том, что человек входит во внешний мир и начинает осознавать себя и окружающий мир будто заново. Но.. и в этом случае формирование мышление будет идти в том же порядке, только туда еще добавится кроме естества условности, в которых живет человечество сегодня.
Цитата: Wasia
Как ему удалось построить такой организм, что ты имеешь нахаляву? и лишь в процессе жизни разрушаешь его. Что такое "разум"? Почему идут химические реакции? Что такое "сознание" и что такое "рефлекс"?
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь
Ты имеешь ввиду, что всё строится по одному принципу? Ладно. А что такое отправная точка? Ну, для родившегося на свет - это рождение и первый опыт - свет, холод, голос, поехали... Но ты же говоришь - у всех процессов - одно и то же начало? Или начало - это нечто условное, а рождение - это суммарный итог предыдущих опытов, вроде как смерть? Поясни.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
О том же выше.
Ты можешь разделить то, что считаешь личным опытом: каков процент того, что сформировано чисто под влиянием общественного мировоззрения? Каков процент пересмотренного, который бы ты мог оценить "соответствует реальному устройству мира"? Учти - оценку ты проведешь опять же на основании того опыта, кой имеешь в сознании, и это вовсе не одно и то же, что "имеешь в себе".
Цитата: Константин Галь
Я тебя, видимо изначально не верно понял, считая, что ты имеешь ввиду формирование мышления с тех пор, как человек родился.
Всё что угодно могло измениться с тех пор когда миллиарды лет тому назад твой предок вдруг заметил "о! это Я!" - закономерности остались те же.
Разница после родов лишь в том, что человек входит во внешний мир и начинает осознавать себя и окружающий мир будто заново. Но.. и в этом случае формирование мышление будет идти в том же порядке, только туда еще добавится кроме естества условности, в которых живет человечество сегодня. Т.е. - к естеству добавится и ускорение формирование, и искажения в описаниях, помимо зависимости от врожденных рефлексов.
Кстати: если сравнишь скорость обучения насекомого, собаки, теленка, и человека (с момента родов) тоже откроются интересные фокусы.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
осознав себя нахлебавшимся, продолжаю испытывать жажду знаний и.. пытаюсь вновь их почерпнуть с того же привычного мне ведьминого к-опытца...
Так да не так. Что ты имеешь ввиду под утолением жажды знаний? Чтение исторических справок? Изучение географических карт? Самостоятельное решение когда-то выученных и забытых математических формул? Медитацию? Столярное дело? Пешее путешествие? Год в лесу с топором? Всё ли это - одно и то же?
Цитата: Wasia
Убей книгу! Забудь на пару часов об обществе!
О том же выше.
Цитата: Wasia
Они вообще не помнят, что с ними произошло при родах, и что именно изменилось в этот момент. Конечно, в таком случае осознать себя очень непросто. Но... если ты по порядочку разложишь формирование мышления, этот порядок ничем не будет отличаться от порядка формирования организма
Цитата: Wasia
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь.
Я тебя, видимо изначально не верно понял, считая, что ты имеешь ввиду формирование мышления с тех пор, как человек родился. А ты имеешь ввиду - с момента зачатия? Так это же "воскрешение убитой книги" - теория в чистом виде! Как ты предлагаешь этим оперировать?
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
Сравнение написанного поступательного развития в связи с приобретаемым опытом, и того развития, которое я вижу по факту, конечно не в пользу того, что по факту. Конкретно - образование построено так, что лишь ничтожное количество знаний из всех преподаваемых остаётся у человека в качестве реальных инструментов для дальнейшего развития. Это связано с тем, что бОльшая часть знаний никак не связана с практическим опытом и чаще всего подана самым неувлекательным образом, кроме того нет структуры выявления предрасположенности молодых людей и последующем внедрении непосредственного опыта и специализированности в дальнейшее обучение. На самом деле - это очень долго рассказывать, тем более - а оно тебе надо? - думаю, у тебя собственных идей предостаточно. Главное, конечно другое. А именно - как можно исправить ситуацию теперь, когда учебные заведения давно за спиной. Тут всё просто и лично у меня происходит само собой: вдруг обнаруживается голод знаний по той, или иной теме, благо знания эти доступны почти во всех проявлениях. Как быть с тем, чего уже не исправить - ведь знания формируют не только умение, но и - характер человека, его страхи, его повседневность, одним словом? Ответ в поговорке "Если ты находишься в Чикаго, то можешь звонить только из Чикаго". Труд.
