Когда право лукавой ночи, до заката, в могилу канет, в предрассветной, тоскливой корче, оживут и застонут камни. Вид их жалок, убог и мрачен под крупою росистой пудры. Вы не знали, что камни плачут ещё слаще, чем плачет утро, омывая росой обильной ветви, листья, цветы и травы? Камни жаждут, чтоб их любили. Камни тоже имеют право на любовь, на х

Под впечатлением

| | Категория: Полемика
Под впечатлением описанных страстей,
вкусив поэзии глубокой
вердикт я выношу рукой своей
и в рифмы брызгаю волной высокой.

Чирикал сладкозвучный соловей
посвистывал воробушек над крошкой
ворона пела в синеве, постель,
горланила синица за окошком,
скребла противно муха по стеклу
ворочался осиный рой, река...
крюк в потолочине, веревка и петля...

А в это время, закатив глаза,
внимал поэт с глубин души широкой
такую красоту! как.. как.. сравнить бы с чем?
в итоге
свежий стих полз крабьим боком.

Сказали спасибо (2): romaschka, Леся
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 73
     (голосов: 3)
  •  Просмотров: 755 | Напечатать | Комментарии: 53
       
31 мая 2020 12:15 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
Это очевидно. А зачем тогда?

Очевидно что? Почему тогда у тебя одно с другим не стыкуется?
Не я тебе сказал о "маркетинге". Но.. с чего вдруг говоря о нем, ты себя считаешь вне его? Почему ты решил, будто, ты пишешь то, что думаешь, а "красногвардейские" маркетинг? Что именно очевидно?
Цитата: Константин Галь
Ты имеешь ввиду, что всё строится по одному принципу? Ладно. А что такое отправная точка? Ну, для родившегося на свет - это рождение и первый опыт - свет, холод, голос, поехали... Но ты же говоришь - у всех процессов - одно и то же начало? Или начало - это нечто условное, а рождение - это суммарный итог предыдущих опытов, вроде как смерть? Поясни.

Тебе же очевидно.. что именно пояснять? У родившегося ребенка есть и слух, и зрение... у него всё это есть. Но он слабо среагирует только на резкий звук. А вот муха - реагирует на всё с первой секунды. Почему?
И почему ты гадаешь? Зачем тебе готовая книга? Почему ребенок трудно отвыкает от соски, от пустышки? Они ведь, очевидно, не нужны? Тогда - почему?

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
31 мая 2020 12:05 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Ты можешь разделить то, что считаешь личным опытом: каков процент того, что сформировано чисто под влиянием общественного мировоззрения?

Цитата: Wasia
Учти - оценку ты проведешь опять же на основании того опыта, кой имеешь в сознании, и это вовсе не одно и то же, что "имеешь в себе".

Это очевидно. А зачем тогда?
Цитата: Wasia
Разница после родов лишь в том, что человек входит во внешний мир и начинает осознавать себя и окружающий мир будто заново. Но.. и в этом случае формирование мышление будет идти в том же порядке, только туда еще добавится кроме естества условности, в которых живет человечество сегодня.

Цитата: Wasia
Как ему удалось построить такой организм, что ты имеешь нахаляву? и лишь в процессе жизни разрушаешь его. Что такое "разум"? Почему идут химические реакции? Что такое "сознание" и что такое "рефлекс"?
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь

Ты имеешь ввиду, что всё строится по одному принципу? Ладно. А что такое отправная точка? Ну, для родившегося на свет - это рождение и первый опыт - свет, холод, голос, поехали... Но ты же говоришь - у всех процессов - одно и то же начало? Или начало - это нечто условное, а рождение - это суммарный итог предыдущих опытов, вроде как смерть? Поясни.
       
31 мая 2020 11:06 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
О том же выше.

Ты можешь разделить то, что считаешь личным опытом: каков процент того, что сформировано чисто под влиянием общественного мировоззрения? Каков процент пересмотренного, который бы ты мог оценить "соответствует реальному устройству мира"? Учти - оценку ты проведешь опять же на основании того опыта, кой имеешь в сознании, и это вовсе не одно и то же, что "имеешь в себе".
Цитата: Константин Галь
Я тебя, видимо изначально не верно понял, считая, что ты имеешь ввиду формирование мышления с тех пор, как человек родился.

