ЛИВЕНЬ НА МОСТУ ОХАСИ
levalt | | Категория: Стихи
Чёрные струи дождя проливного.
Низких небес проржавевшая медь.
Я прихожу сюда снова и снова,
Чтоб на озёрную рябь поглядеть.
Толстой басовой струною вздыхает
Мост деревянный из радужных ферм.
Выдержит? Выстоит? Кто его знает –
Мы и себя-то не знаем совсем…
Осени хмурой закон непреложный.
Озеро, небо – печаль и вода.
Ветер… А ветер какой нехороший!
Только без ветра сейчас никуда…
Сузился мир до моста в непогоду.
Мост – как последняя наша земля.
В небе бессонною флейтою бродит
Крик заблудившегося журавля…
Сказали спасибо (9): Альфа, DmitryGlazov, klimspb, валя верба, Константин Галь, naveslui, monter, dandelion wine, Данила Питерский
levalt
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Я разве критиковал стих? Стих вполне хорош! Я просто не согласился с Левой по поводу интерпретации слова "ржавчина" и не более того.
Тебе и флаг в руки, Данила!
Лева, конечно право автора интерпретировать понятия так как ему виднее!
Просто в следующий раз не отказывайте в этом праве другим авторам!
levalt
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Да-с, вопрос, конечно, актуальный. Но отвечу: оранжевое. Помните такую песенку? Дело в том, что автор волен писать всё, что ему взбредёт в голову, лишь бы это было оправдано в стихотворении. Если пользоваться только Википедией, как главной вдохновительницей творчества, то впору писать лишь инструкции по пользованию туалетной бумагой с обеих сторон, не более. А по поводу ржавой меди скажу следующее - ну и пущай она ржавеет, деревяшка хренова... А что тут ещё скажешь после крутейших сайтовых специалистов?
naveslui
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Ну тогда скажите какого цвета небо???
Данила Питерский
Группа: Авторы
Регистрация: 18.09.2013
Публикаций: 8
Комментариев: 489
Отблагодарили:33
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Медь не ржавеет, но окисляется. Благородная патина на её поверхности , это и есть оксид меди. Оксид меди в отличие от ржавчины на металле, имеет свойство защищать лежащую под ним медь от дальнейшего разрушения, поэтому его как правило не удаляют и считают благородным.
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12750
Отблагодарили:822
Медь не зря была выбрана скульпторами излюбленным «материалом вечности» - небьющаяся, в отличие от гипса и камня, нержавеющая, в отличие от металла, она с течением времени лишь приобретает все большую внешнюю привлекательность.
При изготовлении покрытий «под старину» и при реставрационных работах на старых медных покрытиях применяют специальную патированную медь, которая затем не препятствует появлению на поверхности слоя натуральной «благородной ржавчины».
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
А вот тут, Лев, вы абсолютно неправы!
Ржавчина является общим термином для определения оксидов железа. В разговорной речи этот термин применяется к красным окислам, образующимся в результате реакции железа с кислородом в присутствии воды или влажного воздуха. Есть и другие формы ржавчины, например, продукт, образующийся в результате реакции железа с хлором при отсутствии кислорода. Такое вещество образуется, в частности, в арматуре, используемой в подводных бетонных столбах, и называют его зелёной ржавчиной. Несколько видов коррозии различимы визуально или с помощью спектроскопии, они формируются при разных внешних условиях.[1] Ржавчина состоит из гидратированного оксида железа(III) Fe2O3·nH2O и метагидроксида железа (FeO(OH), Fe(OH)3). При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности.
Ржавчиной как правило называют продукт коррозии только железа и его сплавов, таких как сталь. Многие другие металлы тоже подвергаются коррозии, но именно оксиды обычно не называют ржавчиной.
Википедия
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12750
Отблагодарили:822
У медных покрытий есть одна отличительная особенность – с течением времени на их поверхности появляется налет, именуемый «благородной ржавчиной», а на научном языке – патиной. Если причину появления патины охарактеризовать вкратце, то это – результат атмосферных воздействий, то есть дождя, тумана, росы, ветра, снега и так далее. Соприкасаясь с медью, атмосферные осадки вступают во взаимодействие с верхним слоем покрытия и преобразовывают его цвет.