Вот если совсем коротко.
Вот если совсем коротко.
Где в данных рассуждениях вижу изъян? В общих чертах - тут не надо даже делать раскладку "приобретения опыта" чтобы понимать: если в обществе существуют пороки, значит система образования построена неверно. Что именно не верно? В общих чертах да - оторвано от реальности. Это некий неусвоенный поток информации. Но.. он же формирует мышление. Результат - налицо. С чего начать? Можно ли что либо изменить к лучшему, не разобравшись до конца в причинах? Конечно! - нужно понять, что именно произошло со мной, лично со мной (т.е. - тебе - с тобой) Коим образом смогу это проследить? 1. Признать, что мое сформированное мышление не позволяет осознать причины произошедшего со мной, ибо, я уже плод того общественного воспитания, который сам же считаю неверным. Это ако в сказке про Иванушку, которого мучила жажда знаний, да он хлебанул с к-Опытца Ведьминого.. Ну и нахлебавшись знаний превратился в козленка. И вот я, осознав себя нахлебавшимся, продолжаю испытывать жажду знаний и.. пытаюсь вновь их почерпнуть с того же привычного мне ведьминого к-опытца... Замечаешь противоречие? Поможет такое действие?
Тогда где взять чистой водицы? Убей книгу! Забудь на пару часов об обществе! Вот краткая история "дарвинизма" рассказанная еще египетским жрецам о рождении Бога: в теплых прибрежных водах вдруг ощутил он себя и подумал "о! это Я! Я живой! Я теперь здесь Бог и Я сотворю этот мир!"
Улавливаешь? Твой личный опыт начался еще в утробе мамы. У тебя были самые первые восприятия. У тебя было узнавание самого себя. У тебя были очень интересные сны, о которых ты не помнишь... Ты совершал действия, ты наблюдал за собою и со стороны, и изнутри... Разница между тобой и тем, от кого досталась тебе книга жизни, под диктовку которой ты строил собственный организм не успевая осозновать своих действий лишь в том, что Он строил организм на основании Личного Опыта с маленькой молекулы, а ты, на основании диктанта той книги, которая волей случая досталась тебе по наследству. Ты помнишь себя до своего рождения? До меня, например, долго не доходило, что люди вообще помнят себя лишь с того момента, как научились говорить. Они вообще не помнят, что с ними произошло при родах, и что именно изменилось в этот момент. Конечно, в таком случае осознать себя очень непросто. Но... если ты по порядочку разложишь формирование мышления, этот порядок ничем не будет отличаться от порядка формирования организма. Ты четко сможешь осознать: человек никогда бы не родился, если бы предок его умер раньше, чем сотворил бы ровно такой организм, который ты можешь сегодня наблюдать в зеркале.
С чего начинается Личный опыт любого организма? Не было ничего. Легли мамка с папкой в койку. Приспичило им. С чего начинается лично твой опыт? Если бы ты ничего не увидел - ты бы и не родился в итоге. С чего начинался личный опыт самого самого? Не было у него никакой генетики. Не было в нем той книги жизни, что, будто бы, пытаются изучать генетики. Не было ни ушей, ни глаз... Как ему удалось построить такой организм, что ты имеешь нахаляву? и лишь в процессе жизни разрушаешь его. Что такое "разум"? Почему идут химические реакции? Что такое "сознание" и что такое "рефлекс"?