Всё что угодно могло измениться с тех пор когда миллиарды лет тому назад твой предок вдруг заметил "о! это Я!" - закономерности остались те же.
Разница после родов лишь в том, что человек входит во внешний мир и начинает осознавать себя и окружающий мир будто заново. Но.. и в этом случае формирование мышление будет идти в том же порядке, только туда еще добавится кроме естества условности, в которых живет человечество сегодня. Т.е. - к естеству добавится и ускорение формирование, и искажения в описаниях, помимо зависимости от врожденных рефлексов.
Кстати: если сравнишь скорость обучения насекомого, собаки, теленка, и человека (с момента родов) тоже откроются интересные фокусы.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
31 мая 2020 10:06 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
осознав себя нахлебавшимся, продолжаю испытывать жажду знаний и.. пытаюсь вновь их почерпнуть с того же привычного мне ведьминого к-опытца...

Так да не так. Что ты имеешь ввиду под утолением жажды знаний? Чтение исторических справок? Изучение географических карт? Самостоятельное решение когда-то выученных и забытых математических формул? Медитацию? Столярное дело? Пешее путешествие? Год в лесу с топором? Всё ли это - одно и то же?
Цитата: Wasia
Убей книгу! Забудь на пару часов об обществе!

О том же выше.
Цитата: Wasia
Они вообще не помнят, что с ними произошло при родах, и что именно изменилось в этот момент. Конечно, в таком случае осознать себя очень непросто. Но... если ты по порядочку разложишь формирование мышления, этот порядок ничем не будет отличаться от порядка формирования организма

Цитата: Wasia
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь.

Я тебя, видимо изначально не верно понял, считая, что ты имеешь ввиду формирование мышления с тех пор, как человек родился. А ты имеешь ввиду - с момента зачатия? Так это же "воскрешение убитой книги" - теория в чистом виде! Как ты предлагаешь этим оперировать?
       
30 мая 2020 10:50 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
Сравнение написанного поступательного развития в связи с приобретаемым опытом, и того развития, которое я вижу по факту, конечно не в пользу того, что по факту. Конкретно - образование построено так, что лишь ничтожное количество знаний из всех преподаваемых остаётся у человека в качестве реальных инструментов для дальнейшего развития. Это связано с тем, что бОльшая часть знаний никак не связана с практическим опытом и чаще всего подана самым неувлекательным образом, кроме того нет структуры выявления предрасположенности молодых людей и последующем внедрении непосредственного опыта и специализированности в дальнейшее обучение. На самом деле - это очень долго рассказывать, тем более - а оно тебе надо? - думаю, у тебя собственных идей предостаточно. Главное, конечно другое. А именно - как можно исправить ситуацию теперь, когда учебные заведения давно за спиной. Тут всё просто и лично у меня происходит само собой: вдруг обнаруживается голод знаний по той, или иной теме, благо знания эти доступны почти во всех проявлениях. Как быть с тем, чего уже не исправить - ведь знания формируют не только умение, но и - характер человека, его страхи, его повседневность, одним словом? Ответ в поговорке "Если ты находишься в Чикаго, то можешь звонить только из Чикаго". Труд.

Вот если совсем коротко.

