Голубые цветы
elena-chernogorova | | Категория: Стихи
Сказали спасибо (10): валя верба, snovao, pryadun-ludmila, dandelion wine, Константин Галь, solo5591, monter, Альфа, klimspb, bosko
elena-chernogorova
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Ну почему же.
Мое объективно в том смысле, что для автора важнее показать отношения людей, а не профессиональные тонкости. Хотя есть и такие произведения, в которых технической стороне дела уделяется едва ли не первостепенное значение. Так, отмечают романы А. Хейли именно тем, что он очень скрупулезно и точно описывает технологию того или иного предприятия, производства. Я склонен разделять эту точку зрения, хотя учебником по профессии все же книги Хейли назвать нельзя. Есть произведения и другого толка, когда, может, в еще большей степени автор описывает именно процесс, а на деле - все врет. К таким я бы отнес телесериал "След", например. Кто-то скажет, что эта техника и эти приемы суть фантастика. Но тогда бы и подавали фильм как фантастический. Понятно, что это уж совсем было бы глупо.
И ваше, Лена, мнение объективно. В том смысле, что любой профессионал считает неправильным хоть как-то искажать суть и особенности его профессии.
Что же касается стихотворения, то, вообще говоря, там ведь эти эмоциональные выражения "детка" и т.п. не приписываются непосредственно хирургу. И Лена-автор поясняет это, хотя при внимательном прочтении мы и сами могли догадаться.
И "радость" патологоанатома тоже можно понять.
Но и "повредничать" на эту тему очень даже уместно было.
Ленуська
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
Да, все так. Валер, представьте ситуацию - умер человек на операционном столе. Два варианта - хирург, рыдая, повторяет "Детка, так рано!", и вторая - просто устало закрывает глаза (снимает маску) Лично для меня, второй - пронзительнее, потому что правдоподобнее. За простыми жестами угадывается человеческая (и профессиональная) трагедия. Первый вариант зрелищнее, но я не верю в происходящее.
Конечно, когда Автор предлагает обозначенные эмоции - "я рад", "я печален" и т.д. - легче понимание предложенной ситуации, не надо думать. Когда эмоции не видны, просто угадываются - ощущается острее, правдивее.
Да, мое мнение не является объективным. Точно так же, как и ваше. У каждого человека - свой мир. Поэтому, наверное, интересно бывает услышать противоположную точку зрения и согласится или не согласится с ней.
Остаюсь при своем мнении.
elena-chernogorova
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
TihomirovBY
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
Ну, почему. Встречал я врачей, которые во время реанимационных мероприятий травили анекдоты, чтобы снять напряжение от тяжёлой рутинной работы, чтобы привести в норму своё внимание и концентрацию, дабы не напороть ошибок, а речь- да, короткая, профессиональная в форме приказов.
Было время - чуть не стал помощником патологоанатома, прошёл собеседование, был на вскрытии. Обычная работа со своим технологическим процессом, но само осознание, что через неделю я могу сказать - С меня хватит ! В общем, отказался, сказал есть определённое НО, которое я не приму, не переступлю. Да, теперь я знаю какими действиями с моим бренным телом, закончется мой путь когда-то, Жуть !
Стих интересный, только не радуется патологоанатом, когда работы приваливает. Только если не рассчитывает на нобелевку.
Ленуська
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
elena-chernogorova
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Альфа
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6667
Отблагодарили:3745
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
elena-chernogorova
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Да, Серёж, они такие! Честное слово, они даже пирожки жуют во время осмотра мёртвого тела. А потом, им же надо устанавливать причину... ну патологию то есть и всегда рады открытиям, потому что они на этом зациклены, вдруг научное открытие и... нобелевская премия! Есть равнодушные, пишут стандартный диагноз. Но есть и одержимые...
Сергей Голубь
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
elena-chernogorova
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Ну не знаю. Наверное, у меня рука не поднимется это сделать. Патологоанатом - для пущей убедительности. Это как последний "болт" в технологическом процессе. Для жёсткости конструкции))))
Спасибо, девушки)) С наступающим Вас
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12769
Отблагодарили:822
Взгляд на невидимой точке застыл.
Плавает пыль голубая.
Воздух стерилен,
но я вижу пыль,
что на лицо оседая
маской эфирной, кристаллами снов,
сыплется густо и снежно.
Нет, не обидно,
мне - всё равно .
Рано мне, но... неизбежно.
Как хороши голубые цветы!
В воздухе плавают душном,
Пышно цветущие…
Голос:
- Где ты?
Детка! Так рано… не нужно…
Белые стены и потолки,
и бесполезность инъекций…
Голос:
- Разряд!
Отзовётся глухим
стуком застывшее сердце,
снова замрёт. Все попытки пусты.