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь. Станет понятно из какого "копытца" хлебать, да и в любом "копытца" будешь муть от чистой воды отличать.
Цитата: Константин Галь
Я и помню, что ты говорил - сделаешь, тот смысл тебе расскажу. Дескать, мог бы и сразу, но это неинтересно.
Я тебе уже в третий раз смысл рассказал. Но.. разложить алгоритм формирования опыта ты должен Сам. Опишу тебя я - ты вновь будешь читать из привычной тебе книги.
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
В моем предложении был смысл.
Я и помню, что ты говорил - сделаешь, тот смысл тебе расскажу. Дескать, мог бы и сразу, но это неинтересно.
Цитата: Wasia
А твой вопрос "зачем предложил" - о чем мне говорит?
Не знаю, но догадываюсь))) Что-то вроде - вот ведь тупица этот Константин! Да?)
Цитата: Wasia
Есть по итогу что то такое, что открылось? или, хотя бы то, что можно б было обсудить?
Принципиально нового ничего, но кое-что перестало быть "смутно ясным".
Сравнение написанного поступательного развития в связи с приобретаемым опытом, и того развития, которое я вижу по факту, конечно не в пользу того, что по факту. Конкретно - образование построено так, что лишь ничтожное количество знаний из всех преподаваемых остаётся у человека в качестве реальных инструментов для дальнейшего развития. Это связано с тем, что бОльшая часть знаний никак не связана с практическим опытом и чаще всего подана самым неувлекательным образом, кроме того нет структуры выявления предрасположенности молодых людей и последующем внедрении непосредственного опыта и специализированности в дальнейшее обучение. На самом деле - это очень долго рассказывать, тем более - а оно тебе надо? - думаю, у тебя собственных идей предостаточно. Главное, конечно другое. А именно - как можно исправить ситуацию теперь, когда учебные заведения давно за спиной. Тут всё просто и лично у меня происходит само собой: вдруг обнаруживается голод знаний по той, или иной теме, благо знания эти доступны почти во всех проявлениях. Как быть с тем, чего уже не исправить - ведь знания формируют не только умение, но и - характер человека, его страхи, его повседневность, одним словом? Ответ в поговорке "Если ты находишься в Чикаго, то можешь звонить только из Чикаго". Труд.
Вот если совсем коротко.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
То же самое, что разные языки, или разные пейзажи, или разные культуры , или разные игры с использованием карт. То же самое, что рисовать картины, или писать стихи, или боксировать. Конечно можно.
Не сотвори себе кумира. Да - всё можно в религию превратить. Предназначение религии можно понять лишь в том случае, когда не религиозен сам.
Цитата: Константин Галь
Это такая мегазакрытая форма вопроса, или констатация факта?
А в чем был смысл твоего вопроса? В моем предложении был смысл. Во всяком случае (повторюсь) ты смог бы выполнить примерно то же, что с другом во время отработки движений и выявить ошибки, открыть возможность к пересмотру, поймать за хвостик эту самую сказочную мышь. А твой вопрос "зачем предложил" - о чем мне говорит? Есть по итогу что то такое, что открылось? или, хотя бы то, что можно б было обсудить?
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Есть такие религии где можно найти свой путь?
То же самое, что разные языки, или разные пейзажи, или разные культуры , или разные игры с использованием карт. То же самое, что рисовать картины, или писать стихи, или боксировать. Конечно можно.
Цитата: Wasia
аааа... а я то, дурак, думал - с мышлением связано))))
Зимой и летом одним цветом на деле то не токма ёлка, камень, сосна, бумага, ножницы, но и луга оказывается, особенно, если где нибудь в тайландах... ага.. понял..
Зимой и летом одним цветом на деле то не токма ёлка, камень, сосна, бумага, ножницы, но и луга оказывается, особенно, если где нибудь в тайландах... ага.. понял..
Речь про сказку, про яичко разбитое.
Цитата: Wasia
Если ничего не приобрел с него, то... мне нечего ответить.....