Где в данных рассуждениях вижу изъян? В общих чертах - тут не надо даже делать раскладку "приобретения опыта" чтобы понимать: если в обществе существуют пороки, значит система образования построена неверно. Что именно не верно? В общих чертах да - оторвано от реальности. Это некий неусвоенный поток информации. Но.. он же формирует мышление. Результат - налицо. С чего начать? Можно ли что либо изменить к лучшему, не разобравшись до конца в причинах? Конечно! - нужно понять, что именно произошло со мной, лично со мной (т.е. - тебе - с тобой) Коим образом смогу это проследить? 1. Признать, что мое сформированное мышление не позволяет осознать причины произошедшего со мной, ибо, я уже плод того общественного воспитания, который сам же считаю неверным. Это ако в сказке про Иванушку, которого мучила жажда знаний, да он хлебанул с к-Опытца Ведьминого.. Ну и нахлебавшись знаний превратился в козленка. И вот я, осознав себя нахлебавшимся, продолжаю испытывать жажду знаний и.. пытаюсь вновь их почерпнуть с того же привычного мне ведьминого к-опытца... Замечаешь противоречие? Поможет такое действие?
Тогда где взять чистой водицы? Убей книгу! Забудь на пару часов об обществе! Вот краткая история "дарвинизма" рассказанная еще египетским жрецам о рождении Бога: в теплых прибрежных водах вдруг ощутил он себя и подумал "о! это Я! Я живой! Я теперь здесь Бог и Я сотворю этот мир!"
Улавливаешь? Твой личный опыт начался еще в утробе мамы. У тебя были самые первые восприятия. У тебя было узнавание самого себя. У тебя были очень интересные сны, о которых ты не помнишь... Ты совершал действия, ты наблюдал за собою и со стороны, и изнутри... Разница между тобой и тем, от кого досталась тебе книга жизни, под диктовку которой ты строил собственный организм не успевая осозновать своих действий лишь в том, что Он строил организм на основании Личного Опыта с маленькой молекулы, а ты, на основании диктанта той книги, которая волей случая досталась тебе по наследству. Ты помнишь себя до своего рождения? До меня, например, долго не доходило, что люди вообще помнят себя лишь с того момента, как научились говорить. Они вообще не помнят, что с ними произошло при родах, и что именно изменилось в этот момент. Конечно, в таком случае осознать себя очень непросто. Но... если ты по порядочку разложишь формирование мышления, этот порядок ничем не будет отличаться от порядка формирования организма. Ты четко сможешь осознать: человек никогда бы не родился, если бы предок его умер раньше, чем сотворил бы ровно такой организм, который ты можешь сегодня наблюдать в зеркале.
С чего начинается Личный опыт любого организма? Не было ничего. Легли мамка с папкой в койку. Приспичило им. С чего начинается лично твой опыт? Если бы ты ничего не увидел - ты бы и не родился в итоге. С чего начинался личный опыт самого самого? Не было у него никакой генетики. Не было в нем той книги жизни, что, будто бы, пытаются изучать генетики. Не было ни ушей, ни глаз... Как ему удалось построить такой организм, что ты имеешь нахаляву? и лишь в процессе жизни разрушаешь его. Что такое "разум"? Почему идут химические реакции? Что такое "сознание" и что такое "рефлекс"?
Разложишь верно формирование мышления, осознание организма самого себя - всё это узнаешь. Станет понятно из какого "копытца" хлебать, да и в любом "копытца" будешь муть от чистой воды отличать.

Цитата: Константин Галь
Я и помню, что ты говорил - сделаешь, тот смысл тебе расскажу. Дескать, мог бы и сразу, но это неинтересно.

Я тебе уже в третий раз смысл рассказал. Но.. разложить алгоритм формирования опыта ты должен Сам. Опишу тебя я - ты вновь будешь читать из привычной тебе книги.

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
30 мая 2020 10:11 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
В моем предложении был смысл.

Я и помню, что ты говорил - сделаешь, тот смысл тебе расскажу. Дескать, мог бы и сразу, но это неинтересно.
Цитата: Wasia
А твой вопрос "зачем предложил" - о чем мне говорит?

Не знаю, но догадываюсь))) Что-то вроде - вот ведь тупица этот Константин! Да?)
Цитата: Wasia
Есть по итогу что то такое, что открылось? или, хотя бы то, что можно б было обсудить?

Принципиально нового ничего, но кое-что перестало быть "смутно ясным".

Сравнение написанного поступательного развития в связи с приобретаемым опытом, и того развития, которое я вижу по факту, конечно не в пользу того, что по факту. Конкретно - образование построено так, что лишь ничтожное количество знаний из всех преподаваемых остаётся у человека в качестве реальных инструментов для дальнейшего развития. Это связано с тем, что бОльшая часть знаний никак не связана с практическим опытом и чаще всего подана самым неувлекательным образом, кроме того нет структуры выявления предрасположенности молодых людей и последующем внедрении непосредственного опыта и специализированности в дальнейшее обучение. На самом деле - это очень долго рассказывать, тем более - а оно тебе надо? - думаю, у тебя собственных идей предостаточно. Главное, конечно другое. А именно - как можно исправить ситуацию теперь, когда учебные заведения давно за спиной. Тут всё просто и лично у меня происходит само собой: вдруг обнаруживается голод знаний по той, или иной теме, благо знания эти доступны почти во всех проявлениях. Как быть с тем, чего уже не исправить - ведь знания формируют не только умение, но и - характер человека, его страхи, его повседневность, одним словом? Ответ в поговорке "Если ты находишься в Чикаго, то можешь звонить только из Чикаго". Труд.

