" />
Когда право лукавой ночи, до заката, в могилу канет, в предрассветной, тоскливой корче, оживут и застонут камни. Вид их жалок, убог и мрачен под крупою росистой пудры. Вы не знали, что камни плачут ещё слаще, чем плачет утро, омывая росой обильной ветви, листья, цветы и травы? Камни жаждут, чтоб их любили. Камни тоже имеют право на любовь, на х

Мастерам

| | Категория: Стихи
Мастерские художника слова –
Сплошь – святыни: то Храмы, то склепы.
Здесь всё честно, всё просто, сурово.
Фальши нет - даже думать нелепо!

В лабиринт стихотворного слога
Не стесняясь вхожу и без фобий,
Не крещусь у чужого порога,
И в поэте приметы особой

Не ищу. Лишь заранее верю -
Гостем став у Пената* чужого,
Что с почтением встретит у двери,
В дар приму откровенное слово,

И, отринув корыстную низость,
Стану я и слезой, и кристаллом,
Лишь ко Храму чужому приблизясь.
Только б силы молиться достало,

Заходя под высокие своды -
Не подделок, но Светлых Часовен -
Пить святые прозрачные воды,
В сени купола стать невесомей.

Будто вырвусь из плена запоя...
Извиняясь за сбивчивость мыслей,
Безутешно расплачусь строкою -
Не судьба мне достичь ваших высей!

*ПЕНАТ - это Бог - хранитель домашнего очага, покоя.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 7)
  •  Просмотров: 834 | Напечатать | Комментарии: 30
       
14 мая 2015 14:35 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: nikulinsb
Просто не надо было мне опять встревать.

Ну зачем ты так? Зато мы оба теперь знаем, что мы "бараны". За себя скажу, что я-то - точно. Ну а ты-то умный "баран". yes
Цитата: nikulinsb
что пока никому не удалось найти аргументы, чтобы я её изменил

Исправить устоявшуюся жизненную позицию невозможно. Это надо делать, пока поперёк лавки ещё... а после - никак. yes
       
14 мая 2015 14:25 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
НО часто у сторон не возникает желания, с одной стороны - "достучаться" со своей правдой, с другой - слушать, услышать, попытаться понять... Поэтому, чаще всего стороны расходятся каждый со своим багажом.

Тут всё дело в том, что тема это - так называемая "стандартная", как говорят в джазе про мелодию, которую должны знать и уметь играть все, кто хочет выступать в этой области. Я про это (про таинство поэзии) высказывался неоднократно, точка зрения моя сложилась ещё в прошлом тысячелетии (оцени, как круто сказано! Но ведь, тем не менее - сущая правда!) - и с тех пор не менялась, и не потому, что я такой баран, а потому, - что пока никому не удалось найти аргументы, чтобы я её изменил. Но и я тоже мало кого ( а точнее - не помню ни одного случая) чтобы я кого-то перевербовал на свою сторону. Так что тут мы с тобой не виноваты - это как раз тот случай, когда "на мосточке, утром рано, повстречались два..." Просто не надо было мне опять встревать.
       
14 мая 2015 14:11 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
nikulinsb,
Цитата: nikulinsb
Если ты приводишь рассуждения об "особом", что невозможно ни объяснить, ни потрогать

Это всегда можно объяснить, если есть риторические способности и объяснить можно тому, кто хочет услышать. НО часто у сторон не возникает желания, с одной стороны - "достучаться" со своей правдой, с другой - слушать, услышать, попытаться понять... Поэтому, чаще всего стороны расходятся каждый со своим багажом. Но это уже вопрос другого характера. Политики и страны не могут договориться и достичь взаимопонимания. Чего уж тут-то говорить.)))
По вопросу "особенности" я тебе уже привела свои рассуждения. Но я не такой уж талантливый оратор, чтобы найти нужных слов и аргументов, чтоб ты хотя бы смутно и отдалённо понял... grin

DmitryGlazov,
Дмитрий, благодарю! Ваша похвала очень приятна! flowers1
       
14 мая 2015 13:59 DmitryGlazov
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 22.06.2013
Публикаций: 2033
Комментариев: 4227
Отблагодарили:3553
Очарован! flowers1
Прекрасный день: сначала прочёл замечательный стих Ирины, а теперь эти умопомрачительные строки!.. sad
Поищу, а что за дни моей ссылки написала Лена?.. evil
       
14 мая 2015 13:54 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
По Ожегову - "Поэзия - Красота и прелесть чего-нибудь, возбуждающие чувство очарования"
По Ефремовой - ". Искусство образного выражения мысли в слове".
По Ушакову - "1. искусство образного выражения мысли в слове, словесное художественное творчество."
" Стихи - стихотворная, ритмически организованная речь".

