Как холоден небосвод...
snovao | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (14): Альфа, Леся, monter, TihomirovBY, syrr, solo5591, Полина Кузнецова, А-лиса, dandelion wine, Чайка, klimspb, Ольга Эр, nemagor, Vetal2975
Vetal2975
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Спасибо, что понял задуманное Именно так: родилась первая строка, "калека" ))), как ты сказал. Ярковыраженная А другие, ей подобные, так ярко не прозвучали.
Спасибо.
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Ну, я знаю примерно столько же
Еще раз посмотрел на аргументацию. Разделяю желание написать по задуманному "как бы размеру". Я имею в виду эти первые строки. Но, во-первых, не везде формальное ударение звучит. А не звучат здесь первые слоги нигде, кроме первой строфы. И, во-вторых, что почти то же самое, не все хорошо ложится на варианты с пропущенными ударениями вообще. Но это надо слышать. А слух у тебя - дай бог всякому!
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Лера,... - ни грамма не лукавлю :) Я не знаю почти ничего из теории стихосложения.
Спасибо за такой детальный разбор. Знаешь, я в основном учусь как раз на таких разборах.
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Ой, лукавит Оля
Тут этакая придуманная стройность!
Холодно. Как же холодно в феврале,
ранясь острыми сколами памяти
в многолетней остывшей золе,
обжигаться бессрочностью... Знаете,
+--+-+----+
+-+--+--+--
--+--+--+
--+--+--+--
как летит растревоженно скоростной
поезд времени в дали оплывшие...
Как же холодно ранней весной
знать, что в том далеке неуслышанной
+-+--+----+
+-+--+--+--
+-+--+--+
+-+--+--+--
быть вовеки...... Как холоден небосвод
ранним утром Попутчик бессонницы
ледяной источает азот...
Леденящими каплями полнятся
+-+--+----+
+-+--+--+--
--+--+--+
--+--+--+--
все сосуды - оправданными не быть
непрощённым обидам под крошевом
холодов, и - дождями не смыть
даже капли вины, не испрошенной
о прощении...
+-+--+----+
--+--+--+--
--+--+--+
--+--+--+--
--+--
Видите! Это же чистой воды анапест. Только первая строчка в каждой строфе серьезно модифицирована, что бывает и в других размерах, как, например, обращения в хорее или ямбе. Одинаковость этой модификации (лишь в самой первой строке есть маленькое отличие) наталкивает на мысль, что по этой канве и придумывались слова. Но, может, это и не так. Модификация заключается в рокировке ударений вначале, что, в сущности, не меняет ритма, и смещении ударения в самом конце:
+-+ --+ --- -+
Это как бы серьезное нарушение строя анапеста, но долгое отсутствие ударений в конце это нарушение маскирует. Концовку можно понять и так, позабыв о том, как она в действительности начиналась:
… -- --+
Т.е. как бы вполне «анапестово». Так и заканчиваются третьи строчки, рифмующиеся с этой «калекой». Но, увы, далеко не всякая последовательность слов хорошо звучит при одной и той же ударной схеме. Самая первая строка – звучит. Но первая и всегда, как и последняя, может быть особенной. Вполне приемлемо звучит первая строка последней строфы. Остальные две, по-моему, в этом смысле неудачны. Другое дело, что стихотворный размер здесь, как ни крути, прилично замаскирован, и стихи выглядят немного даже белыми, так что любителям «безразмерного» и «нескладного» может вполне понравиться.
P.S. Я еще подумал, есть ли теперь тут олины стихи и ткнул наугад в одно топовое…
Угадал
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12769
Отблагодарили:822
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Сначала надо разобраться, есть ли в этом причастном обороте зависимое слово. С этим сложновато, но думаю, что зависимым словом является - "прощение". Так что, я почти уверена, что раздельно.