Вот если совсем коротко.
       
30 мая 2020 09:21 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
То же самое, что разные языки, или разные пейзажи, или разные культуры , или разные игры с использованием карт. То же самое, что рисовать картины, или писать стихи, или боксировать. Конечно можно.

Не сотвори себе кумира. Да - всё можно в религию превратить. Предназначение религии можно понять лишь в том случае, когда не религиозен сам.
Цитата: Константин Галь
Это такая мегазакрытая форма вопроса, или констатация факта?

А в чем был смысл твоего вопроса? В моем предложении был смысл. Во всяком случае (повторюсь) ты смог бы выполнить примерно то же, что с другом во время отработки движений и выявить ошибки, открыть возможность к пересмотру, поймать за хвостик эту самую сказочную мышь. А твой вопрос "зачем предложил" - о чем мне говорит? Есть по итогу что то такое, что открылось? или, хотя бы то, что можно б было обсудить?

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
30 мая 2020 09:08 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Есть такие религии где можно найти свой путь?

То же самое, что разные языки, или разные пейзажи, или разные культуры , или разные игры с использованием карт. То же самое, что рисовать картины, или писать стихи, или боксировать. Конечно можно.
Цитата: Wasia
аааа... а я то, дурак, думал - с мышлением связано))))
Зимой и летом одним цветом на деле то не токма ёлка, камень, сосна, бумага, ножницы, но и луга оказывается, особенно, если где нибудь в тайландах... ага.. понял..

Речь про сказку, про яичко разбитое.
Цитата: Wasia
Если ничего не приобрел с него, то... мне нечего ответить.....

Это такая мегазакрытая форма вопроса, или констатация факта?
       
30 мая 2020 08:45 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
С чего ты решил, что я решил, что не правильное христианство? С того, что не горю желанием принимать? Не от сознания неправильности, в каждой религии можно найти свой путь при желании.

Есть такие религии где можно найти свой путь? Ох-ре-неть... Сток нового узнаю.. интересно даже: и для чего же существует религия? чтоб кто то чего то нашёл?)) чтоб "править"?)))
Цитата: Константин Галь
Ответ - время.

crazy аааа... а я то, дурак, думал - с мышлением связано))))
Зимой и летом одним цветом на деле то не токма ёлка, камень, сосна, бумага, ножницы, но и луга оказывается, особенно, если где нибудь в тайландах... ага.. понял..
Цитата: Константин Галь
Мне оказалось удобнее эдакая схема со стрелочками и кружочками. Теперь давай к итогам - зачем ты мне предлагал этот опыт?

Если ничего не приобрел с него, то... мне нечего ответить.....

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
30 мая 2020 07:52 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
С чего решил "не правильное христианство"?

С чего ты решил, что я решил, что не правильное христианство? С того, что не горю желанием принимать? Не от сознания неправильности, в каждой религии можно найти свой путь при желании.
Цитата: Wasia
Цитата: Константин Галь
Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))
Понятия не имею - ты же сказал, мол, знаешь? Но она юркая такая, во все щелки пролазит, а в углу скребет))

Ответ - время.
Цитата: Wasia
Да уж что выйдет. По пунктам

Мне оказалось удобнее эдакая схема со стрелочками и кружочками. Теперь давай к итогам - зачем ты мне предлагал этот опыт?
       
27 мая 2020 19:16 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
Я всё ж про классику истории, с той самой подноготной, имеющей отношение к "развитию" христианства, ведь пример был связан с христианством. Впрочем, хочешь другой пример - а пожалуйста, только, думаю - ты и на том примере мысль понял.

