Вечный Шопен, в этом вечере стразовом, месяц баюкает, словно дитя. Глупая девочка, в платьице рАзовом, что ты услышала в «Вальсе дождя»? Шепчет, глотающе, море голодное. (где этой луже Шопена постичь) Барная стойка, скользящехолодная. Пойло дежурное - Sex on the Beach. Фьюжн и китч, какбымода кричащая, псевдоэклектика, недолюбовь, ночь силиконово

Вопрос для всех!!!

| | Категория: Проза
Вопрос для всех!!!


Вопрос не праздный. Например меня он долго мучил, поэтому начала копаться в своём генеалогическом древе, выспрашивать бабушку. Много кой-чего узнала интересного и полезного для себя - результат был поистине удивительный!
Мне кажется, что любой человек должен знать о себе всё или, хотя бы то, что возможно - отношение к самому себе меняется, а вот в какую сторону - зависит от человека.
Итак вопрос:

Как определяется национальность?

Варианты ответов:
1.Все кто говорит и думает по-русски русские, как бы они себя не называли.
2.Человек принадлежит к той национальности с которой он себя отождествляет - это его выбор.
3.Национальность определяется по генетическим признакам.
4.Национальность определяется по вероисповеданию.
5.Не имеет значения ни язык, ни генетика - все люди одинаковы.

В первом варианте слово "русские" не принципиально - оно легко заменимо другим.
Например, Владимир Иванович Даль создатель"Толкового словаря живого великорусского языка" писал: "Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит."
Разумеется, могут быть и другие, не менее интересные, варианты.

Сказали спасибо (4): nemagor, ЭМ Максим, Йак Мани, nikulinsb
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 4)
  •  Просмотров: 813 | Напечатать | Комментарии: 21
       
13 февраля 2016 00:14 SVETLANA_D
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Цитата: Йак Мани
Из набора 1-2-3-4-5 ничего не подошло!


Я же написала, повторю - всё понятно!
       
13 февраля 2016 00:03 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: SVETLANA_D
Цитата: Йак Мани
Мне же лично на все это наплевать с высокой вавилонской башни.

Ваши слова?

Цитата: Йак Мани
Вопрос о национальностях как-раз меня всегда беспокоил.

И это Ваши слова?
Вы уж определись как-нибудь....
И при чём здесь "самоидентификация"? Кто вообще говорит об этом? Или вопрос был не ясен?

Можно не отвечать - всё понятно!


Ничего Вам не понятно. Только кажется. Можно мне спросить? Чьи это слова:

" Разумеется, могут быть и другие, не менее интересные, варианты."

Я определился,неужели не заметно?
grin

Из набора 1-2-3-4-5 ничего не подошло!
       
12 февраля 2016 23:57 SVETLANA_D
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Цитата: Йак Мани
Мне же лично на все это наплевать с высокой вавилонской башни.


Ваши слова?

Цитата: Йак Мани
Вопрос о национальностях как-раз меня всегда беспокоил.


И это Ваши слова?
Вы уж определись как-нибудь....
И при чём здесь "самоидентификация"? Кто вообще говорит об этом? Или вопрос был не ясен?

Можно не отвечать - всё понятно!
       
12 февраля 2016 23:10 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Цитата: SVETLANA_D

Цитата: Йак Мани Если скоро мы умудримся погубить нашу Землю, то какая разница, как себя называть?
SVETLANA_D: а это, вообще, к чему?


На пустой Земле некому будет этого делать (себя идентифицировать). А дело идет к такой пустоте.
Подмножество пустого множества может быть только пустым.


Цитата: SVETLANA_D

Цитата: Йак Мани
Поскольку люди на Самиздате вспомнили о Конституции, можно сказать:
"Кому что нравится, пусть то и выберут".


SVETLANA_D: Трактовать и выполнять Конституционные законы нужно правильно, а не кому как выгодно или(как в Вашем ответе) "меня это не касается".
А ежели Вам "на это наплевать с высокой Вавилонской башни" - не стоило и отвечать!


Кому что нравится - это и есть по Конституции ( право народов на самоопределение, никто не заставляет граждан к каким-то народам приписывать, как было в СССР).

А наплевать мне не на Ваш опрос (как Вам показалось), а на самоидентификацию личности. Вопрос о национальностях как-раз меня всегда беспокоил.


       
12 февраля 2016 18:28 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: Антирозочка
За визу репатрианта я с удовольствием перейду на иврит.. буду думать,

Это все слова. Думать на "другом" языке невозможно. Не надо лгать самой себе, это бесполезно.