Недавно уложенные медные покрытия изначально имеют равномерный насыщенно-медный цвет, лишь местами затемненный пятнами от работы с металлом. Примерно через два года покрытие меняет свой цвет на коричневый, зеленая патина появляется позже. Возникает она неравномерно, «предпочитая» наклонные поверхности и горизонтальные участки покрытия, где осадки задерживаются подольше. Возраст медного покрытия можно узнать по цвету слоя патины – у старого он имеет бледно-зеленый тон.
Меня вот это немного смутило - бледно-зеленая окраска низких небес..)) Хотя.. иногда перед грозой бывают тучи с зеленоватым оттенком..
naveslui
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
levalt
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Так ведь, Костенька, старался, притом и для вас тоже. А то, думаю, сейчас Костя прочтёт да и начнёт в краску вгонять...
Вынужден, брат Навеслуй, разочаровать: ржавчина - это всего лишь окисленный металл, то есть соединение металла с кислородом. Ржавеют почти все металлы. А медь особенно. Если интересно, могу привести хим.формулу ржавчины меди. Да и химическую реакцию ещё не запамятовал.
Опять вынужден разочаровать! Хиросиге - художник, к сожалению, японский, а не вьетнамский, а в Японии больше суши едят. Ты-то, брат, что любишь больше: суши или вьетнамские конфетки? Лично я рекомендую больше рыбопродукты, а не сладкое...
naveslui
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Явно не находка... Скорее ошибка.. Ржавчина применима лишь к стали и железу...
ЛГ пришел любоваться рябью и начал лупить дождь? Или это перевод с вьетнамского? Очень похоже на перевод..
А! Дальше прочитал и понял! Это Вы описываете картинку на этикетке от вьетнамской конфетки... А я сладкое люблю... Ставлю 5! Давно просто пятерок Вам не ставил..
Константин Галь
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
DmitryGlazov
Группа: Авторы
Регистрация: 22.06.2013
Публикаций: 2033
Комментариев: 4227
Отблагодарили:3553
Snaker
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
Чёрные струи дождя проливного.
Низких небес проржавевшая медь.
Я прихожу сюда снова и снова,
Чтоб на озёрную рябь поглядеть.
Толстой басовой струною вздыхает
Мост деревянный из радужных ферм.
Выдержит? Выстоит? Кто его знает –
Мы и себя-то не знаем совсем…
Осени хмурой закон непреложный.
Озеро, небо – печаль и вода.
Ветер… А ветер какой нехороший!
Только без ветра сейчас никуда…
Сузился мир до моста в непогоду.
Мост – как последняя наша земля.
В небе бессонною флейтою бродит
Крик заблудившегося журавля…
Сказали спасибо (9): Альфа, DmitryGlazov, klimspb, валя верба, Константин Галь, naveslui, monter, dandelion wine, Данила Питерский
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: Данила Питерский
Удивляют наши "химики", - хреновые они критики
Я разве критиковал стих? Стих вполне хорош! Я просто не согласился с Левой по поводу интерпретации слова "ржавчина" и не более того.
Цитата: Данила Питерский
Ведь там очень много сравнений, где поковыряться и "химикам" и другим профессиям, - ох как много работы.
Тебе и флаг в руки, Данила!
Цитата: levalt
. А по поводу ржавой меди скажу следующее - ну и пущай она ржавеет, деревяшка хренова...
Лева, конечно право автора интерпретировать понятия так как ему виднее!
Просто в следующий раз не отказывайте в этом праве другим авторам!
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: naveslui
Ну тогда скажите какого цвета небо???