Это такая мегазакрытая форма вопроса, или констатация факта?
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
С чего ты решил, что я решил, что не правильное христианство? С того, что не горю желанием принимать? Не от сознания неправильности, в каждой религии можно найти свой путь при желании.
Есть такие религии где можно найти свой путь? Ох-ре-неть... Сток нового узнаю.. интересно даже: и для чего же существует религия? чтоб кто то чего то нашёл?)) чтоб "править"?)))
Цитата: Константин Галь
Ответ - время.
аааа... а я то, дурак, думал - с мышлением связано))))
Зимой и летом одним цветом на деле то не токма ёлка, камень, сосна, бумага, ножницы, но и луга оказывается, особенно, если где нибудь в тайландах... ага.. понял..
Цитата: Константин Галь
Мне оказалось удобнее эдакая схема со стрелочками и кружочками. Теперь давай к итогам - зачем ты мне предлагал этот опыт?
Если ничего не приобрел с него, то... мне нечего ответить.....
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
С чего решил "не правильное христианство"?
С чего ты решил, что я решил, что не правильное христианство? С того, что не горю желанием принимать? Не от сознания неправильности, в каждой религии можно найти свой путь при желании.
Цитата: Wasia
Цитата: Константин Галь
Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))
Понятия не имею - ты же сказал, мол, знаешь? Но она юркая такая, во все щелки пролазит, а в углу скребет))
Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))
Понятия не имею - ты же сказал, мол, знаешь? Но она юркая такая, во все щелки пролазит, а в углу скребет))
Ответ - время.
Цитата: Wasia
Да уж что выйдет. По пунктам
Мне оказалось удобнее эдакая схема со стрелочками и кружочками. Теперь давай к итогам - зачем ты мне предлагал этот опыт?
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
Я всё ж про классику истории, с той самой подноготной, имеющей отношение к "развитию" христианства, ведь пример был связан с христианством. Впрочем, хочешь другой пример - а пожалуйста, только, думаю - ты и на том примере мысль понял.
Не узнаешь ты так историю Христианства. Докладываю: даже жертвоприношение индейцев своих лучших сынов еще до нашей эры - неразрывно связано с этой историей. И не узнаешь ты из книг историю того же "Харе Вишну" из книг. Все, без исключения "религии" - связаны четко одной цепочкой. "Плох тот пророк, что не опирается на предыдущих". Последний величайший пророк Мухаммед - не исключение - ничего от себя не городил и плотненько пристегнул народы к тому же - к Спасителю Христу.
А что ты узнаешь о Руси? если... был покров день, да по наущению Баянову)) - сообщаю - ничего лишнего, ибо, рукописи не горят, а все знания - на небесах писаны))
Цитата: Константин Галь
Не крещён. И не хочу. Да и вовсе это не исконный символ христиан, когда они придумали крест носить - лет через триста после основных событий? Кроме того - чем может спасти кусок металла? Ты мне ещё икону предложи, чтобы уж совсем в язычники подался)
)) Крещены все, без исключения. Крещение - таинство)) А какое таинство в цирковом?)) - Лишь веда на подумать. С чего решил "не правильное христианство"? Ты даже не представляешь себе, сколь трудов надобно, чтоб каждый человек в своем глазу бревно заметил. "Придумали" ну, ну... Молодцы! обрядили - любо дорого смотреть: иль ты думаешь напрасно балда в работники к попу нанимался?)) Кстати - когда Пушкин о том писал, до того всего один щелчок случился)) Эт сказка скоро...
А на икону тебе предлагал полюбоваться)) Что в них плохого: Ик она - хоть что то может быть и вспомнишь о себе.
Цитата: Константин Галь
А я думал, что век - это столетие...
Ну так... сказка то скоро: век проскочит и глазом моргнуть не успеешь... А интересно: точно ли глазом? или, веком моргают?
Цитата: Константин Галь
Этого мне и доказывать не надо, согласен до того, как начали. Разве о том возражаю?
