Та, настоящая...

klimspb,

Вам, спасибо, за столь высокую оценку и то, как Вы восприняли - всё верно!
Ваше мнение для меня очень знАчимо, ну а такое... я совсем зарделась...

Ещё раз, спасибо и с Наступающим!!!!

Не очень простое для восприятия стихотворение. Это не просто мелко нарубленный винигрет из фразо-образов... По сути два предложения. Мысль разворачивается постепенно и общее восприятие несколько затруднено "объемом", который требует умозрительного охвата и "расшифровки" для последовательного составления повествования. Но этот прием достаточно труден при работе над формой, т.к небходимо соблюсти ту грань, за которой читатель или "заблудится" или перестанет читать. Однакое в данном случае это удалось, что несомненно делает честь автору.
Что до "сердцебиения губ", то мне представляется, что это весьма удачный и свежий образ. Проголосую 5*. Спасибо.

Света, совсем не жаль. Дискуссии нужны не для побед, а для обмена мнениями, дающими почву для дальнейших размышлений...

Не, это физия близкого родственника - гориллы. Мне симпатична эта обезьянка и мне кажется - я на неё немного похож. Красотой и добротой, наверное.




Не, я просто спрятал её до Нового Года - чтобы не спёрли завистники, пока я буду пьяный. Ну, а потом - слезу с пальмы, возьму дубину бана в свои мозолистые руки и пойду становиться человеком. В тяжком труде.

Нууу, к "цеху" их причислили знааачительно позже, когда было уже слишком очевидна их популярность, да и "шестидесятники" были у "писательских мэтров" не в особой чести долгое время - так, лишь бы угодить интеллигентной "массе", да не отстать от неё со своим "ширпотребом"....

Можно вести долгую дискуссию по этому вопросу, но, думаю, на сегодня уже достаточно, и мне кажется, что Вы, при любом раскладе, останетесь при своём мнении - тогда любые доводы бесполезны, а жаль...

Интересно! В Вас начинает проглядывать нечто, пусть враждебно, но человеческое...
Потеряли ГУЛАГовскую кошолку с банами?


Саша, это не Вам...

Дмитрий, да что у Вас за мания такая (не у Вас одного, кстати)!!!
Да не чувствую я себя редактором, общаясь с Вами!
Читателем, сайтовчанином, человеком, любящим литературу, кем угодно...

Что Вы, извините... плющите этим званием?!!
Были наверное в жизни нюансы, Дмитрий? Ну а я тут при чём?

Или что, Вы разговариваете как-то иначе с автором или дебютантом?
- Нет!
Тогда представьте, что я просто читатель!)
Надеюсь, данное упражнение поможет избавиться от маниакальной патологии на почве неких жизненных перипетий Вашего прошлого.
Простите уж...

Наше и не наше.

Я с детства любил литературу, особенно – детскую. Как только научился читать, так и стал заниматься самообразованием – Барто, Михалков-1-й, Ершов и другая русская классика. Правда, в школе у меня по литературе всегда была тройка, зато по чистописанию – твёрдая четвёрка, а каждый понимает, что в жизни важнее. Просто меня училка не любила и всё время заставляла стихи учить наизусть. А если стихи Битлов на английском я ещё мог как-то заучить (там не требовалось понимание) – то стихи наших классовых врагов – Пастернака и Гумилёва – мне не давались, так как я там ничегошеньки не понимал и заучивал как «отче наш» на церковнославянском. Общий смысл проглядывал, а детали ускользали. Я думаю, именно поэтому пролетарская диктатура порешила белого офицера Колю Гумилёва, что вызвала его на допрос, а он им начал читать свои стихи. Между нами говоря – не одобряю я диктатуру пролетариата, я бы предпочёл диктатуру таких, как я – умных и образованных интеллигентов, но наше время ещё не пришло (а может – уже ушло, на Руси так часто бывает). Так вот, если бы мне сейчас предложили рассмотреть его прошение о помиловании, то я бы тоже написал поперёк всего листа – «Отказать!» Не нужно нам таких стихов, жили без них тыщу лет – и ещё проживём. Наша великая культура настолько велика, что есть там Гумилёв или нету – никто и не заметит. Вот я бы вместо него Игоря Иртеньева читал бы – хотел всем сделать тонкий намёк – кто всерьёз хочет заняться самообразованием – читайте Иртеньева. Мне это помогло стать по-настоящему образованным человеком – и вам должно помочь. Вот если его будут судить, как Гумилёва или Пастернака – я за него впишусь. А, похоже, это событие тоже не за горами, ибо сейчас опять взялись за тех, кто не с нами. А он, как я слышал – в друганах с Макаревичем, то есть – если не на расстрел, как у Гумилёва, или лишение Нобелевки, как у Пастернака – на это дружба с Макаром, может, пока и не тянет, - то на «двушечку» - точно. Это сейчас – минимальный срок. Так что я хотел сказать? Не все стихи одинаково полезны.