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Заунывные? Нет, они должны быть холодными..:)
Здесь четыре строфы. Первые строки в них зарифмованы по схеме:
+--+-+----+ (хОлодно. как же хОлодно в февралЕ) 11 слогов
+-+--+----+ (кАк летит растревОженно скоростнОй) 11 слогов
+-+--+----+ (бЫть вовеки... как хОлоден небосвОд) 11 слогов
+-+--+----+ (всЕ сосуды... - опрАвданными не бЫть) 11 слогов
Не знаю, я ориентировалась на значимые ударения в 1-м, 6-м, 11-м слогах... Вот, жалко, что нет Валеры Боско :) - он бы объяснил, что правильно, что - нет, и как это называется :)))) Я иду только по наитию)))
На самом деле, только эти первые строки так своеобразно выстроены. Дальше всё очень просто: 2-я и 4-я строки - 11 слогов с ударениями на каждом третьем, 3-я строка - 9 слогов.
Холодно. Как же холодно в феврале,
ранясь острыми сколами памяти
в многолетней остывшей золе,
обжигаться бессрочностью... Знаете,
и т.д.
Лен, а вот в финале, "неиспрошенной" надо слитно написать? Чего-то я уже... заблудилась:)))
Спасибо, друзья, за мнения, за то, что читаете
syrr
Группа: Авторы
Регистрация: 16.02.2012
Публикаций: 1568
Комментариев: 8301
Отблагодарили:4821
как лёд...
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Твоя правда. Я, наоборот - восхищаюсь умением вот так сделать стихотворение, которое, несмотря на видимую "неправильность", именно завораживает красотой и .... правильностью. А может быть и праведностью? Потому что оно чистое и невымученное, из души льющийся поток...)
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
monter
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3182
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Холодно.
Как же холодно в феврале,
ранясь острыми сколами памяти
в многолетней остывшей золе,
обжигаться бессрочностью...
... Знаете,
кАк назад возвращается
скоростной
поезд времени
в дали оплывшие?...
... Как же холодно
ранней весной
знать,
что в том далеке
неуслышанной
бЫть вовеки...
Как холоден небосвод
ранним утром...
Попутчик бессонницы
ледяной источает азот...
... Леденящими каплями
полнятся
все сосуды:
оправданными не быть
непрощённым обидам
под крошевом
холодов,...
и дождями не смыть
даже капли вины,
не испрошенной
о прощении...
Как же холодно в феврале,
ранясь острыми сколами памяти
в многолетней остывшей золе,
обжигаться бессрочностью...
... Знаете,
кАк назад возвращается
скоростной
поезд времени
в дали оплывшие?...
... Как же холодно
ранней весной
знать,
что в том далеке
неуслышанной
бЫть вовеки...
Как холоден небосвод
ранним утром...
Попутчик бессонницы
ледяной источает азот...
... Леденящими каплями
полнятся
все сосуды:
оправданными не быть
непрощённым обидам
под крошевом
холодов,...
и дождями не смыть
даже капли вины,
не испрошенной
о прощении...
Сказали спасибо (14): Альфа, Леся, monter, TihomirovBY, syrr, solo5591, Полина Кузнецова, А-лиса, dandelion wine, Чайка, klimspb, Ольга Эр, nemagor, Vetal2975
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Цитата: bosko
Разделяю желание написать по задуманному "как бы размеру".
Спасибо, что понял задуманное Именно так: родилась первая строка, "калека" ))), как ты сказал. Ярковыраженная А другие, ей подобные, так ярко не прозвучали.
Спасибо.
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: snovao
Я не знаю почти ничего из теории стихосложения.
Ну, я знаю примерно столько же
Еще раз посмотрел на аргументацию. Разделяю желание написать по задуманному "как бы размеру". Я имею в виду эти первые строки. Но, во-первых, не везде формальное ударение звучит. А не звучат здесь первые слоги нигде, кроме первой строфы. И, во-вторых, что почти то же самое, не все хорошо ложится на варианты с пропущенными ударениями вообще. Но это надо слышать. А слух у тебя - дай бог всякому!
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Цитата: bosko
Ой, лукавит Оля
Лера,... - ни грамма не лукавлю :) Я не знаю почти ничего из теории стихосложения.
Спасибо за такой детальный разбор. Знаешь, я в основном учусь как раз на таких разборах.
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: snovao
Я иду только по наитию)))
Ой, лукавит Оля
Тут этакая придуманная стройность!
Холодно. Как же холодно в феврале,
ранясь острыми сколами памяти
в многолетней остывшей золе,
обжигаться бессрочностью... Знаете,
+--+-+----+
+-+--+--+--
--+--+--+
--+--+--+--
как летит растревоженно скоростной
поезд времени в дали оплывшие...