Да-с, вопрос, конечно, актуальный. Но отвечу: оранжевое. Помните такую песенку? Дело в том, что автор волен писать всё, что ему взбредёт в голову, лишь бы это было оправдано в стихотворении. Если пользоваться только Википедией, как главной вдохновительницей творчества, то впору писать лишь инструкции по пользованию туалетной бумагой с обеих сторон, не более. А по поводу ржавой меди скажу следующее - ну и пущай она ржавеет, деревяшка хренова... А что тут ещё скажешь после крутейших сайтовых специалистов?
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Цитата: Данила Питерский
Удивляют наши "химики", - хреновые они критики, если придираются к такой мути
Ну тогда скажите какого цвета небо???
Группа: Авторы
Регистрация: 18.09.2013
Публикаций: 8
Комментариев: 489
Отблагодарили:33
Не удержался, прочитав стих, он мне понравился, спасибо Лев. Удивляют наши "химики", - хреновые они критики, если придираются к такой мути - ведь стих, поэзия, тогда, если как они рассуждают, то и Пушкин и Лермонтов, да лругие наши классики, не говоря о современнных, а у них тем паче, не годяться и стихи лажа. Ведь там очень много сравнений, где поковыряться и "химикам" и другим профессиям, - ох как много работы.
Автору за стих пять балов!
Автору за стих пять балов!
"
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя".....
Марк Твен.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: dandelion wine
нержавеющая, в отличие от металла
Медь не ржавеет, но окисляется. Благородная патина на её поверхности , это и есть оксид меди. Оксид меди в отличие от ржавчины на металле, имеет свойство защищать лежащую под ним медь от дальнейшего разрушения, поэтому его как правило не удаляют и считают благородным.
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12750
Отблагодарили:822
Цитата: Ефим Мороз
оксиды обычно не называют ржавчиной.
Медь не зря была выбрана скульпторами излюбленным «материалом вечности» - небьющаяся, в отличие от гипса и камня, нержавеющая, в отличие от металла, она с течением времени лишь приобретает все большую внешнюю привлекательность.
При изготовлении покрытий «под старину» и при реставрационных работах на старых медных покрытиях применяют специальную патированную медь, которая затем не препятствует появлению на поверхности слоя натуральной «благородной ржавчины».
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10930
Отблагодарили:1492
Цитата: levalt
Вынужден, брат Навеслуй, разочаровать: ржавчина - это всего лишь окисленный металл, то есть соединение металла с кислородом. Ржавеют почти все металлы. А медь особенно. Если интересно, могу привести хим.формулу ржавчины меди. Да и химическую реакцию ещё не запамятовал.
А вот тут, Лев, вы абсолютно неправы!
Ржавчина является общим термином для определения оксидов железа. В разговорной речи этот термин применяется к красным окислам, образующимся в результате реакции железа с кислородом в присутствии воды или влажного воздуха. Есть и другие формы ржавчины, например, продукт, образующийся в результате реакции железа с хлором при отсутствии кислорода. Такое вещество образуется, в частности, в арматуре, используемой в подводных бетонных столбах, и называют его зелёной ржавчиной. Несколько видов коррозии различимы визуально или с помощью спектроскопии, они формируются при разных внешних условиях.[1] Ржавчина состоит из гидратированного оксида железа(III) Fe2O3·nH2O и метагидроксида железа (FeO(OH), Fe(OH)3). При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности.
Ржавчиной как правило называют продукт коррозии только железа и его сплавов, таких как сталь. Многие другие металлы тоже подвергаются коррозии, но именно оксиды обычно не называют ржавчиной.
Википедия
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 127
Комментариев: 12750
Отблагодарили:822
Цитата: naveslui
Скорее ошибка.. Ржавчина применима лишь к стали и железу...
У медных покрытий есть одна отличительная особенность – с течением времени на их поверхности появляется налет, именуемый «благородной ржавчиной», а на научном языке – патиной. Если причину появления патины охарактеризовать вкратце, то это – результат атмосферных воздействий, то есть дождя, тумана, росы, ветра, снега и так далее. Соприкасаясь с медью, атмосферные осадки вступают во взаимодействие с верхним слоем покрытия и преобразовывают его цвет.