Мы ж о яйце? Я лишь сравнительную картинку предложил: как человек себя воспринимает и чувствует (нарисуй весь кружочек, ако на картинке "Вознесение Христа" а в том месте где сознание блуждает "пыль" - мааааленькое яйцо златое. Да не спутай с башкой - там царь, с которым человек не знаком)
Цитата: Константин Галь
Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))
Понятия не имею - ты же сказал, мол, знаешь? Но она юркая такая, во все щелки пролазит, а в углу скребет))
Цитата: Константин Галь
Уточни - формирование мышления в его идеале, или же по факту как бывает?
Да уж что выйдет. По пунктам. Объем перечислений вполне достаточен листочка 3 - 4 ученической тетрадки, максимум - 7. Я из страны советов))) - Удобнее всего каран-даш)) чтоб не переписывать сотню раз. Комп, другая фигня - мешать будет.
Цитата: Константин Галь
Догнал, наконец - о чём ты. Под убитой книгой ты разумеешь - доходить своим умом, т.е. прорабатывать информацию. И вот всегда так с тобой - не можешь просто сказать, всё заумь да заумь.
А это уже себе вопрос задай: ты сказал "убить Будду" - что это означает? Могу рассказать историю, приписываемую самому Будде, будто, ученику своему говорил. Почему ученик не мог добиться результата? Что было помехой? - Будда ему посоветовал "Убить Будду" Разве ты не на ту историю намекал? И мне говоришь "заумь"?))) Говорю же - выбрось книгу))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Хочешь узнать о крестоносцах? Так в прошлом веке был последний крестовый поход на Русь-матушку.
Я всё ж про классику истории, с той самой подноготной, имеющей отношение к "развитию" христианства, ведь пример был связан с христианством. Впрочем, хочешь другой пример - а пожалуйста, только, думаю - ты и на том примере мысль понял.
Цитата: Wasia
Кстати - сам то в цирке не крещен?)) Сходи - покрестись - носи крестик - спасает.
Не крещён. И не хочу. Да и вовсе это не исконный символ христиан, когда они придумали крест носить - лет через триста после основных событий? Кроме того - чем может спасти кусок металла? Ты мне ещё икону предложи, чтобы уж совсем в язычники подался)
Цитата: Wasia
Не ухватив за хвостик мышку даже матрёшку не откроешь))
Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))
Цитата: Wasia
Чело, вишь ли, веком закрыто
А я думал, что век - это столетие...
Цитата: Wasia
Твой личный опыт - налет мусора на этой скорлупе, твое личное богатство свободного блуждания в части того кармана, в плену у дьявола, у кощея, в аде, где сам себя на сковородке жаришь. Вот этот налет, твой личный опыт - яйцо златое, в котором и вращается твое сознание. А ты.. когда ты Весь, целиком.. ну.. в общем - не менее Христа. Человек - паразитарная пыль на собственном организме)) сам в себя не вселенный.
Этого мне и доказывать не надо, согласен до того, как начали. Разве о том возражаю?
Цитата: Wasia
попробуй раскласть по полочкам - формирование мышления - обсудим.
Начал. Нет, к сожалению тех двух часов, чтобы не отвлекало ничего, поэтому затянется на пару дней, которых как раз меня на Самиздате и не будет, поеду на дачу дачничать. Уточни - формирование мышления в его идеале, или же по факту как бывает?
Цитата: Wasia
при убитой книге, разумеется - сам
Догнал, наконец - о чём ты. Под убитой книгой ты разумеешь - доходить своим умом, т.е. прорабатывать информацию. И вот всегда так с тобой - не можешь просто сказать, всё заумь да заумь.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
Нет. Приобретённый опыт в данном случае не имеет значения, скорее даже может помешать.