Как же холодно ранней весной
знать, что в том далеке неуслышанной
+-+--+----+
+-+--+--+--
+-+--+--+
+-+--+--+--
быть вовеки...... Как холоден небосвод
ранним утром Попутчик бессонницы
ледяной источает азот...
Леденящими каплями полнятся
+-+--+----+
+-+--+--+--
--+--+--+
--+--+--+--
все сосуды - оправданными не быть
непрощённым обидам под крошевом
холодов, и - дождями не смыть
даже капли вины, не испрошенной
о прощении...
+-+--+----+
--+--+--+--
--+--+--+
--+--+--+--
--+--
Видите! Это же чистой воды анапест. Только первая строчка в каждой строфе серьезно модифицирована, что бывает и в других размерах, как, например, обращения в хорее или ямбе. Одинаковость этой модификации (лишь в самой первой строке есть маленькое отличие) наталкивает на мысль, что по этой канве и придумывались слова. Но, может, это и не так. Модификация заключается в рокировке ударений вначале, что, в сущности, не меняет ритма, и смещении ударения в самом конце:
+-+ --+ --- -+
Это как бы серьезное нарушение строя анапеста, но долгое отсутствие ударений в конце это нарушение маскирует. Концовку можно понять и так, позабыв о том, как она в действительности начиналась:
… -- --+
Т.е. как бы вполне «анапестово». Так и заканчиваются третьи строчки, рифмующиеся с этой «калекой». Но, увы, далеко не всякая последовательность слов хорошо звучит при одной и той же ударной схеме. Самая первая строка – звучит. Но первая и всегда, как и последняя, может быть особенной. Вполне приемлемо звучит первая строка последней строфы. Остальные две, по-моему, в этом смысле неудачны. Другое дело, что стихотворный размер здесь, как ни крути, прилично замаскирован, и стихи выглядят немного даже белыми, так что любителям «безразмерного» и «нескладного» может вполне понравиться.
P.S. Я еще подумал, есть ли теперь тут олины стихи и ткнул наугад в одно топовое…
Угадал
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Лирика, сделанная "холодными" красками, но от этого мысль, ее построение и подача становятся особенно притягательными. Хочется расшифровывать множественные оттенки "серого"
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Марина, Лена, спасибо
Иногда напишешь на автоматизме, а потом вдруг
засомневаешься...)))))
Сначала возникла мысль: Сливаются звуки в "не испрошенной"... Потом подумала: "Ну и что? и пусть - смысл-то не меняется"... И вот тут... : "А может, вообще надо слитно написать?...)))...
Спасибо, что не прошли мимо
Иногда напишешь на автоматизме, а потом вдруг
засомневаешься...)))))
Сначала возникла мысль: Сливаются звуки в "не испрошенной"... Потом подумала: "Ну и что? и пусть - смысл-то не меняется"... И вот тут... : "А может, вообще надо слитно написать?...)))...
Спасибо, что не прошли мимо
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12769
Отблагодарили:822
Пронзительно-грустно.. Спасибо, Оля!
И..
Раздельно - не с глаголами в данном случае, не испрошенной о прощении, испрашиваешь - глагол, если бы предложение было закончено так -
То было бы слитно - прилагательное.
И..
Цитата: snovao
не испрошенной
о прощении...
о прощении...
Раздельно - не с глаголами в данном случае, не испрошенной о прощении, испрашиваешь - глагол, если бы предложение было закончено так -
даже капли вины
неиспрошенной..
неиспрошенной..
То было бы слитно - прилагательное.
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: snovao
"неиспрошенной" надо слитно написать?
Сначала надо разобраться, есть ли в этом причастном обороте зависимое слово. С этим сложновато, но думаю, что зависимым словом является - "прощение". Так что, я почти уверена, что раздельно.
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8543
Отблагодарили:1508
Цитата: Леся
прямо заунывные строки.
Заунывные? Нет, они должны быть холодными..:)
Цитата: Леся
Изучала "систему построения"... Пришла к выводу, что форма совершенно необычная.