- Ну возвращайся же, детка!
Рада бы, но…
голубые цветы…
Дайте на них наглядеться.
Пол, потолок, эти люди вокруг,
помощи их мне не надо.
Горько вздыхает уставший хирург.
Рад…
патолОгоанатом…
Плавает пыль голубая.
Воздух стерилен,
но я вижу пыль,
что на лицо оседая
маской эфирной, кристаллами снов,
сыплется густо и снежно.
Нет, не обидно,
мне - всё равно .
Рано мне, но... неизбежно.
Как хороши голубые цветы!
В воздухе плавают душном,
Пышно цветущие…
Голос:
- Где ты?
Детка! Так рано… не нужно…
Белые стены и потолки,
и бесполезность инъекций…
Голос:
- Разряд!
Отзовётся глухим
стуком застывшее сердце,
снова замрёт. Все попытки пусты.
- Ну возвращайся же, детка!
Рада бы, но…
голубые цветы…
Дайте на них наглядеться.
Пол, потолок, эти люди вокруг,
помощи их мне не надо.
Горько вздыхает уставший хирург.
Рад…
патолОгоанатом…
Сказали спасибо (10): валя верба, snovao, pryadun-ludmila, dandelion wine, Константин Галь, solo5591, monter, Альфа, klimspb, bosko
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: Ленуська
Да, мое мнение не является объективным. Точно так же, как и ваше.
Ну почему же.
Мое объективно в том смысле, что для автора важнее показать отношения людей, а не профессиональные тонкости. Хотя есть и такие произведения, в которых технической стороне дела уделяется едва ли не первостепенное значение. Так, отмечают романы А. Хейли именно тем, что он очень скрупулезно и точно описывает технологию того или иного предприятия, производства. Я склонен разделять эту точку зрения, хотя учебником по профессии все же книги Хейли назвать нельзя. Есть произведения и другого толка, когда, может, в еще большей степени автор описывает именно процесс, а на деле - все врет. К таким я бы отнес телесериал "След", например. Кто-то скажет, что эта техника и эти приемы суть фантастика. Но тогда бы и подавали фильм как фантастический. Понятно, что это уж совсем было бы глупо.
И ваше, Лена, мнение объективно. В том смысле, что любой профессионал считает неправильным хоть как-то искажать суть и особенности его профессии.
Что же касается стихотворения, то, вообще говоря, там ведь эти эмоциональные выражения "детка" и т.п. не приписываются непосредственно хирургу. И Лена-автор поясняет это, хотя при внимательном прочтении мы и сами могли догадаться.
И "радость" патологоанатома тоже можно понять.
Но и "повредничать" на эту тему очень даже уместно было.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
Цитата: bosko
И за сухими фразами мы - посторонние - видим и более развернутые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ фразы, мысли, переживания.
Да, все так. Валер, представьте ситуацию - умер человек на операционном столе. Два варианта - хирург, рыдая, повторяет "Детка, так рано!", и вторая - просто устало закрывает глаза (снимает маску) Лично для меня, второй - пронзительнее, потому что правдоподобнее. За простыми жестами угадывается человеческая (и профессиональная) трагедия. Первый вариант зрелищнее, но я не верю в происходящее.
Конечно, когда Автор предлагает обозначенные эмоции - "я рад", "я печален" и т.д. - легче понимание предложенной ситуации, не надо думать. Когда эмоции не видны, просто угадываются - ощущается острее, правдивее.
Да, мое мнение не является объективным. Точно так же, как и ваше. У каждого человека - свой мир. Поэтому, наверное, интересно бывает услышать противоположную точку зрения и согласится или не согласится с ней.
Остаюсь при своем мнении.
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
bosko,
Спасибо, Валера,за то что вытащил.
Так и я не разделяю. Какая уж тут радость. Почему-то именно так захотелось закончить стих. Кураж, злая шутка, как хотите это назовите. Я представила чувства души ЛГ (если они вообще существуют , когда душа уходит). Человек ушёл из жизни, а другие остались со своими чувствами - сожаления, огорчения, удовлетворения, радостью...
Почему, например, хирург не может, чисто по человечески, пожалеть о том, что на операционном столе умер человек, ещё молодой. Приказы, связанные с профессиональной деятельностью, отдаёт реаниматор без лишних слов - это ясно. Но, душа реанимируемого может "слышать" и то , что в это время испытывает душа спасающего. Или это исключено? Я имею в виду искреннее переживание врача ? Как-то так...
По вопросу о патологоанатоме. Я уже сказала - последняя строка - кураж. Профессия патологоанатома, наверное предполагает какое-то цинично-философское что ли, отношение к собственной деятельности. На труп он смотрит, скорее всего, как на интересующий его предмет. И естественно, многие патологоанатомы любят, или их просто - работа удовлетворяет. Никто же "палками не загонял" в эту профессию. Выбор, скорее всего добовольный. Так что ... почему бы и не рад? Конечно он не рад тому что умер человек. Но рад интересу профессиональному.