?? Ну? есть сформированные рефлексы, вписанные ранее в ген волей случая. Ты даешь телу рассмотреть приобретенный опыт, внося в него новый, неким непривычным движением. Организм автоматически сравнивая, сам же принимает более оптимальное решение, пересматривает опыт. Ничего не путаю? Что чему мешает? Если б у тебя не было предыдущего - то и проверять было бы нечего. Невозможно чему либо научиться, не совершая греха. Это - нормальный, естественный способ приобретения опыта, записи рефлексов. Вода, кисель, воздух.. да с чем хочешь сравнивай - суть не меняется. Однако.. рассмотрение опыта по приобретению опыта в узкой перспективе - тоже опыт, который можно пересмотреть таким же образом, чтобы он был применим в более широких масштабах, в большем объеме происходящего, иначе.. да этот опыт тебе же будет мешать во всех иных случаях, и не позволит далее улучшать твое мастерство даже в том случае, о котором ты рассказал. Сори.. не удержусь: убей книгу))
Цитата: Константин Галь
А на счёт того, что рассмешил, как жаль, что этого Виктор не узнал! - глядишь и взял бы назад свои слова об отсутствии чувства юмора.
Не не - слово не воробей. Хочешь узнать о крестоносцах? Так в прошлом веке был последний крестовый поход на Русь-матушку. Просто - убей книгу, и подумай. Сложно так? - вот, правильно запрещенный в России игил - очередной крестовый поход.... Они ж.. крестоносцы! - на кладбище сходи, полюбуйся... Вот скромней пример: у скакунов в борьбе за томас - крестоносцы...
Рассмешил желанием узнать вновь завернувшись в книгу...
Цитата: Константин Галь
Вась, давай хоть 99 %, а?
По рукам. А как процент снизится - без проблем и о крестоносцах всё явно станет - ничто не спрятано.. Кстати - сам то в цирке не крещен?)) Сходи - покрестись - носи крестик - спасает. Вишь ли, чем дольше козленка варят в молоке его матери - тем более вонюч. Вот тут и походы тогда крестоносцев.
Цитата: Константин Галь
Любопытно... А попробую! Кстати - любопытство - это же любовь к опыту?
Попытка не пытка)) Любовь зла)) Да откуда ж мне знать? кто сын ошибок трудных?))) Бояться пытки - эт что лес без волка))))
Цитата: Константин Галь
Это к тому, что всё гениальное просто - действительно просто, но до той простоты идти долго.
Всё простое - сложено, и всё сложное - сложено просто)) Не ухватив за хвостик мышку даже матрёшку не откроешь))
Цитата: Константин Галь
Чело век.. А яйцо при чём?
Да при том, что он его не знает. Чело, вишь ли, веком закрыто - темя на маковке, из которого его же крест торчит)))
Где твое сознание? Для простоты. Бери яйцо. Ты цыпленка видишь? Вылупился цыпленок. Ты видишь яйцо? А оно есть. Повешай у себя перед глазами иконку "Вознесение Христа". Внимательно смотри. Где вращается твое сознание?
Весь твой опыт, любой, включая твои мысли и походы на горшок, и тренировки с другом у реки - пишется непосредственно в ген, поверх всего предыдущего. В книге жизни - опыт миллиардов лет эволюции. Нарисуй кругляшок в форме яйца. Это весь опыт, вместе с халявой, весь ты. Внесенное человеческим опытом - скорлупа, дьявол, карма (карман генетический, в котором твое сознание застряло) Твой личный опыт - налет мусора на этой скорлупе, твое личное богатство свободного блуждания в части того кармана, в плену у дьявола, у кощея, в аде, где сам себя на сковородке жаришь. Вот этот налет, твой личный опыт - яйцо златое, в котором и вращается твое сознание. А ты.. когда ты Весь, целиком.. ну.. в общем - не менее Христа. Человек - паразитарная пыль на собственном организме)) сам в себя не вселенный. Вселен-на-Я - это уже личность))
Цитата: Константин Галь
Ты имеешь ввиду - После долгого времени практики "правильной жизни в правильном направлении"?