Не узнаешь ты так историю Христианства. Докладываю: даже жертвоприношение индейцев своих лучших сынов еще до нашей эры - неразрывно связано с этой историей. И не узнаешь ты из книг историю того же "Харе Вишну" из книг. Все, без исключения "религии" - связаны четко одной цепочкой. "Плох тот пророк, что не опирается на предыдущих". Последний величайший пророк Мухаммед - не исключение - ничего от себя не городил и плотненько пристегнул народы к тому же - к Спасителю Христу.
А что ты узнаешь о Руси? если... был покров день, да по наущению Баянову)) - сообщаю - ничего лишнего, ибо, рукописи не горят, а все знания - на небесах писаны))
Цитата: Константин Галь
Не крещён. И не хочу. Да и вовсе это не исконный символ христиан, когда они придумали крест носить - лет через триста после основных событий? Кроме того - чем может спасти кусок металла? Ты мне ещё икону предложи, чтобы уж совсем в язычники подался)

)) Крещены все, без исключения. Крещение - таинство)) А какое таинство в цирковом?)) - Лишь веда на подумать. С чего решил "не правильное христианство"? Ты даже не представляешь себе, сколь трудов надобно, чтоб каждый человек в своем глазу бревно заметил. "Придумали" ну, ну... Молодцы! обрядили - любо дорого смотреть: иль ты думаешь напрасно балда в работники к попу нанимался?)) Кстати - когда Пушкин о том писал, до того всего один щелчок случился)) Эт сказка скоро...
А на икону тебе предлагал полюбоваться)) Что в них плохого: Ик она - хоть что то может быть и вспомнишь о себе.
Цитата: Константин Галь
А я думал, что век - это столетие...

Ну так... сказка то скоро: век проскочит и глазом моргнуть не успеешь... А интересно: точно ли глазом? или, веком моргают?
Цитата: Константин Галь
Этого мне и доказывать не надо, согласен до того, как начали. Разве о том возражаю?

Мы ж о яйце? Я лишь сравнительную картинку предложил: как человек себя воспринимает и чувствует (нарисуй весь кружочек, ако на картинке "Вознесение Христа" а в том месте где сознание блуждает "пыль" - мааааленькое яйцо златое. Да не спутай с башкой - там царь, с которым человек не знаком)
Цитата: Константин Галь
Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))

Понятия не имею - ты же сказал, мол, знаешь? Но она юркая такая, во все щелки пролазит, а в углу скребет))
Цитата: Константин Галь
Уточни - формирование мышления в его идеале, или же по факту как бывает?

Да уж что выйдет. По пунктам. Объем перечислений вполне достаточен листочка 3 - 4 ученической тетрадки, максимум - 7. Я из страны советов))) - Удобнее всего каран-даш)) чтоб не переписывать сотню раз. Комп, другая фигня - мешать будет.
Цитата: Константин Галь
Догнал, наконец - о чём ты. Под убитой книгой ты разумеешь - доходить своим умом, т.е. прорабатывать информацию. И вот всегда так с тобой - не можешь просто сказать, всё заумь да заумь.

А это уже себе вопрос задай: ты сказал "убить Будду" - что это означает? Могу рассказать историю, приписываемую самому Будде, будто, ученику своему говорил. Почему ученик не мог добиться результата? Что было помехой? - Будда ему посоветовал "Убить Будду" Разве ты не на ту историю намекал? И мне говоришь "заумь"?))) Говорю же - выбрось книгу))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
27 мая 2020 18:31 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
Хочешь узнать о крестоносцах? Так в прошлом веке был последний крестовый поход на Русь-матушку.

Я всё ж про классику истории, с той самой подноготной, имеющей отношение к "развитию" христианства, ведь пример был связан с христианством. Впрочем, хочешь другой пример - а пожалуйста, только, думаю - ты и на том примере мысль понял.
Цитата: Wasia
Кстати - сам то в цирке не крещен?)) Сходи - покрестись - носи крестик - спасает.

Не крещён. И не хочу. Да и вовсе это не исконный символ христиан, когда они придумали крест носить - лет через триста после основных событий? Кроме того - чем может спасти кусок металла? Ты мне ещё икону предложи, чтобы уж совсем в язычники подался)
Цитата: Wasia
Не ухватив за хвостик мышку даже матрёшку не откроешь))

Кстати - а что есть та мышь? Считай, что загадка))
Цитата: Wasia
Чело, вишь ли, веком закрыто

А я думал, что век - это столетие...
Цитата: Wasia
Твой личный опыт - налет мусора на этой скорлупе, твое личное богатство свободного блуждания в части того кармана, в плену у дьявола, у кощея, в аде, где сам себя на сковородке жаришь. Вот этот налет, твой личный опыт - яйцо златое, в котором и вращается твое сознание. А ты.. когда ты Весь, целиком.. ну.. в общем - не менее Христа. Человек - паразитарная пыль на собственном организме)) сам в себя не вселенный.