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
12 февраля 2016 15:29 SVETLANA_D
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Антирозочка,


Цитата: Антирозочка
.например.. В Папуа нет никаких национальностей, есть племена..
Национальность - искусственный объект.


Не соглашусь, хотя бы по тому, что само по себе понятие "национальность" расшифровывается, как принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.
Не стоит путать "принадлежность" с "национальностью". Казах останется по национальности казахом, где бы он не проживал. НО существует ещё такое понятие, как "принадлежность государству", поэтому индусы и пишут такие плаката, как и у нас - ежели мы выезжаем за пределы страны, то на вопрос отвечаем "русские", не упоминая о своей принадлежности к той или иной национальности.... Но, уехав на ПМЖ из России многие объединяются в диаспоры уже по национальному признаку.

А вообще, я не зря сделала приписку: "Мне кажется, что любой человек должен знать о себе всё или, хотя бы то, что возможно - отношение к самому себе меняется."
       
11 февраля 2016 20:44 Антирозочка
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 1.08.2014
Публикаций: 1263
Комментариев: 7903
Отблагодарили:4976
Есть теория лингвистической относительности Сепера Уорфа. :)) Есть языки, которые очень отличны и даже в определении цвета.
Национальность определяется по тому, как человек считает. :) Этого принципа придерживается "перепись населения". При переписи населения человек заявляет к какой национальности он принадлежит. Кстати, в Москве есть даже эльфы. :))))
С точки зрения генетического кода нет никаких национальностей. Русские, поляки, чехи... Различие между белым и черным человеком с точки зрения генетики практически нет. Они такие микроскопические. С точки зрения генетики есть "люди".
Немецкие евреи думали на немецком языке и не перестали быть евреями.
У Гумилева есть "Этногинез и биосфера Земли". :)))
Если русского младенца засунуть к бушменам, то он вырастет бушменом. В Российской империи русским считался православный христианин. Баскаковы (татары фактически), но никто же не считал их татарами....

Ефим Мороз,
За визу репатрианта я с удовольствием перейду на иврит.. буду думать, писать, говорить.. шалом, товарищ.. :))))) ...
Современные языки - искусственный продукт. Русский литературный язык - продукт в том числе и Даля..
Есть такое понятие "языковая неприрывность".. Один аул в Дагестане понимает соседний, но через аул уже не понимает... и в Папуа. :) ..например.. В Папуа нет никаких национальностей, есть племена..
Национальность - искусственный объект.
В Индии висят плакаты "Я горжусь, что я индиец". Они формируют гражданскую нацию. Но это не национальность, есть тамилы, бенгальцы.. есть куча племен. Они говорят вообще на разных языках.
Или Пакистан.. кто живет в Пакистане.. интересный вопрос.. :))) Пакистанов было 2.. вообще...

Я, например, эльф. :))) Попробуйте опровергнуть. :):))

Она же Птица. Она же Ольга. Она же "тут вообще никого нет"

       
11 февраля 2016 20:30 SVETLANA_D
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Цитата: nikulinsb
Человек принадлежит к той национальности, к которой он себя сам относит (в общественно-политическом аспекте и социальном, то есть – гражданство, язык и проч.) То есть - паспорте или анкете пиши, что хочешь, но биологически ты уже ничего не изменишь, как ни одевай косоворотку и сапоги в гармошку.


Ну, это пункт под номером 2, просто Вы его расшифровали и несколько дополнили!

А вообще... интересные рассуждения и, также интересно было с ними ознакомиться!

Спасибо!

Ефим Мороз,

Представляешь, и я так думаю yes

Цитата: nemagor
тоже биология или племянная и родовая преданность?


У них, Саш, всё несколько сложнее - всё в совокупе.
       
11 февраля 2016 19:37 Ефим Мороз
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Даль прав, мудрый был человек.

Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.

       
11 февраля 2016 19:02 ЭМ Максим
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 23.10.2015
Публикаций: 67
Комментариев: 175
Отблагодарили:117
SVETLANA_D,
я не терпеливый малость))
nikulinsb,
ох а ответ то найдем,что-то вообще пальто тяжелое)))

Я же спрашиваю мнение, а не диагноз, поэтому готов заглянуть через Вашу призму или не заменить, не чего не заметить.

       
11 февраля 2016 17:32 nemagor
\avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 13.07.2015
Публикаций: 172
Комментариев: 1695
Отблагодарили:920
Цитата: nikulinsb
Это – биология. Между прочим – довольно точная наука. Итак – я бы объединил 1-й, 2-й и 3-й пункт, и сформулировал бы его так:

а вот интересно как кавказцы себя определяют? для меня например грузин и есть грузин....а у них хренушки куча племен и национальностей...тоже биология или племянная и родовая преданность?

