О чём ты думаешь, солдат?

Что значит вкупе? Думаю, что не надо было удалять и комментарий крока, "дабы дурость его видна была", выражаясь словами славного Петра1.
Я ведь отвечал ему.
Кстати, он там нагородил не только от трупах. И писал я для всех - я не один на сайте.
Кстати, ни он, ни я не нарушили ПС. Он выразил своё мнение, назвав мой стих заблуждением, я выразил своё.
А чьё выразили вы, удалив оба комментария?

Спасибо за ответ. Меня он вполне устраивает.

Я тоже устал. Если бы это была политика сайта. Я не стал бы ввязываться в дискуссию в такой ситуации это глупо и неправильно. А просто объявил:"Вот так, так и так". Я просто высказывал СВОЁ МНЕНИЕ на все вопросы возникшие в дискусии ВСЕХ её участников. Повторюсь. Я тоже устал и не имею не малейшего желания убеждать кого-то в своей правоте. Это просто моё мнение и мой взгляд на эти вещи. И Ваше согласие или не согласие с ними ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.

Немного не понял обстановки. Начну сначала - Вы упрекнули меня в использовании выражения "провокаторы". Я дал мотивировку - почему я так думаю. Теперь вы мне отвечаете на кучу вопросов, которых я не задавал. С вашими ответами я не согласен, так как они нелогичны. Если Ваши ответы - установка по освещению политики на сайте - то я приму это к сведению и больше не возникаю. Если это предложение продолжить дискуссию, то я уже устал.

Очень и очень спорный вопрос. Для меня например это вообще незаконное действие также противоречащее конституции страны, как и майдановский переворот. Объясню чуть ниже, сгуппировав от вет Вам и Никулину.



Нет никакой противоложности этих постулатов. Это при условии если не передёргивать их смысл.

Да. Но. Если до этого этот народ не входил в состав другого государства и образование им нового не влияет на интересы других народов входящих в ЭТО государство. Т.е. всё должно выглядеть так. "Мы решили отделиться от вас" - заявляет некая часть страны. Остальные народы ЭТОГО государства обсудили т.е. провели референдум в пределах ВСЕЙ страны и если БОЛЬШИНСТВО населения ЭТОЙ страны решили: " Да хрен с ними пусть отделяются" Тогда вопросов нет. Флаг им в руки и попутного ветра.

А вот когда большинство населения НЕСОГЛАСНО, то вступает постулат Созданный именно для лигитимности первого. Иначе будет бардак. Так что если понимать всё правильно то никаких противоречий нет.

Плохо когда эти постулаты разделяют и противопоставляют. Независимо кто. США в Косово или Россия в ЮВ. Но заметьте. Россия хотя бы делает вид, что понимает их правильно и не передёргивает значение называя республики Новороссии САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫМИ.

Так что в этой ситуации неправы ВСЕ. Киев потому что не имел право нарушая конституцию совершать переворот. ЮВ и Крым не имели право заявлять о суверинитете без ВСЕУКРАИНСКОГО референдума по этому вопросу. Но инициатором всей этой каши как раз и стал Майдан приведший к этой ситуации и спровоцировавший всё остальное. А зная ситуацию в Украине на момент образования майдана совсем не трудно было сложить один плюс один и получить сегодняшний результат. И я лично не верю что кто всё это затеял этого не понимал.




Комментарии удалены ВКУПЕ. Так как удалён начальный, абсолютно бредовый этого самого крока. В котором он утверждал, что ополченцы выдают тела с катастрофы ЗА ДЕНЬГИ. Т.е. требуют за них ВЫКУП.


Извиняюсь, чуть не забыл, поэтому добавлю: "Именно в связи с нарушением связки этих двух постулатов можно говорить о том, что Россия захватила Крым" Какие бы логичные и убедительные доводы Россия и Крым не заявляли в ответ. Есть закон на котором должен держаться порядок, чтоб мир не потонул в хаосе и анархии. У России есть аргумент, по отношению к Косово. Т.е. типа если вам можно, то почему нам нельзя? А именно ЕС и США создали прецендент, т.е. в конечном итоге ОНИ спровоцировали ситуацию с Крымом.

Это спорный вопрос. Не в отношении наличия в Донбассе добровольцев из России, а в отношении их количества.
В рядах противника тоже есть добровольцы, есть и ЧВК и прочие "джентльмены удачи" Но ведь не они делают погоду, а украинская армия.
Думаю, что подавляющее большинство ополченцев - местные.
И далеко не все из них думает, что воевать за их свободу будет Россия.
Вот оружия подбросить - это да. А почему нет? В конце-концов дружественное государство на западных границах лучше, чем тотально враждебное и нацеленное на войну.


А на каком основании снят мой комментарий - ответ некому кроку?
Там я задаю ему такие же вопросы, что и вы сейчас Морозу?

