Грузчик
Леся | | Категория: Стихи
Леся
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Как сказать... хотела понять, кто правее)). Втайне надеялась, что перевес - на моей стороне. Перед профессором извинилась за "неправильные" сравнения в своих стихах. Но останусь при своём. Хотя, с точки зрения высокослоговой поэзии, моя позиция неправильная. Это приём графомана - применение всяческих "неправильное" и "шокирующее" в стихах. Поэт должен быть выше всякого стёба и "словечек"...
Спасибо, Лена!
Ленуська
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
VikaD
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Вот и хочу решить... Спасибо, Ник!
nikulinsb
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Обожаю оценивать стихи с точки зрения правильности стихосложения! Только, жаль - не приглашают. А сам придёшь - обижаются, недавно вон Кири чуть что не послала на известные буквы (а скорее всего - и послала, но из галантности не расшифровала, а я ведь ей хотел только добра...) Так что никак я не могу упускать такой случай. Конечно, я бы на месте Леси меня не звал, а позвал настоящего спеца - Диму Глазова, но тот тоже может такое сказать, что мама не горюй... Да и проиллюстрировать заодно... А из меня судья - самое то - чужих сужу строго, а своих в обиду не дам. Короче - прочитал я стих и скажу - у Леси звучит оригинальней, а у препода - правильней и взвешенней. Решать автору, но я бы лично (скажу не как судья и официальное лицо, а антре-ну, без протокола) - послал бы подальше всех советчиков, как наших , так и ненаших, и оставил бы всё, как есть. Причём - не в этот конкретный раз, а - вообще.
P.S. Я тут подумал, и решил добавить. Если преподаватель имеет какой-то вес и может тебе наделать гадостей - я бы признал его правоту. Не для того, чтобы исправить - а для своего спокойствия. А если ты не его студентка и не боишься последствий, тогда надо сразу пресекать всякое сомнение в твоём таланте. А то в следующий раз он ещё докопается.
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Forzac
Группа: Дебютанты
Регистрация: 31.01.2015
Публикаций: 16
Комментариев: 287
Отблагодарили:44
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Так ведь когда без "девки", как раз о ней и думаешь, а не о...вечном
Леся
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Полчаса всегда найдётся. А можно ночью, когда без "девки")))
Спасибо!
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Пропахший рыбой, потом, табаком,
Сгибаясь под своей тяжёлой ношей,
Спешит по сходням он почти бегом,
Под влажной робою совсем продрогший.
В который раз, не поднимая глаз,
Проделывает путь, один и тот же.
Проходит день его, за часом час,
И жизнь его другою быть не может.
А в перерыве, только полчаса
Возможность есть взглянуть на волны моря.
И вспыхнут огоньки в его глазах,
В них жизнь блеснёт. С ней, призрачной, поспорив,
Над горизонтом воспарит душа,
Прошьёт пространства футы, ярды, мили...
Дела великие в мечтах верша,
Но скоро в порт вернётся, обессилев.
Всё просто – полчаса уже прошли,
Давно пора в реальность возвращаться.
Стоят, разинув трюмы, корабли,
А он пока ещё дурной от счастья.
Ещё секунду поживёт мечта -
Пока погаснут искры глаз, и рухнет.
Тупея, он опять начнёт хватать
Пакованное брутто, теша руки.
Всё повторится: вечером – кабак
И, если повезёт, то девка на ночь.
Оставил мысль, что жизнь идёт не так,
Зато на сердце нет жестокой раны.
Зато к свободе нет любви слепой.
Хватает полчаса – побыть счастливым,
Ударит в берег радости прибой
И отползёт немедленным отливом.
Сгибаясь под своей тяжёлой ношей,
Спешит по сходням он почти бегом,
Под влажной робою совсем продрогший.
В который раз, не поднимая глаз,
Проделывает путь, один и тот же.
Проходит день его, за часом час,
И жизнь его другою быть не может.