А что я тут должен ответить? Что даст любой мой ответ? Не - не обязательно долгой, и уж точно, не "правильной" - мало ли куда завиляет)) Сколько? да дней сорок. Самое простое - если твои мысли будут сонаправлены с мыслями отца твоего - будет открываться. А дьявол хитер, соблазняет)) Чуть не так - опять запирает)) Самое простое - Слово всё знает. Ну.. попробуй раскласть по полочкам - формирование мышления - обсудим. Опубликую я - тебе ничего не даст. Это вновь будет то, что тебе убить надобно)) Если хочешь, конечно, убить то))) Эт ведь не просто)) А то ведь и у наркомана ломка - привычки)))
Цитата: Константин Галь
А что есть тот конь - язык?
А хрен его знает)) но, по слухам - вырастить можешь из козы любой))) Шелковой плеточкой охаживай, ласкай)) Не важно даже - коль любимый был конёк, шибко то не слушайся его - убей, чтоб стал он богатырским. Но! - музыку он шибко любит! И соколов, и зайцев, и медведей с утками, и.. щуку! - та яйца с глубины таскает)))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
ты рассказал по сути о способе попытки наблюдения за приобретенным опытом
Нет. Приобретённый опыт в данном случае не имеет значения, скорее даже может помешать. Речь о том, чтобы дать телу самому выбирать оптимальные решения, почувствовать себя текучим, о воде речь.
Цитата: Wasia
Да просто - в полном контексте предложить "не вари козленка в молоке его матери"... или "убей книгу" и всё сразу видно..
Верно.
Цитата: Wasia
рассмешил... что именно ты воспринимаешь за "знания"?
В данном конкретном случае - послушать, прочесть, посмотреть, представить, обдумать. В случае с крестоносцами, пожалуй личный опыт маловероятен. А на счёт того, что рассмешил, как жаль, что этого Виктор не узнал! - глядишь и взял бы назад свои слова об отсутствии чувства юмора. Да тут бы сам Евгений Ваганович опешил - где, что, почему смешно?))
Цитата: Wasia
Точно к тебе - сто процентов.
Почему эта фраза чаще всего произносится людьми, говорящими что-то очень сомнительное? Это как "честно-честно"?)) Вась, давай хоть 99 %, а? Ну сомнения же открытия родят))) - кстати, всё не соберусь, чтобы на эту тему (сомнения) написать в полемику...
Цитата: Wasia
испробуй поступательно разложить формирование мышления, от самого первого возможного опыта, до моделирования пространством и управления им. Поступательно, попорядочку.. что зачем следует, кой опыт открывает последующие возможности. Задача (при убитой книге, разумеется - сам))) проста: на ее самостоятельное решение достаточно пары часов. Но.. не пропуская ни единого шага. А после можешь сопоставить с тем, как тебе лично достался твой опыт - часть ошибок будет сразу видна, ако, и в случае медленной отработки движений с другом. И это будет - очень полезный ОПЫТ.
Любопытно... А попробую! Кстати - любопытство - это же любовь к опыту?
Цитата: Wasia
Точно? Именно тот "кончик хвостика мышки" о котором ты будто бы знал, достигая внутреннего молчания?
Нет, я вообще про другое. Меня просто интересовала общая картинка, т.е. откуда у тебя в разговоре постоянно вылетают эти яйца, хвостики и Кощеи, вот картинка, наконец сошлась, да ещё и заодно узнал (это значит - прочитал и представил, удивился)))) историю тех кощеев, которых Даждьбог турнул и про год високосный. А что касаемо внутреннего молчания и простоты - тут ты Америку не открыл, а дал ещё одно определение. Это к тому, что всё гениальное просто - действительно просто, но до той простоты идти долго.
Цитата: Wasia
Человек.. именно потому так называется
Чело век.. А яйцо при чём?
Цитата: Wasia
И царствие кощеево, что после разбития яйца иглу таящего, - рушится всё, не токма злато яйцо))
Ты имеешь ввиду - После долгого времени практики "правильной жизни в правильном направлении"?