Цитата: monter
пытался "поймать" строчки,
Здесь четыре строфы. Первые строки в них зарифмованы по схеме:
+--+-+----+ (хОлодно. как же хОлодно в февралЕ) 11 слогов
+-+--+----+ (кАк летит растревОженно скоростнОй) 11 слогов
+-+--+----+ (бЫть вовеки... как хОлоден небосвОд) 11 слогов
+-+--+----+ (всЕ сосуды... - опрАвданными не бЫть) 11 слогов
Не знаю, я ориентировалась на значимые ударения в 1-м, 6-м, 11-м слогах... Вот, жалко, что нет Валеры Боско :) - он бы объяснил, что правильно, что - нет, и как это называется :)))) Я иду только по наитию)))
На самом деле, только эти первые строки так своеобразно выстроены. Дальше всё очень просто: 2-я и 4-я строки - 11 слогов с ударениями на каждом третьем, 3-я строка - 9 слогов.
Холодно. Как же холодно в феврале,
ранясь острыми сколами памяти
в многолетней остывшей золе,
обжигаться бессрочностью... Знаете,
и т.д.
Лен, а вот в финале, "неиспрошенной" надо слитно написать? Чего-то я уже... заблудилась:)))
Спасибо, друзья, за мнения, за то, что читаете
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Авторы
Регистрация: 16.02.2012
Публикаций: 1568
Комментариев: 8301
Отблагодарили:4821
Цитата: snovao
Как холоден небосвод...
как лёд...
Как умею Jan van Eyck.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: TihomirovBY
ну, невозможно творческий полёт мысли, её душевное наполнение, жизнь - заключить только в рамки некой системы построения, стихосложения.
Твоя правда. Я, наоборот - восхищаюсь умением вот так сделать стихотворение, которое, несмотря на видимую "неправильность", именно завораживает красотой и .... правильностью. А может быть и праведностью? Потому что оно чистое и невымученное, из души льющийся поток...)
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
Люблю такие стихи, когда надо проникнуться общим настроением, атмосферой, поймать какую-то ноту и... прочитать певуче и приближённо к версии понимания автора.
Браво!) Очень понравилось.
Леся, повторял и буду повторять - ну, невозможно творческий полёт мысли, её душевное наполнение, жизнь - заключить только в рамки некой системы построения, стихосложения.
Есть такие стихи, которые правильно написаны, построены, но...
Не цепляет, души нет.
Они как технически выверенное здание или сооружение.
Слушал недавно песни певицы... забыл имя, которую называли "Леди холодного блюза".
Всё верно по нотам, оттенки, техника исполнения, красиво, но...
Никак не проникает в сердца зрителей, слушателей.
Как-то так...
Браво!) Очень понравилось.
Цитата: Леся
Изучала "систему построения". Выписала, перекраивала строчки. Пришла к выводу, что форма совершенно необычная.
Леся, повторял и буду повторять - ну, невозможно творческий полёт мысли, её душевное наполнение, жизнь - заключить только в рамки некой системы построения, стихосложения.
Есть такие стихи, которые правильно написаны, построены, но...
Не цепляет, души нет.
Они как технически выверенное здание или сооружение.
Слушал недавно песни певицы... забыл имя, которую называли "Леди холодного блюза".
Всё верно по нотам, оттенки, техника исполнения, красиво, но...
Никак не проникает в сердца зрителей, слушателей.
Как-то так...
Все мы родом из Самиздата!
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2010
Публикаций: 674
Комментариев: 7659
Отблагодарили:3182
- "недосмотрел" вчера.
Как и Леся, пытался "поймать" строчки, но всё
"растворяется" в настроении "холодного небосвода"
Как и Леся, пытался "поймать" строчки, но всё
"растворяется" в настроении "холодного небосвода"
"Проникнуть в душу, может лишь тот, кто
её создал" Августин.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Очень тоскливое, прямо заунывные строки. Но и красиво, бесспорно.
Изучала "систему построения". Выписала, перекраивала строчки. Пришла к выводу, что форма совершенно необычная. Эксперимент? Очень интересно. Спасибо, Оля.
Изучала "систему построения". Выписала, перекраивала строчки. Пришла к выводу, что форма совершенно необычная. Эксперимент? Очень интересно. Спасибо, Оля.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 23.08.2022
Публикаций: 177
Комментариев: 256
Отблагодарили:256
sapienti sat