А в перерыве, только полчаса
Возможность есть взглянуть на волны моря.
И вспыхнут огоньки в его глазах,
В них жизнь блеснёт. С ней, призрачной, поспорив,
Над горизонтом воспарит душа,
Прошьёт пространства футы, ярды, мили...
Дела великие в мечтах верша,
Но скоро в порт вернётся, обессилев.
Всё просто – полчаса уже прошли,
Давно пора в реальность возвращаться.
Стоят, разинув трюмы, корабли,
А он пока ещё дурной от счастья.
Ещё секунду поживёт мечта -
Пока погаснут искры глаз, и рухнет.
Тупея, он опять начнёт хватать
Пакованное брутто, теша руки.
Всё повторится: вечером – кабак
И, если повезёт, то девка на ночь.
Оставил мысль, что жизнь идёт не так,
Зато на сердце нет жестокой раны.
Зато к свободе нет любви слепой.
Хватает полчаса – побыть счастливым,
Ударит в берег радости прибой
И отползёт немедленным отливом.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Лен, моё мнение: вариант профессора, согласна с тобой, предсказуемый, а потому скучный и неинтересный.
Твой вариант я тоже не целиком и полностью принимаю.
Ударит в берег радости прибой
И отползёт немедленным отливом.
Можно прочитать двояко: "берег радости" или "радости прибой"...
Это, наверное, можно подправить пунктуацией.
Отлив, всё-таки, мне кажется процессом медленным. Да ты и сама это подчёркиваешь словом "отползёт"... Мне кажется "немедленным" здесь не совсем то слово... Скорее, "неминуемым" отливом...
В общем, есть над чем задуматься и что поискать.
С Леной я не согласна в той части, что автор на сто процентов должен быть уверен в том, что его вариант не подлежит оспариванию...
Ну, здесь я, как всегда, "а баба Яга против" :)
Твой вариант я тоже не целиком и полностью принимаю.
Ударит в берег радости прибой
И отползёт немедленным отливом.
Можно прочитать двояко: "берег радости" или "радости прибой"...
Это, наверное, можно подправить пунктуацией.
Отлив, всё-таки, мне кажется процессом медленным. Да ты и сама это подчёркиваешь словом "отползёт"... Мне кажется "немедленным" здесь не совсем то слово... Скорее, "неминуемым" отливом...
В общем, есть над чем задуматься и что поискать.
С Леной я не согласна в той части, что автор на сто процентов должен быть уверен в том, что его вариант не подлежит оспариванию...
Ну, здесь я, как всегда, "а баба Яга против" :)
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: Ленуська
чего же вы хотите. Признать вашу правоту?
Как сказать... хотела понять, кто правее)). Втайне надеялась, что перевес - на моей стороне. Перед профессором извинилась за "неправильные" сравнения в своих стихах. Но останусь при своём. Хотя, с точки зрения высокослоговой поэзии, моя позиция неправильная. Это приём графомана - применение всяческих "неправильное" и "шокирующее" в стихах. Поэт должен быть выше всякого стёба и "словечек"...
Спасибо, Лена!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
Елена, я не совсем поняла, чего же вы хотите. Признать вашу правоту?)
Да, вы правы.
И профессор тоже прав.
Можно об одном и том же сказать разными словами: кто-то любит классику, кто-то - эксперимент. Самое главное, чтобы у самой была уверенность, что в твоем стихотворении можно сказать только так!) Пишем, все-таки, для себя. Читатель уже вторичен.
Больше уверенности в своих силах - и вперед. Когда авторские работы уникальны - это здорово.
Да, вы правы.
И профессор тоже прав.
Можно об одном и том же сказать разными словами: кто-то любит классику, кто-то - эксперимент. Самое главное, чтобы у самой была уверенность, что в твоем стихотворении можно сказать только так!) Пишем, все-таки, для себя. Читатель уже вторичен.