Спасибо, Валера,за то что вытащил.
Цитата: bosko
Радость патологоанатома не разделяю со всеми.
Так и я не разделяю. Какая уж тут радость. Почему-то именно так захотелось закончить стих. Кураж, злая шутка, как хотите это назовите. Я представила чувства души ЛГ (если они вообще существуют , когда душа уходит). Человек ушёл из жизни, а другие остались со своими чувствами - сожаления, огорчения, удовлетворения, радостью...
Почему, например, хирург не может, чисто по человечески, пожалеть о том, что на операционном столе умер человек, ещё молодой. Приказы, связанные с профессиональной деятельностью, отдаёт реаниматор без лишних слов - это ясно. Но, душа реанимируемого может "слышать" и то , что в это время испытывает душа спасающего. Или это исключено? Я имею в виду искреннее переживание врача ? Как-то так...
По вопросу о патологоанатоме. Я уже сказала - последняя строка - кураж. Профессия патологоанатома, наверное предполагает какое-то цинично-философское что ли, отношение к собственной деятельности. На труп он смотрит, скорее всего, как на интересующий его предмет. И естественно, многие патологоанатомы любят, или их просто - работа удовлетворяет. Никто же "палками не загонял" в эту профессию. Выбор, скорее всего добовольный. Так что ... почему бы и не рад? Конечно он не рад тому что умер человек. Но рад интересу профессиональному.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
"...я вижу пыль, что, на лицо оседая маской эфирной, кристаллами снов, сыплется густо и снежно".
После "что" запятая обязательна. Может, и после "оседая", но это зависит от замысла автора.
"...я вижу пыль, что маской эфирной, кристаллами снов, сыплется густо и снежно".
Или
"...я вижу пыль, что кристаллами снов, сыплется густо и снежно".
Радость патологоанатома не разделяю со всеми.
Права, конечно, Лена.
Но! Фильмы про врачей - они не про медицину, а про людей, про их отношения. Любой фильм с точки зрения профессионала в отдельных моментах дико нелеп и смешон. Примерно так же дело обстоит и с любым другим художественным произведением. Стихи - это не протокол вскрытия или операции. Это эмоция. И за сухими фразами мы - посторонние - видим и более развернутые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ фразы, мысли, переживания.
Пол, потолок, эти люди вокруг.
Помощи больше не надо
Горько вздыхает уставший хирург.
От потускневшего взгляда
Пол, потолок, эти люди вокруг.
Помощи больше не надо
Горько вздыхает уставший хирург.
И голубеет прохлада
Пол, потолок, эти люди вокруг.
Не отойти от наркоза.
Горько вздыхает уставший хирург.
Тает небесная роза.
После "что" запятая обязательна. Может, и после "оседая", но это зависит от замысла автора.
"...я вижу пыль, что маской эфирной, кристаллами снов, сыплется густо и снежно".
Или
"...я вижу пыль, что кристаллами снов, сыплется густо и снежно".
Радость патологоанатома не разделяю со всеми.
Цитата: Ленуська
Не говорят так люди реанимирующие. В такие моменты вообще сугубо профессиональная речь - короткая, в виде приказов.
Права, конечно, Лена.
Но! Фильмы про врачей - они не про медицину, а про людей, про их отношения. Любой фильм с точки зрения профессионала в отдельных моментах дико нелеп и смешон. Примерно так же дело обстоит и с любым другим художественным произведением. Стихи - это не протокол вскрытия или операции. Это эмоция. И за сухими фразами мы - посторонние - видим и более развернутые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ фразы, мысли, переживания.
Пол, потолок, эти люди вокруг.
Помощи больше не надо
Горько вздыхает уставший хирург.
От потускневшего взгляда
Пол, потолок, эти люди вокруг.
Помощи больше не надо
Горько вздыхает уставший хирург.
И голубеет прохлада
Пол, потолок, эти люди вокруг.
Не отойти от наркоза.
Горько вздыхает уставший хирург.
Тает небесная роза.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Есть два момента в этой работе. Попытка "увидеть" это хрупкое, неосязаемое, что разделяет наше пребывание на "до" и "после", причем с границы "после". И в этом смысле через ощущения и восприятия периодически проходят разряды высокого напряжения... Что же касается непосредственной атмосферы вокруг самого события, то здесь ... больше некого вымысла-моделирования, которое несколько ...обескураживает. В целом же, Лена, движение мысли и техники видимое и осязаемое. Молодец!