Саша, нам бы надо встретиться в свободной обстановке, где Вы не будите чувствовать себя редактором. Прилетайте вместе с Ленуськой ко мне на Кипр, если к лету мы будем ещё живы. Всё равно и Египет, и Турция уже закрыты...
До моря 300 метров...Просто надо быть готовыми, что мы немощны, ухаживать придётся вам за нами, а не нам за вами...


Света! Мне довелось выступать пару раз вместе с ними в Политехническом музее...
Это была не тусовка, а цех... Позже его назвали "Шестидесятники"...
А с Бродским я даже поссорился на семинаре у Агеева и Гнедич. Именно по результатам этого семинара Кетлинская и Гнедич дали письменную рекомендацию, на основании которой был издан мой первый сборничек стихов. Гонорара хватило нам с женой объехать полстраны...

Вы несколько путаете понятия Поэта и просто Пишущего стихи.
Сейчас многие берутся за перо не для того, чтобы стать Поэтом, а в силу потребности души, в силу обстоятельств нехватки общения, попытки выразить своё эго... - и это стОит учитывать. И кто знает, кто и что из них получится в последствии... Вознесенского, Евтушенко, Высоцкого, Бродского, Мандельштама, в своё время, тоже считали "уничижительной тусовкой" те, кто состоял в членстве Союза Писателей и был воспитан на на высоком наследии прошлых веков, однако..........

DmitryGlazov,
Дмитрий, видите... внизу, у горного озера, возле сада, пишутся замечательные стихи, даже если человек не знаком... с творчеством Вами любимых авторов! Свершилось чудо, в этом прекрасном живописном краю Самиздата!
Дмитрий, нужно иногда спускаться к озеру со своей колокольни!
Здесь жизнь бьёт ключом.)

Светлана, 20 лет тому назад я работал в тематике Искусственного Интеллекта и изучал особенности формирования подсознания и его дальнейшего проявления. Похоже, Ваш замечательный стих из этой оперы... Не любя названных мной поэтов Серебряного века, но когда-то прикоснувшись к их мироощущениям, Вы невольно отобразили мир им подобно... И это оказалось интригующе прекрасно!..

Ну вот, о чём я и говорю!
Опять всё не так поняли, Дмитрий.

Вы же, кроме себя никого не слышите!
Никто не собирался Вас поучать, делать мне нечего...

Вы правы в одном - дискуссию пора прекратить.
И всё же - подумайте над моими словами... Ну, а я над Вашими, ещё раз, может опять чего не понял между строк.)))))

Нас была целая поэтическая школа... Учителями были замечательные поэты... Они считали, что мы, молодые. должны овладеть всем прекрасным, накопленным за предыдущие века... Это не помешало, а помогло, каждому из нас пойти своей дорогой... Но это был цех, в котором каждый из нас прошёл свой путь от мальчика, растиравшего минералы в краски... Тусовка в устах учителей была понятием уничижительным...
Не пытайтесь, Саша, меня наставлять... Лучше вдумайтесь...
И давайте закончим дискуссию... Я ведь родился и сформировался намного ранее Самиздата. Но признаю, что в Самиздате родилась общность замечательных поэтов и поэтесс, чьи стихи я боготворю...

SVETLANA_D,
Вот и я об этом, Светлана!