Больше уверенности в своих силах - и вперед. Когда авторские работы уникальны - это здорово.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
nikulinsb,
Это проблема никак не моя, а его студентов, признавших его правоту.
VikaD,
Вика, спасибо. Пока пусть в таком виде.
Цитата: nikulinsb
Если преподаватель имеет какой-то вес и может тебе наделать гадостей - я бы признал его правоту.
Это проблема никак не моя, а его студентов, признавших его правоту.
Цитата: nikulinsb
надо сразу пресекать всякое сомнение в твоём таланте.
Ах, если бы у меня самой не было такого сомнения!!! VikaD,
Вика, спасибо. Пока пусть в таком виде.
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Леся,
Какой преподаватель, оставь свой. Знаешь, побольше читай хорошей классики, поменьше слушай нынешних.
Какой преподаватель, оставь свой. Знаешь, побольше читай хорошей классики, поменьше слушай нынешних.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: nikulinsb
Решать автору,
Вот и хочу решить... Спасибо, Ник!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
Цитата: Леся
Уважаемые коллеги! Прошу Вашего суда.
Обожаю оценивать стихи с точки зрения правильности стихосложения! Только, жаль - не приглашают. А сам придёшь - обижаются, недавно вон Кири чуть что не послала на известные буквы (а скорее всего - и послала, но из галантности не расшифровала, а я ведь ей хотел только добра...) Так что никак я не могу упускать такой случай. Конечно, я бы на месте Леси меня не звал, а позвал настоящего спеца - Диму Глазова, но тот тоже может такое сказать, что мама не горюй... Да и проиллюстрировать заодно... А из меня судья - самое то - чужих сужу строго, а своих в обиду не дам. Короче - прочитал я стих и скажу - у Леси звучит оригинальней, а у препода - правильней и взвешенней. Решать автору, но я бы лично (скажу не как судья и официальное лицо, а антре-ну, без протокола) - послал бы подальше всех советчиков, как наших , так и ненаших, и оставил бы всё, как есть. Причём - не в этот конкретный раз, а - вообще.
P.S. Я тут подумал, и решил добавить. Если преподаватель имеет какой-то вес и может тебе наделать гадостей - я бы признал его правоту. Не для того, чтобы исправить - а для своего спокойствия. А если ты не его студентка и не боишься последствий, тогда надо сразу пресекать всякое сомнение в твоём таланте. А то в следующий раз он ещё докопается.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Forzac,
Не сомневаюсь, что он прав по-своему, по-преподавательски... по шаблонному и, простите, по-стариковски))). Но поэзия не ограничивается одним и тем же. Одинаковые сравнения надоедают. Они тусклы, скучны... Ясно, что прибой, по принятому шаблону - прихлынет, нахлынет. Но это слово встречается везде и всюду. Возможно у меня эти сравнения не совсем понятны и непривычны. Поэтому вызывают отторжение понимания их.
Не сомневаюсь, что он прав по-своему, по-преподавательски... по шаблонному и, простите, по-стариковски))). Но поэзия не ограничивается одним и тем же. Одинаковые сравнения надоедают. Они тусклы, скучны... Ясно, что прибой, по принятому шаблону - прихлынет, нахлынет. Но это слово встречается везде и всюду. Возможно у меня эти сравнения не совсем понятны и непривычны. Поэтому вызывают отторжение понимания их.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 31.01.2015
Публикаций: 16
Комментариев: 287
Отблагодарили:44
Препод прав, Леся!
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Уважаемые коллеги! Прошу Вашего суда. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу одной фразы из этого стихотворения. Дело в том, что один досужий преподаватель Курского университета пытается меня склонить к своему варианту. А считаю, что его вариант скучен, как минимум. Возможно, мой тоже не слишком хорош, но думаю так, что хотя бы, он не банален. Спор дошёл до того, что эту работу он дал на обсуждение своим студентам, которые, (полагаю, что из вежливости) в большинстве согласны с ним. НЕкоторые, (полагаю - из вежливости), приняли оба варианта, мой и его. И никто не проголосовал за мой вариант. Я предположила, о чём и сообщила этому товарищу, что студент - лицо зависимое. Лично я никогда бы не призналась в том, что вариант преподавателя мне не понравился...