Нигде здесь не сказано, что поэзия обладает какими-то особыми свойствами, поэтому, это - как Бог - кто-то в него верит, кто-то - нет. Я пока не пощупаю - ни во что не верю. И пока я не увидел в стихах того же Пушкина чего-то такого, чего нет в обычной речи. Вот из этого и исхожу. Скажу банальность, раз уж до этого дошло - признак гениальности - простота, а не словесные кудряшки с позолотой.

Цитата: Леся
В чём мой бред???

А что - мой???!!! Если ты приводишь рассуждения об "особом", что невозможно ни объяснить, ни потрогать - то это твои рассуждения, на кого бы ты при этом ни ссылалась. Если уж ты не начитаешь фразу с того, что "Я категорически не согласна, но вот что сказано там-то и тем-то...."
       
14 мая 2015 13:47 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
nikulinsb,
По Ожегову - "Поэзия - Красота и прелесть чего-нибудь, возбуждающие чувство очарования"
По Ефремовой - ". Искусство образного выражения мысли в слове".
По Ушакову - "1. искусство образного выражения мысли в слове, словесное художественное творчество."
" Стихи - стихотворная, ритмически организованная речь".
(Это опять Ушаков)

Не всякий стих можно отнести к поэзии. Стих - он и есть стих.

Цитата: nikulinsb
от тебя такого бреда не ожидал

В чём мой бред??? grin Хотя, со мной случается. Особенно, когда норовят выставить в таком свете... yes

Насчёт "особой художественности" понимаю так - есть просто художники, а есть особенные, выдающиеся художники. А со святостью здесь сравнение некорректное, по-моему.
       
14 мая 2015 13:39 TihomirovBY
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
Цитата: nikulinsb
Никулин везде прав, а если не прав, то значит - вы его не так поняли.

yes sad
Как в добрые-старые времена:
Пункт 1. - Начальник всегда прав!
Пункт 2. - Если начальник НЕ прав, - смотри Пункт 1.

Цитата: nikulinsb
Поэтому и про ядерный реактор и про геенну огненную будут писать специалисты - один по ядерной физике, другой - по колдовству и чёрной магии.

laugh laugh evil
Хорошо, если так.

Все мы родом из Самиздата!

       
14 мая 2015 13:37 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
И где "художественность" данных стихов?

Слушай, дорогая - от тебя такого бреда не ожидал - ну извини ты меня, я по-простому, не могу сдержаться. "Особая художественность..." Нет никакой особой художественности, как и особой святости, особой материи и особого состояния. (а так же я бы добавил в порядке полемического задора - и Русского особого пути, и Русского Особого мира ( я знаю только одну "русскую особую", которая непротиворечит моим ощущениям)) и прочей пафосной белиберды.
"Буря мглою небо кроет....", "Я вас любил...." - ну где тут " привнесение в речь дополнительной меры (измерения), не определенной потребностями обыденного языка"? Нормальный, правильный русский язык без завихрений и выгибонов, из чего и должна состоять поэзия и проза. Всё остальное - от противного и лукавого чёрта. Всегда уважал Википедию, но там статьи пишут обычные люди, про то, во что они верят. Поэтому и про ядерный реактор и про геенну огненную будут писать специалисты - один по ядерной физике, другой - по колдовству и чёрной магии.
       
14 мая 2015 13:27 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: nikulinsb
что в столбик и в рифму - для меня всё-таки поэзия.

"Поэзия (греч. , «творчество, сотворение») — особый способ организации речи; привнесение в речь дополнительной меры (измерения), не определенной потребностями обыденного языка; словесное художественное творчество, " (Википедия).

И где "художественность" данных стихов? Это - стихи (возможно). Но даже, чтобы это утверждать, надо ох как подумать. Это рифмованная проза жизни. Или рифмованные ужасы нашей жизни. Неплохо рифмованные, надо отметить. Интересный автор. Я ничего против не имею.
       
14 мая 2015 13:21 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
А проще... вот могу привести пример "простого" стиха. А ты скажи - как понял.

Вот как написано - так и понял. Ведь по русски написано - чего не понять-то? По крайней мере - в тексте нет непонятных мне слов.
Цитата: Леся
Но тогда это будут не стихи, а

Проза? Извини, но то, что в столбик и в рифму - для меня всё-таки поэзия.
       
14 мая 2015 12:52 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: nikulinsb
Это я к чему? Проще надо быть, и всё получится.

Всё очень может быть. Но тогда это будут не стихи, а посиделки за кружкой пива в приятной компании с другом... Там будет всё просто!
Стихи - это песня души.
А проще... вот могу привести пример "простого" стиха. А ты скажи - как понял.