Этого мне и доказывать не надо, согласен до того, как начали. Разве о том возражаю?
Цитата: Wasia
попробуй раскласть по полочкам - формирование мышления - обсудим.

Начал. Нет, к сожалению тех двух часов, чтобы не отвлекало ничего, поэтому затянется на пару дней, которых как раз меня на Самиздате и не будет, поеду на дачу дачничать. Уточни - формирование мышления в его идеале, или же по факту как бывает?
Цитата: Wasia
при убитой книге, разумеется - сам

Догнал, наконец - о чём ты. Под убитой книгой ты разумеешь - доходить своим умом, т.е. прорабатывать информацию. И вот всегда так с тобой - не можешь просто сказать, всё заумь да заумь.
       
27 мая 2020 12:46 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
Нет. Приобретённый опыт в данном случае не имеет значения, скорее даже может помешать.

?? Ну? есть сформированные рефлексы, вписанные ранее в ген волей случая. Ты даешь телу рассмотреть приобретенный опыт, внося в него новый, неким непривычным движением. Организм автоматически сравнивая, сам же принимает более оптимальное решение, пересматривает опыт. Ничего не путаю? Что чему мешает? Если б у тебя не было предыдущего - то и проверять было бы нечего. Невозможно чему либо научиться, не совершая греха. Это - нормальный, естественный способ приобретения опыта, записи рефлексов. Вода, кисель, воздух.. да с чем хочешь сравнивай - суть не меняется. Однако.. рассмотрение опыта по приобретению опыта в узкой перспективе - тоже опыт, который можно пересмотреть таким же образом, чтобы он был применим в более широких масштабах, в большем объеме происходящего, иначе.. да этот опыт тебе же будет мешать во всех иных случаях, и не позволит далее улучшать твое мастерство даже в том случае, о котором ты рассказал. Сори.. не удержусь: убей книгу))
Цитата: Константин Галь
А на счёт того, что рассмешил, как жаль, что этого Виктор не узнал! - глядишь и взял бы назад свои слова об отсутствии чувства юмора.

Не не - слово не воробей. Хочешь узнать о крестоносцах? Так в прошлом веке был последний крестовый поход на Русь-матушку. Просто - убей книгу, и подумай. Сложно так? - вот, правильно запрещенный в России игил - очередной крестовый поход.... Они ж.. крестоносцы! - на кладбище сходи, полюбуйся... Вот скромней пример: у скакунов в борьбе за томас - крестоносцы...
Рассмешил желанием узнать вновь завернувшись в книгу...
Цитата: Константин Галь
Вась, давай хоть 99 %, а?

По рукам. А как процент снизится - без проблем и о крестоносцах всё явно станет - ничто не спрятано.. Кстати - сам то в цирке не крещен?)) Сходи - покрестись - носи крестик - спасает. Вишь ли, чем дольше козленка варят в молоке его матери - тем более вонюч. Вот тут и походы тогда крестоносцев.
Цитата: Константин Галь
Любопытно... А попробую! Кстати - любопытство - это же любовь к опыту?

Попытка не пытка)) Любовь зла)) Да откуда ж мне знать? кто сын ошибок трудных?))) Бояться пытки - эт что лес без волка))))
Цитата: Константин Галь
Это к тому, что всё гениальное просто - действительно просто, но до той простоты идти долго.

Всё простое - сложено, и всё сложное - сложено просто)) Не ухватив за хвостик мышку даже матрёшку не откроешь))
Цитата: Константин Галь
Чело век.. А яйцо при чём?