НеМажор

       
11 февраля 2016 17:19 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Интереснейшая тема, острая и неоднозначная. Долго думал, как бы изложить своё мнение и не попасть в «фашисты», или там в «нацисты», «шовинисты» и прочее, а потом махнул рукой – похоже, меня туда давно уже записали, и не вычеркнут. А так как я давно и открыто позиционировал себя как «русский националист», то молчать и вовсе западло.

1. Нет, не согласен. Согласен – что имеют полное право называть себя русскими, иметь гражданство и абсолютно все права – вплоть до права стать Президентом. Правильно, что из паспорта выкинули графу национальность – каждый имеет право определять себя сам или не определять вообще. Но это – немного не та национальность, это национальность в социальном смысле, а вообще термин национальность определяет биологическую принадлежность в биологическом смысле к одной из наций. И тут начинается полная путаница. С одной стороны, биологическую принадлежность вроде бы определяет раса – но это так грубо и приблизительно, что мало кого устраивает. С другой стороны, национальность русский от беларуса или украинца, или поляка – на внешний вид отличий нет. И во всех других смыслах – тоже нет. Но, с третьей стороны – отличия славянина от немца тоже с виду хрен найдёшь – но они есть. Посмотрите на любой немецкий город и сравните с соседним польским. Прямо возле границы, чтобы далеко не ходить. Те, кто едут поездом через Беларусь в Германию – хорошо видят эту границу. Итак – чтобы ни было написано в графе «национальность» у Сталина – он был и останется грузином. И это скажет любой при первой же встрече. Так же легко идентифицируется в русской толпе еврей, кавказец, - далее везде со всеми остановками. Кто-то – по виду, кто-то – по менталитету. Это – биология. Между прочим – довольно точная наука. Итак – я бы объединил 1-й, 2-й и 3-й пункт, и сформулировал бы его так:
1-2-3 Национальность в биологическом смысле определяется по биологическим признакам. Человек принадлежит к той национальности, к которой он себя сам относит (в общественно-политическом аспекте и социальном, то есть – гражданство, язык и проч.) То есть - паспорте или анкете пиши, что хочешь, но биологически ты уже ничего не изменишь, как ни одевай косоворотку и сапоги в гармошку.

4.Не согласен. Какой национальности атеист? Или Адвентист седьмого дня? Религия – личное дело каждого. Общественные объединения по религиозному признаку – добровольны и независимы от государства.

5.Не согласен. Все люди разные, и сам автор это подтверждает – разные и языки, и генетика, и менталитет, и ещё миллион признаков. Одинаковы только права всех людей на Земле – но и это чистая гипотеза, не подтверждающаяся на практике.
       
11 февраля 2016 16:11 SVETLANA_D
\avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 14.05.2015
Публикаций: 112
Комментариев: 1678
Отблагодарили:791
Цитата: Йак Мани
Поскольку люди на Самиздате вспомнили о Конституции, можно сказать:
"Кому что нравится, пусть то и выберут".


Трактовать и выполнять Конституционные законы нужно правильно, а не кому как выгодно или(как в Вашем ответе) "меня это не касается".
А ежели Вам "на это наплевать с высокой Вавилонской башни" - не стоило и отвечать!

Цитата: Йак Мани
Если скоро мы умудримся погубить нашу Землю, то какая разница, как себя называть?


а это, вообще, к чему? grin

Цитата: nemagor
а определяется только по темпераменту))


Саш, это пойдёт шестым пунктом! sad
       
11 февраля 2016 15:57 nemagor
\avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 13.07.2015
Публикаций: 172
Комментариев: 1695
Отблагодарили:920
Цитата: SVETLANA_D
а "КАК определяется...." - разница... хоть и не столь велика...

а определяется только по темпераменту))))

НеМажор

       
11 февраля 2016 15:54 Йак Мани
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 15.12.2015
Публикаций: 114
Комментариев: 1059
Отблагодарили:215
Известный политик (в отставке) Явлинский говорил:
"Где обижают евреев - я еврей,
где обижают русских - я русский"

Поскольку люди на Самиздате вспомнили о Конституции, можно сказать:
"Кому что нравится, пусть то и выберут".

По моим данным мордовский народ иногда пишет - мы русские.

Мне же лично на все это наплевать с высокой вавилонской башни.
Если скоро мы умудримся погубить нашу Землю, то какая разница, как себя называть?
Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.