Это очевидно, но вы можете это сказать вслух, а я - нет. Это будет совсем уж неполиткорректно с моей стороны.
Аналогично. Это очевидно всем, но вслух это говорить не принято. Но нужно быть совсем уж отмороженным, чтобы затевать у себя дома, прямо у себя в квартале - войну, надеясь на то, что потом за тебя будет воевать Россия. Не будет никогда - дураков нет. Все хотят жить, а умирать в чужом краю - нет уж. Добровольцев пошлют - а кто это? Это безработные бедолаги, которые не нашли себе места в мирной жизни. Вот их-то и везут оттуда в рефрижераторах.

Ты написал слишком объёмный пост, мне просто не под силу ответить на все вопросы. Но вот хотя бы Франко - ничего законного в его захвате власти не было - заурядный военный мятеж - без всякого либерального прикрытия. С одной стороны - за него воевали правые силы, с другой стороны - левые. Тем не менее - он победил. И чем он тебе не нравится? Страну уберёг от сокрушительной мировой войны - они не знали не голода, ни холода, ни бомбёжек. Договорился со всеми - сначала с Гитлером, потом державами-победительницами - никто его пальцем не тронул. Евреев своих Гитлеру на уничтожение не отдал. Прорулил страной и , когда почувствовал старость - отдал руль добровольно тем, кого выбрала страна. К примеру - Фидель кому отдал руль? Теперь - Порошенко. Как в России подделывали бюллютени - я видел, и очень хорошо, как в Украине - нет, не видел. Это не значит, что подделок не было - просто я их не видел - мне их не показали. А ты видел? Раз так говоришь - наверное, видел...

Ник. я всегда думал, что ты умный человек, не разочаровывай меня. Чего ты здесь ахинею несешь? Вот такие же как ты демагоги привели к власти:Гитлера, Сталина, Франко, Пиночета. И все практически законно. Прекрати называть белое черным. Кто выбирал Порошенко и как? Тут ведь и дураку ясно, что его назначили из Вашингтона, а как подделываются избирательные бюллетени, ни мне тебе рассказывать!
И только дурак может воевать со своим народом, отказываясь договариваться! И этот дебил за все заплатит, вот увидишь.

Хотел бы возразить. Грузия раздавила бы Южную Осетию ещё в 1992г.
Но туда были введены миротворческие силы России, как и в Абхазию в том же году - согласно резолюции ООН Тогда ООН пошла навстречу России, потому что Германии и США было страшно необходимо, чтобы Россия как можно быстрее вывела свои войска из Германии. То же и с Приднестровьем, когда мы ввели туда 14 армию. В 2008г. Грузия опять бы подавила Юго-Осетию, если бы не Россия. Крым. Никакие ополченцы Крыма ничего бы не сделали без спецназа Черноморского флота. Да, это стратегически чрезвычайно важный полуостров. Да, исторически Украина имела на него минимальные права. Вероятно и это повлияло на то, что 20 тысячный и неплохо вооружённый контингент украинских войск сдался без единого выстрела.
Но основной провокатор восстания в Донбассе - Россия. Хотя я полностью поддерживал риторику Путина и его демонстративное обращение в СФ. Без его громогласных заявлений в том, что Россия не останется в стороне, если Украина организует в Донбассе войсковую операцию, восстание не пошло бы дальше захвата административных зданий.
А вот почему после встречи с президентом Швейцарии в апреле, Путин сменил не только риторику, но и вектор действий, догадайтесь сами.
"Мы в ответственности за тех, кого приручили" Это ещё Экзюпери сказал. Да видно не все в России это усвоили. Я имею в виду политическое руководство.