Цитата: Wasia
Вот тут то - конь богатырский пригодится
А что есть тот конь - язык?
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
только через опыт оживающая.
Ну да.. ты рассказал по сути о способе попытки наблюдения за приобретенным опытом (рефлексами), ради освобождения от огрехов. Верно. Однако.. и само по себе наблюдение - тоже опыт. Так и тут: ты в одном случае приводишь в пример нечто, что в другом подобном случае с тем же не сопоставляешь.. Простой пример: "Убей будду" - в буддизме чаще употребляется теми, кто не понимает смысла фразы.. О том же можно сказать по разному. Однако.. это выдернуто из контекста, ровно, что и "убей мать". Как проверить "книжное" или "обработанное - по настоящему ставшее своим, осознанное".. Да просто - в полном контексте предложить "не вари козленка в молоке его матери"... или "убей книгу" и всё сразу видно... Вишь ли - я много встречал цитирующих ту же библию, что, по сути, прячутся за цитатами, не понимая их - не могут "будду в себе убить")))
Цитата: Константин Галь
надо ещё и про крестоносцев знать и про эфиопскую христианскую церковь и про тех, кто Библию написал...
рассмешил... что именно ты воспринимаешь за "знания"? Убей книгу, Константин.
Цитата: Константин Галь
Твой многократный совет убить книгу - он точно ко мне, или таки к твоему представлению (фантазии)?
Точно к тебе - сто процентов. И об опыте, и аналитике.. странные представления. Еще раз могу предложить: испробуй поступательно разложить формирование мышления, от самого первого возможного опыта, до моделирования пространством и управления им. Поступательно, попорядочку.. что зачем следует, кой опыт открывает последующие возможности. Задача (при убитой книге, разумеется - сам))) проста: на ее самостоятельное решение достаточно пары часов. Но.. не пропуская ни единого шага. А после можешь сопоставить с тем, как тебе лично достался твой опыт - часть ошибок будет сразу видна, ако, и в случае медленной отработки движений с другом. И это будет - очень полезный ОПЫТ.
Цитата: Константин Галь
Вот оно что. Ну, тогда и про хвостик всё на место встаёт... И про Кащея, где яйцо - Лель. Интересно..
Точно? Именно тот "кончик хвостика мышки" о котором ты будто бы знал, достигая внутреннего молчания?
А кощей, бес смертный где?
Еще раз: где блудит твое собственное сознание? Человек.. именно потому так называется, что его собственное сознание, отождествляемое с "я", по сути то представляет собою "златое яйцо", эдакое, сваренное вкрутую)) и.. ничтожно малой частью соединено с собственным организмом, с собственной личностью, ако гриб паразит на дереве))) И царствие кощеево, что после разбития яйца иглу таящего, - рушится всё, не токма злато яйцо)) Вот тут то - конь богатырский пригодится))) Главное - научить его чрез тын высокий прыгать)) чтоб он с гарантией до нёба доставал, в том месте, где маааленький язык свисает))) А там уж, коль царство есть - тут уж и по земле.... речь ручейком, по бороде, да к солнцу))))
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Очевидно что? Почему тогда у тебя одно с другим не стыкуется?
Не я тебе сказал о "маркетинге". Но.. с чего вдруг говоря о нем, ты себя считаешь вне его? Почему ты решил, будто, ты пишешь то, что думаешь, а "красногвардейские" маркетинг? Что именно очевидно?
Тебе же очевидно.. что именно пояснять? У родившегося ребенка есть и слух, и зрение... у него всё это есть. Но он слабо среагирует только на резкий звук. А вот муха - реагирует на всё с первой секунды. Почему?
И почему ты гадаешь? Зачем тебе готовая книга? Почему ребенок трудно отвыкает от соски, от пустышки? Они ведь, очевидно, не нужны? Тогда - почему?
В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.