Недавно уложенные медные покрытия изначально имеют равномерный насыщенно-медный цвет, лишь местами затемненный пятнами от работы с металлом. Примерно через два года покрытие меняет свой цвет на коричневый, зеленая патина появляется позже. Возникает она неравномерно, «предпочитая» наклонные поверхности и горизонтальные участки покрытия, где осадки задерживаются подольше. Возраст медного покрытия можно узнать по цвету слоя патины – у старого он имеет бледно-зеленый тон.
Меня вот это немного смутило - бледно-зеленая окраска низких небес..)) Хотя.. иногда перед грозой бывают тучи с зеленоватым оттенком..
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Цитата: levalt
ржавчина - это всего лишь окисленный металл
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Константин Галь
Очень хорошо, Лев! В этот раз придраться не к чему))) И незачем. Понравилось!
Так ведь, Костенька, старался, притом и для вас тоже. А то, думаю, сейчас Костя прочтёт да и начнёт в краску вгонять...
Цитата: naveslui
Ржавчина применима лишь к стали и железу...
Вынужден, брат Навеслуй, разочаровать: ржавчина - это всего лишь окисленный металл, то есть соединение металла с кислородом. Ржавеют почти все металлы. А медь особенно. Если интересно, могу привести хим.формулу ржавчины меди. Да и химическую реакцию ещё не запамятовал.
Цитата: naveslui
Это Вы описываете картинку на этикетке от вьетнамской конфетки...
Опять вынужден разочаровать! Хиросиге - художник, к сожалению, японский, а не вьетнамский, а в Японии больше суши едят. Ты-то, брат, что любишь больше: суши или вьетнамские конфетки? Лично я рекомендую больше рыбопродукты, а не сладкое...
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Цитата: levalt
проржавевшая медь.
Явно не находка... Скорее ошибка.. Ржавчина применима лишь к стали и железу...
Цитата: levalt
Чёрные струи дождя проливного.
Низких небес проржавевшая медь.
Я прихожу сюда снова и снова,
Чтоб на озёрную рябь поглядеть.
Низких небес проржавевшая медь.
Я прихожу сюда снова и снова,
Чтоб на озёрную рябь поглядеть.
ЛГ пришел любоваться рябью и начал лупить дождь? Или это перевод с вьетнамского? Очень похоже на перевод..
А! Дальше прочитал и понял! Это Вы описываете картинку на этикетке от вьетнамской конфетки... А я сладкое люблю... Ставлю 5! Давно просто пятерок Вам не ставил..
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Очень хорошо, Лев! В этот раз придраться не к чему))) И незачем. Понравилось!
Группа: Авторы
Регистрация: 22.06.2013
Публикаций: 2033
Комментариев: 4227
Отблагодарили:3553
Дорогой Лев! Не надо ни на кого ссылаться. Бестактность допустили Вы. Я к Вам в Издательство не приходил. Допустив бестактность по отношению ко мне и Ленуське, Вы задолжали нам места в Вашем Альманахе. Можете на Ваш выбор взять тот мой стих, который Вам понравится...
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
DmitryGlazov,
Повторюсь. НЕ НАДО Плодить кпии своих сообщений и комментариев в чате, достаточно либо там, либо там.
Прошу прощения у автора странички, но меня напрягает это глашатайство.
Повторюсь. НЕ НАДО Плодить кпии своих сообщений и комментариев в чате, достаточно либо там, либо там.
Прошу прощения у автора странички, но меня напрягает это глашатайство.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Да разве же это главное в тексте? Хотя соглашусь, что каждое слово должно быть чётким и однозначным, без каких-то неточностей. Но в данном случае, мне кажется, что употребление "ржавой меди" в качестве цвета неба вполне оправдано и даёт вполне зримую картинку.
Да упаси бог! Каждое мнение мне дорого, а если возникает ситуация поспорить, то это вдвойне интересно. В любом случае, я благодарен каждому комментатору за его мнение, даже не совпадающее с авторским. Лишь бы оно было тактичным и неоскорбительным.