Похоже, не Вас одного. Но я считаю этих людей провокаторами, и попробую объяснить ещё раз - последний - свою точку зрения. Для начала я начну немного издалека и сверху. Есть два абсолютно легитимных и одновременно абсолютно противоположных международных постулата.
Каждый народ вправе жить так, как он хочет - входить в какое хочет государство или образовывать своё и говорить на своём языке. Это первое.
И второе - каждое государство имеет право любыми силами и средствами сохранять суверенитет и целостность своей международно признанной территории. Очевидно, что эти постулаты противоречат друг другу.
Какой главнее? Чаще применяется второй, но если силы безоговорочно на стороне сепаратистов - то побеждает первое правило. Пример - Южная Осетия, Крым, Косово. И сочувствую я русскоязычному населению на востоке Украины, так как я бы тоже не захотел говорить на украинском по обязанности. Но победить они в данный момент не смогут, так как против регулярной армии им не выстоять, а Россия в открытую большую войну не встрянет - это Путин говорил неоднократно, да нам бы сейчас Крым переварить - вон сколько, оказывается, туда денег надо. Но без Крыма - нельзя никак, это наша земля, там наши базы, там исторически созданная инфраструктура, в конце концов - выход в Чёрное море. Если там встанет НАТО - а оно встанет, как только Украина перейдёт в ЕС - нам его не вернуть никогда. Поэтому - это необходимая операция, выполненная быстро и без крови. И теперь кто-то в Донбассе начинает войну против Украины. Войну - однозначно ведущую к поражению. Война будет вестись (и ведётся) в жилых кварталах городов, никакого точечного оружия у украинцев нет, они будут бить по площадям, поддерживаемые международным сообществом. Разобьют города, дома, не будет работы и продуктов, десятки тысяч беженцев и трупов. И кто кому что этим докажет? Эти бравые вояки - своё геройство? Большинство их, когда запахнет жареным, уйдут в Россию. А население - останется у своих пожарищ, так как их нигде особенно не ждут. Ждут успешных и богатых, а не бедных и голодных. И мне их жалко, я представляю эту войну у себя в квартале - и боюсь. Я уверен, что и населению там страшно и не до войны, просто нет пока другой вооружённой силы, которая установит мир и начнёт нормальные переговоры с властью. Хорошо поддерживать войну, сидя в безопасном месте и крича оттуда - давай, давай, - нажми, ребята! Вот, собственно, и всё. Я имею право это своё мнение высказать - и я его высказываю. Не препятствуя другим высказать своё. Но мы здесь давно уже ходим по кругу - я свои постулаты высказываю уже, наверное, в третий раз - и то, только из уважения к администратору. Мне это уже давно неинтересно. На счёт легитимности - большая часть Украины и мир считают Порошенко законным Президентом. Выборы Президента Украины прошли - кто хотел - участвовал. Я тоже считаю его законным - ибо это дело Украины - какого себе выбирать президента. Вот - где-то так.

Согласен! Если Путин просрет Донбас, будет бальшим дураком!

Восстание в Донбассе это совершенно закономерный и законный ответ на кровавый бандеровский переворот в Киеве. Именно законный. Власть в Киеве нелегитимна. То, что её признали ради своих шкурных интересов Европа и АМЕРИКА НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Законней от этого она не стала. А вот образование Новороссия - законно. Просто в руках бандеровцев путём тотального террора в руках оказалось государство и распорядились они им так, как распоряжаются свалившейся на них властью любые бандиты. То есть ради сохранения своей власти бандеровцы просто уничтожают неугодных физически, не останавливаясь ни перед чем. Самыми варварскими способами, имея поддержку как моральную, так и материальную других бандитов - США и ЕС.
Собственно на деньги этих покровителей бандиты Украины уничтожают законно восставший народ Донбасса.
Трудно сказать, чем закончится противостояние. Многое зависит от позиции России, от её решимости помочь народу Донбасса спасти себя от нацистов.
Возможно на этом этапе Новороссия потерпит поражение - силы слишком неравны, а позиция России размыта, нерешительна и непоследовательна.
Но в итоге, окончательная победа будет за народом Донбасса, возможно и всего Юго-Востока, который пока подавлен беспрецендентным террором нацистов.

Уже выяснили. Порошенко, Обама, Пауэр с трибуны ООН и Кэмерон назвали "виновных" без всяких экспертиз.
Так что предельно ясно, какие выводы сделает ИКАО под эгидой британцев.
Собственно, в ЕС и США этот Боинг больше никого не интересует.
Равно, как и жертвы атаки на него.
А атакующие были известны ещё до его падения.

Ну уж "высказываться свободно" это одно, а нести полный бред это совсем другое. Никулин, я очень удивлён вашей позицией.

Меня очень покоробило Ваше высказывание "люди спровоцировавшие бомбёжку своих городов" Чем спровоцировашие? Тем что не поддержали антиконститутационный переворот в своей стране? Я вообще ярый противник всех неконституционных действий. И особенно всех революций всех мастей. НИ ОДНА революция не принесла никому в этом мире пользы. Только кровь, убийства и насилие. И война в Донбассе это закономерность, как и закономерность любой революции. К примеру воставшая Вандея во Франции во время революции там. Востание в Крондштате во время большевисткого переворота в России в 17-м. Востание в Уэльсе в Великобритании когда парламент по руководством Кромвеля казнил короля и захватил власть и т.д. и т.п. Эту цепочку можно продолжать бесконечно. И поэтому востание в ЮВ, и война там скорее закономерна в результате государственного переворота.

Удивила такая трактовка. Почему именно "украсть"? Представьте себе - по самолёту сначала шарахнула ракета, потом он падает с 10 километров, разламываясь на куски, потом это всё ударяется об землю и горит... Я лично видел фото обгорелого позвоночника - это всё, что осталось от тела. Скорее всего, просто не хватило того, что уцелело, чтобы что-то собрать... Ну, а кто сбил - выяснят. Тем более, что выбор невелик.