Так вот она, эта фраза:
"Ударит в берег радости прибой
И отползёт немедленным отливом" - (это мой вариант)
Вариант досужего препода такой, копирую дословно:
Предлагаю: "Нахлынет в душу радости прибой" - Всё-таки "обнимет" не для прибоя.
Тоже и по "отползёт". Радость, прибой радости - и отползёт...
([b]Обнимет душу - это был мой второй вариант, после того, как он моё "ударит" также раскритиковал...)
Нахлынет в душу радости прибой
И в прошлое откатится отливом.
[/b]
Мой аргумент в пользу "отползания прибоя" такой - Прибой, пусть даже "радости", отходит нехотя, но верно. А если учесть что он уходит плавно,ь (не вприпрыжку же), то он отползает по песку, медленно, но верно... и нехотя, с сожалением.
Простите, что "гружу" вас, но может быть найдётся кто-то, кому не лень...
Остаюсь верная вам - Леся.)))
Так вот она, эта фраза:
"Ударит в берег радости прибой
И отползёт немедленным отливом" - (это мой вариант)
Вариант досужего препода такой, копирую дословно:
Предлагаю: "Нахлынет в душу радости прибой" - Всё-таки "обнимет" не для прибоя.
Тоже и по "отползёт". Радость, прибой радости - и отползёт...
([b]Обнимет душу - это был мой второй вариант, после того, как он моё "ударит" также раскритиковал...)
Нахлынет в душу радости прибой
И в прошлое откатится отливом.
[/b]
Мой аргумент в пользу "отползания прибоя" такой - Прибой, пусть даже "радости", отходит нехотя, но верно. А если учесть что он уходит плавно,ь (не вприпрыжку же), то он отползает по песку, медленно, но верно... и нехотя, с сожалением.
Простите, что "гружу" вас, но может быть найдётся кто-то, кому не лень...
Остаюсь верная вам - Леся.)))
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
klimspb,
Мммм... вот что пришло в голову: девка-то, пожалуй, как раз самое что ни на есть, вечное и непреходящее... Не иначе. А ради чего, скажите на милость, все эти житейские муки? Подвиги там... и проч... и опять же - "пакованное брутто" таскать... Если бы не девки, эхх ребята! Где бы вы были-то тады?
Мммм... вот что пришло в голову: девка-то, пожалуй, как раз самое что ни на есть, вечное и непреходящее... Не иначе. А ради чего, скажите на милость, все эти житейские муки? Подвиги там... и проч... и опять же - "пакованное брутто" таскать... Если бы не девки, эхх ребята! Где бы вы были-то тады?
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Цитата: Леся
А можно ночью, когда без "девки")))
Так ведь когда без "девки", как раз о ней и думаешь, а не о...вечном
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Цитата: klimspb
И когда здесь думать о вечном и непеходящем
Полчаса всегда найдётся. А можно ночью, когда без "девки")))
Спасибо!
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
М...да, судьба...И когда здесь думать о вечном и непеходящем
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 21.03.2014
Публикаций: 327
Комментариев: 7124
Отблагодарили:2303
Пунктуацией... это вряд ли. Не спасёт. Во-первых, будет неправильно, с позиции правописания. Если только, вместо "берег" что-то ещё. Например - "душу" или "сердце". Но это тоже - до тошноты избитые понятия. Душа, сердце... они во всех стихах встречаются. Хотя - от этого никуда не деться! Куда ж без них.)))
Спасибо вам, други! Счастлива, что вы есть у меня.
А "профессор" признался, что он никакой не професор.