Да при том, что он его не знает. Чело, вишь ли, веком закрыто - темя на маковке, из которого его же крест торчит)))
Где твое сознание? Для простоты. Бери яйцо. Ты цыпленка видишь? Вылупился цыпленок. Ты видишь яйцо? А оно есть. Повешай у себя перед глазами иконку "Вознесение Христа". Внимательно смотри. Где вращается твое сознание?
Весь твой опыт, любой, включая твои мысли и походы на горшок, и тренировки с другом у реки - пишется непосредственно в ген, поверх всего предыдущего. В книге жизни - опыт миллиардов лет эволюции. Нарисуй кругляшок в форме яйца. Это весь опыт, вместе с халявой, весь ты. Внесенное человеческим опытом - скорлупа, дьявол, карма (карман генетический, в котором твое сознание застряло) Твой личный опыт - налет мусора на этой скорлупе, твое личное богатство свободного блуждания в части того кармана, в плену у дьявола, у кощея, в аде, где сам себя на сковородке жаришь. Вот этот налет, твой личный опыт - яйцо златое, в котором и вращается твое сознание. А ты.. когда ты Весь, целиком.. ну.. в общем - не менее Христа. Человек - паразитарная пыль на собственном организме)) сам в себя не вселенный. Вселен-на-Я - это уже личность))
Цитата: Константин Галь
Ты имеешь ввиду - После долгого времени практики "правильной жизни в правильном направлении"?

А что я тут должен ответить? Что даст любой мой ответ? Не - не обязательно долгой, и уж точно, не "правильной" - мало ли куда завиляет)) Сколько? да дней сорок. Самое простое - если твои мысли будут сонаправлены с мыслями отца твоего - будет открываться. А дьявол хитер, соблазняет)) Чуть не так - опять запирает)) Самое простое - Слово всё знает. Ну.. попробуй раскласть по полочкам - формирование мышления - обсудим. Опубликую я - тебе ничего не даст. Это вновь будет то, что тебе убить надобно)) Если хочешь, конечно, убить то))) Эт ведь не просто)) А то ведь и у наркомана ломка - привычки)))
Цитата: Константин Галь
А что есть тот конь - язык?

А хрен его знает)) но, по слухам - вырастить можешь из козы любой))) Шелковой плеточкой охаживай, ласкай)) Не важно даже - коль любимый был конёк, шибко то не слушайся его - убей, чтоб стал он богатырским. Но! - музыку он шибко любит! И соколов, и зайцев, и медведей с утками, и.. щуку! - та яйца с глубины таскает)))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

       
27 мая 2020 11:12 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: Wasia
ты рассказал по сути о способе попытки наблюдения за приобретенным опытом

Нет. Приобретённый опыт в данном случае не имеет значения, скорее даже может помешать. Речь о том, чтобы дать телу самому выбирать оптимальные решения, почувствовать себя текучим, о воде речь.
Цитата: Wasia
Да просто - в полном контексте предложить "не вари козленка в молоке его матери"... или "убей книгу" и всё сразу видно..

Верно.
Цитата: Wasia
рассмешил... что именно ты воспринимаешь за "знания"?

В данном конкретном случае - послушать, прочесть, посмотреть, представить, обдумать. В случае с крестоносцами, пожалуй личный опыт маловероятен. А на счёт того, что рассмешил, как жаль, что этого Виктор не узнал! - глядишь и взял бы назад свои слова об отсутствии чувства юмора. Да тут бы сам Евгений Ваганович опешил - где, что, почему смешно?))
Цитата: Wasia
Точно к тебе - сто процентов.

Почему эта фраза чаще всего произносится людьми, говорящими что-то очень сомнительное? Это как "честно-честно"?)) Вась, давай хоть 99 %, а? Ну сомнения же открытия родят))) - кстати, всё не соберусь, чтобы на эту тему (сомнения) написать в полемику...
Цитата: Wasia
испробуй поступательно разложить формирование мышления, от самого первого возможного опыта, до моделирования пространством и управления им. Поступательно, попорядочку.. что зачем следует, кой опыт открывает последующие возможности. Задача (при убитой книге, разумеется - сам))) проста: на ее самостоятельное решение достаточно пары часов. Но.. не пропуская ни единого шага. А после можешь сопоставить с тем, как тебе лично достался твой опыт - часть ошибок будет сразу видна, ако, и в случае медленной отработки движений с другом. И это будет - очень полезный ОПЫТ.

Любопытно... А попробую! Кстати - любопытство - это же любовь к опыту?
Цитата: Wasia
Точно? Именно тот "кончик хвостика мышки" о котором ты будто бы знал, достигая внутреннего молчания?