Группа: Авторы
Регистрация: 7.01.2014
Публикаций: 137
Комментариев: 4420
Отблагодарили:787
Цитата: Ленуська
Не говорят так люди реанимирующие. В такие моменты вообще сугубо профессиональная речь - короткая, в виде приказов.
Ну, почему. Встречал я врачей, которые во время реанимационных мероприятий травили анекдоты, чтобы снять напряжение от тяжёлой рутинной работы, чтобы привести в норму своё внимание и концентрацию, дабы не напороть ошибок, а речь- да, короткая, профессиональная в форме приказов.
Было время - чуть не стал помощником патологоанатома, прошёл собеседование, был на вскрытии. Обычная работа со своим технологическим процессом, но само осознание, что через неделю я могу сказать - С меня хватит ! В общем, отказался, сказал есть определённое НО, которое я не приму, не переступлю. Да, теперь я знаю какими действиями с моим бренным телом, закончется мой путь когда-то, Жуть !
Стих интересный, только не радуется патологоанатом, когда работы приваливает. Только если не рассчитывает на нобелевку.
Все мы родом из Самиздата!
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.04.2011
Публикаций: 502
Комментариев: 5894
Отблагодарили:3489
Лен, очень надеюсь, что не обижу тебя своим мнением.
Стихотворение очень неоднородное. Глубокие мысли и чувства уходящего человека получились настоящими - это ощущается сразу.
И тут же - почти "киношная" фраза: "Детка! Так рано… не нужно…" Не говорят так люди реанимирующие. В такие моменты вообще сугубо профессиональная речь - короткая, в виде приказов. На сентиментальности и красивости просто не хватает времени.
Это первое.
И второе.
Очень надеюсь, что ты просто пошутила. Ты же на самом деле так не думаешь?
Стихотворение очень неоднородное. Глубокие мысли и чувства уходящего человека получились настоящими - это ощущается сразу.
И тут же - почти "киношная" фраза: "Детка! Так рано… не нужно…" Не говорят так люди реанимирующие. В такие моменты вообще сугубо профессиональная речь - короткая, в виде приказов. На сентиментальности и красивости просто не хватает времени.
Это первое.
И второе.
Цитата: elena-chernogorova
Рад…
патолОгоанатом…
патолОгоанатом…
Цитата: elena-chernogorova
Да, Серёж, они такие! Честное слово, они даже пирожки жуют во время осмотра мёртвого тела. А потом, им же надо устанавливать причину... ну патологию то есть и всегда рады открытиям, потому что они на этом зациклены,
Очень надеюсь, что ты просто пошутила. Ты же на самом деле так не думаешь?
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Альфа,
Ален, достоверно, потому, что так оно и есть. Спасибо. Счастлива, что не прошла мимо. )
С Праздником тебя и всего самого доброго. Люблю тебя!!![left][/left]
Ален, достоверно, потому, что так оно и есть. Спасибо. Счастлива, что не прошла мимо. )
С Праздником тебя и всего самого доброго. Люблю тебя!!![left][/left]
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6667
Отблагодарили:3745
Цветы встречают и провожают.
Приводят и уводят.
Хорошо получилось.
И очень достоверно.
Благодарю.
Приводят и уводят.
Хорошо получилось.
И очень достоверно.
Благодарю.
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Голубые цветы в этом контексте- наверное- самое жуткое, деталь, которая, казалось бы не имеет отношения к смерти...
Лена, отлично!!!!
Лена, отлично!!!!
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: Сергей Голубь
Патологоанатом прям маньяк какой то.
Цитата: Сергей Голубь
Ходит и руки потирает
Да, Серёж, они такие! Честное слово, они даже пирожки жуют во время осмотра мёртвого тела. А потом, им же надо устанавливать причину... ну патологию то есть и всегда рады открытиям, потому что они на этом зациклены, вдруг научное открытие и... нобелевская премия! Есть равнодушные, пишут стандартный диагноз. Но есть и одержимые...
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Патологоанатом прям маньяк какой то. Ходит и руки потирает. Мол, скоро уже, скоро ко мне на стол))
Оля права: жутко немного сочиняя это переживать. Но стихи сильные, да...
Оля права: жутко немного сочиняя это переживать. Но стихи сильные, да...
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: валя верба
последнюю строфу надо изъять.
Цитата: валя верба
исключить "паталогоанатома" .
Цитата: snovao
согласна с Валей, лишняя.
Ну не знаю. Наверное, у меня рука не поднимется это сделать. Патологоанатом - для пущей убедительности. Это как последний "болт" в технологическом процессе. Для жёсткости конструкции))))
Спасибо, девушки)) С наступающим Вас
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12769
Отблагодарили:822
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Валер, вредничание, оно, конечно уместно, но умеренное. Не доходящее до упрямства и капризов. По типу - существует два вида мнений - мое и неправильные)