"Их повсеместно носят девы нежные,
Меж холмиков грудей,
То чувства пробуждая безнадежные,
То жар мудей."


last fight

"я вышел из лесу был сильный мороз
сказал атаман и заплакал
мы в кружку налили ему купорос
а после задраили клапан

всем стало понятно какого рожна
мы служим в крылатой пехоте
что нежная ночь ни хрена не южна
и боекоплект на исходе

потом есаула убило ядром
нам новые вводные дали
по-вдоль терминала пройти космодром
а там телепорт и медали

топограф нетрезвый прокладывал путь
от трассеров небо пестрело
мы приняли все купороса на грудь
и кубарем в сектор обстрела

меня зацепило пониже плеча
раздвинуло бронепластины
а что там хорунжий бессвязно кричал
не слышали мы и прости нам

обидно что до телепорта рукой
до плазменной этой ватрушки
опять же напрасно старушка домой
и некому будет старушке"

Вызывает ощущение неимоверной простоты. И с другой стороны - профессионализма в стихосложении (не отнять). Ну что ж, каждому свои предпочтения. Автора называть не буду. Но не могу сказать, что я не восхищена этой простотой. Я часто читаю его. Мне он нравится и мне не странно от этого. laugh
Но это - не поэзия. grin
       
14 мая 2015 12:45 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
Тааак... давай разбираться, где, на мой взгляд Никулин прав, а где нет.

Делать вам всем нечего. Никулин везде прав, а если не прав, то значит - вы его не так поняли. Эта гипотеза вам бы сэкономила кучу времени. Но я на ней не настаиваю, так как уважаю свободу слова и независимость мысли. Просто подожду, когда вы раньше или позднее сами к этому придёте.
       
14 мая 2015 12:42 TihomirovBY
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
Цитата: Леся
Вообще, нравится мне твёрдая позиция некоторых авторов - никогда не объяснять своих стихов. А я так не могу, хочется, чтобы поняли.

Ясно, цели сугубо благородные, действительно - это хорошо.
Раньше я говорил, что если приходиться объяснять стихи, то это сигнал о неком сложно выраженном написании автора, только с ему понятной задумкой, но...
Мнений и восприятий настолько много, что придётся пересмотреть свои взгляды.

Все мы родом из Самиздата!

       
14 мая 2015 12:37 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
Но ты лукавишь. Хочешь показаться проще. Но я тебе не верю!

"Верить нельзя никому. Даже- себе. Мне - можно." (папа Мюллер, 17 мгновений весны). На самом деле я прост и неделим, как нейтрино. Все эти сложности - камуфляж и понты. Как-то поступил я на работу в новую коммерческую организацию (старая шла ко дну, и надо было искать новый "Титаник", хотя бы без дырок в борту) - на испытательный срок зам.начальника коммерческого отдела с перспективой. С кем сложнее наладить отношения? С начальником или подчинёнными? Для меня - с начальником. С подчинёнными проще - всегда говори то, что думаешь и делай то, что должен делать - и не будет особых проблем. С начальством сложнее - там подключается психология и даже психиатрия. Кстати, любопытное определение прочитал в википедии - "врачи-психиатры или врачи-психотерапевты занимаются лечением, а психологи дают советы." Это - глубоко. Ну, ладно. У начальства постоянно включена система психологического оповещения о возможном нападении - есть для этого свои причины и методы противодействия. Но это я опять отвлёкся - просто тема такая болезненная, организм до сих вздрагивает при воспоминаниях, как собака Павлова при звонке и одновременном зажигании лампочки. В общем, надо было находить контакт. Короче, как-то забегает ко мне начальник в самый обед, а мы обычно в офисе обедали - у нас там и чайник, и чай, и кофе, и конфеты кое-какие... И срочно ему надо выложить перспективный план продаж на месяц. А я как раз чай заварил с бергамотом, бутербродики с солёной горбушей и жареный карась в зелени - пища простая, но аппетитная и красиво выглядящая. Короче, наливаю ему чайка, даю бутербродик, а сам рассказываю. Он сначала чисто из вежливости хлебнул, а потом - нормально, лёд растаял, и напоследок мы ещё и по пивку хлебнули. И нормально - потом он всегда мне первым делом у себя в кабинете предлагал коньячку, а уж потом - о делах. Всё-таки это важно в совместных делах - преломить хлеб на пару... Это я к чему? Проще надо быть, и всё получится.
       
14 мая 2015 12:21 Леся
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: TihomirovBY
Приводишь одни и те же строчки, отвечая, то - "согласна", то - "вот тут ты не прав".)

Тааак... давай разбираться, где, на мой взгляд Никулин прав, а где нет.
Цитата: Леся
Но просить прощения мне не за что у них. Ты прав.
Прав - не за что просить прощения.
А неправ он в том, что в контексте я перед ними бухаюсь на колени и молю прощения, что я не такая.
А "Извиняясь за сбивчивость речи..." так это не перед ними, а перед всеми. Что изъясняюсь косноязычно.

Вообще, нравится мне твёрдая позиция некоторых авторов - никогда не объяснять своих стихов. А я так не могу, хочется, чтобы поняли. А любое стихотворение, особенно, когда в нём выражаешь чувства свои, будет кому-то непонятно. Частично или полностью. Естественно - "чужая душа - потёмки".
Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.