Нет, я вообще про другое. Меня просто интересовала общая картинка, т.е. откуда у тебя в разговоре постоянно вылетают эти яйца, хвостики и Кощеи, вот картинка, наконец сошлась, да ещё и заодно узнал (это значит - прочитал и представил, удивился)))) историю тех кощеев, которых Даждьбог турнул и про год високосный. А что касаемо внутреннего молчания и простоты - тут ты Америку не открыл, а дал ещё одно определение. Это к тому, что всё гениальное просто - действительно просто, но до той простоты идти долго.
Цитата: Wasia
Человек.. именно потому так называется

Чело век.. А яйцо при чём?
Цитата: Wasia
И царствие кощеево, что после разбития яйца иглу таящего, - рушится всё, не токма злато яйцо))

Ты имеешь ввиду - После долгого времени практики "правильной жизни в правильном направлении"?
Цитата: Wasia
Вот тут то - конь богатырский пригодится

А что есть тот конь - язык?

       
27 мая 2020 10:04 Wasia
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 2.04.2016
Публикаций: 968
Комментариев: 7107
Отблагодарили:2809
Цитата: Константин Галь
только через опыт оживающая.

Ну да.. ты рассказал по сути о способе попытки наблюдения за приобретенным опытом (рефлексами), ради освобождения от огрехов. Верно. Однако.. и само по себе наблюдение - тоже опыт. Так и тут: ты в одном случае приводишь в пример нечто, что в другом подобном случае с тем же не сопоставляешь.. Простой пример: "Убей будду" - в буддизме чаще употребляется теми, кто не понимает смысла фразы.. О том же можно сказать по разному. Однако.. это выдернуто из контекста, ровно, что и "убей мать". Как проверить "книжное" или "обработанное - по настоящему ставшее своим, осознанное".. Да просто - в полном контексте предложить "не вари козленка в молоке его матери"... или "убей книгу" и всё сразу видно... Вишь ли - я много встречал цитирующих ту же библию, что, по сути, прячутся за цитатами, не понимая их - не могут "будду в себе убить")))
Цитата: Константин Галь
надо ещё и про крестоносцев знать и про эфиопскую христианскую церковь и про тех, кто Библию написал...

рассмешил... что именно ты воспринимаешь за "знания"? Убей книгу, Константин.
Цитата: Константин Галь
Твой многократный совет убить книгу - он точно ко мне, или таки к твоему представлению (фантазии)?

Точно к тебе - сто процентов. И об опыте, и аналитике.. странные представления. Еще раз могу предложить: испробуй поступательно разложить формирование мышления, от самого первого возможного опыта, до моделирования пространством и управления им. Поступательно, попорядочку.. что зачем следует, кой опыт открывает последующие возможности. Задача (при убитой книге, разумеется - сам))) проста: на ее самостоятельное решение достаточно пары часов. Но.. не пропуская ни единого шага. А после можешь сопоставить с тем, как тебе лично достался твой опыт - часть ошибок будет сразу видна, ако, и в случае медленной отработки движений с другом. И это будет - очень полезный ОПЫТ.

Цитата: Константин Галь
Вот оно что. Ну, тогда и про хвостик всё на место встаёт... И про Кащея, где яйцо - Лель. Интересно..

Точно? Именно тот "кончик хвостика мышки" о котором ты будто бы знал, достигая внутреннего молчания?
А кощей, бес смертный где?
Еще раз: где блудит твое собственное сознание? Человек.. именно потому так называется, что его собственное сознание, отождествляемое с "я", по сути то представляет собою "златое яйцо", эдакое, сваренное вкрутую)) и.. ничтожно малой частью соединено с собственным организмом, с собственной личностью, ако гриб паразит на дереве))) И царствие кощеево, что после разбития яйца иглу таящего, - рушится всё, не токма злато яйцо)) Вот тут то - конь богатырский пригодится))) Главное - научить его чрез тын высокий прыгать)) чтоб он с гарантией до нёба доставал, в том месте, где маааленький язык свисает))) А там уж, коль царство есть - тут уж и по земле.... речь ручейком, по бороде, да к солнцу))))

В спорах рождаются стены.
Сомнение - открытия родит.

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.