О СТИХАХ, ОБИДАХ И ЖУТКИХ КРИТИКАХ
levalt | | Категория: Критика
Константин Галь
Snaker
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
Для начала, извинюсь. Я наверно неправильно истолковал эту Вашу реплику. Извините. Мне показалось, что она имеет отношение к той ситуации, которая явно или косвенно будоражит сайт уже больше недели.
С сайта ушёл автор. Старожил. Интересный и талантливый. Любимый и уважаемый аудиторией сайта. Конечной причиной его ухода послужило моё требование не нарушать правил поведения на сайте. Возможно оно было высказано в несколько резковатой и ироничной форме, но оно относилось не к новичку сайта, который может чего-то не знать или не понимать и поэтому его нарушения я счёл как нарочитые и демонстративные. Оттуда и резковато-ироничный тон. И извиняться за него я не считаю нужным. Каков вопрос - таков ответ как говориться.
Выгнать с сайта могу только я, так как только я могу объявить вечный бан. Редакторы не имеют такой возможности. И поэтому все эти намёки я воспринимаю в свой адрес.
Да посылайте Вы всех советчиков. (Настоятельно рекомендую это делать в ЛС) Кем бы этот советчик не являлся. Ибо никто не имеет права советовать что-то без согласия того кому этот совет приходиться.
И личное дело каждого поступать так как сочтёт нужным, если этот поступок не противоречит правилам поведения на сайте.
Ещё раз прошу прощения за мою мнительность. Но ситуация меня достала уже конкретно.
Хм... И что мне прикажите делать?! Вводить какие-то карательные меры? Или что? Могу лишь сделать предложение о закрытии чата.
Fasyour
Группа: Дебютанты
Регистрация: 24.10.2013
Публикаций: 0
Комментариев: 172
Отблагодарили:0
Согласен и поддерживаю Льва, иногда стыдно за то, что творится на чате в сайте.
levalt
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Володя уважаемый! Если Вы заметили, то меня трудно упрекнуть в "бесконечных намёках и шушуканьях". Я всегда говорю в лицо человеку, и если что-то мне не по нраву, то решаю вопрос открыто. Лично мне уже не раз предлагали некоторые модераторы, а то и просто посетители сайта: не нравится что-то, уходи. Вам фамилии нужны? Кляузничать считаю ниже собственного достоинства.
Если вы также заметили, я стараюсь писать в комментах только о качестве текстов, не более того. Выяснять, кто чего стоит. не по мне. А вот флудить, как многие тут, не собираюсь. Просто мне это не интересно. Вы в чат загляните - о чём там беседы? А в большинстве комментов? Я не против того, чтобы побеседовать на интересные темы, но сайт-то литературный!
Вот моя позиция. И других точек над "и" расставлять я не буду, уж простите...
Snaker
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
Кто попросит? Кого попросят? Договаривайте. Меня уже конкретно начинают раздражать эти безконечные намёки и шушуканья. Давайте расставим точки над "и" как говориться.
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
Лева, тебя природа чувством юмора, явно обделила!
Ага, Лева, я так и делаю когда вижу твои работы!
umpel
Группа: Дебютанты
Регистрация: 5.06.2012
Публикаций: 2
Комментариев: 184
Отблагодарили:1
А по поводу - учиться и учиться, так это еще дедушка Ильич говорил!
И это правильно!!!
Но вообще то, что бы стать поэтом, надо родиться ИМ!
А, остальное стихотворство - бывает плохое, а бывает среднее, что в основном.
Так лучше быть просто читателем и любителем стихов, кем и являюсь.
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 132
Комментариев: 14636
Отблагодарили:832
Да. Потому что здесь настоящих "трудяг", готовых работать над своими стихотворениями.. ну.. не знаю, опять обижу всех - я всего.. человек.. около 5 вижу, не больше, честное слово! Все остальные - в том числе и я - просто "приближенные", не знаю, каким местом..)) к литературе. Хотя вижу, как многие стали писать правильнее, лучше, возможно, благодаря и Вашей критике у других авторов. Я же просто пишу то, что ложится. Править - иногда правлю, думать - лень. Иногда читаю про стихосложение, считаю ударные.. но писать лучше.. это конкретно не помогает. Наверное, чтобы стать поэтом, все же нужно учиться и учиться. За эти почти два года, что пишу - я многому научилась благодаря Самиздату, не буду скрывать, благодарна всем критикам своих и чужих стихотворений. НО. Писать правильно не выходит, чтобы был какой-то выход некоторому умению рифмовать, пишу комменты без претензий на ТВОРЧЕСТВО. Конечно, ТЕМ, кто претендует на участие в конкурсах, публикации в сборниках - обязательно нужно писать грамотно и правильно, этого я не отрицаю. Прекрасно представляю, как у Вас "звенит", когда Вы видите "косяки" в рифмах или конструкциях стихов, у меня так "звенят" орфографические ошибки..)) Оправдание своей малограмотности в знаниях орфографии (при огромном количестве доступных в интернете словарей) - вообще не понимаю, наверное, как и Вы малограмотность в стихосложении.. так же "лезу" с исправлениями только к тем, кто не против, а остальным - "и так сойдет" )) Иногда - честное слово - прямо борюсь с собой - сказать или не сказать про ошибку или описку, боясь обидеть человека..
ИТОГ всему сказанному.. наверное такой - критиковать с полным разбором только у тех, кто САМ этого хочет, САМ просит и уж тогда не обижаться на критику, а честно слушать и делать соответствующие выводы, а если НЕ СОГЛАСЕН - то ДОСТОЙНО АРГУМЕНТИРОВАТЬ, ПОЧЕМУ! - самому - без "адвокатов". А то получается, автор обижается, и ВИНОВАТЫ - оказываются ВСЕ!! Кто-то ТАК понял, или не ТАК, кто-то встрял "заступится", ВИНОВАТЫ - ВСЕ! Никто не может залезть в голову автору, а каждый читающий - видит свою картинку, свой образ - как, скажем, в той же Вашей виноградной грозди. Ну так это же хорошо! Спорить нужно, отстаивать свое мнение, ОБЪЯСНЯТЬ!! а обидеться - проще всего.. И.. иметь хоть минимальное чувство юмора.. с ним - действительно - жить проще.
levalt
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Марина уважаемая, странно вообще-то устроен человек. С одной стороны, бесконечно требует внимания (вслух не говорится - лести, похвалы и т.п.), а с другой стороны, всегда обижается, когда ему говорят правду (правда всегда несправедлива, хоть и верна!). Та же ситуация, только раздутая до неимоверных размеров, и со стихами. Прочитав Пушкина, Лермонтова, Некрасова и т.д. и видя внешнюю лёгкость и простоту строки, человек наивно считает - а чем я хуже? Разве я не могу сочинить такое же? Могу! И сочиняет...
Для того критика и нужна, чтобы объяснить неприглядную правду, пробиться сквозь раздутые амбиции автора и разъяснить на понятном ему языке, где он прокололся и над чем ещё поработать. При непременном условии, что автор идёт на контакт и способен сам критически оценивать свои тексты.
Чаще всего последнее не срабатывает. Вон, у нас появились авторы, которые категорически заявляют, что на его страницах "никогда" следует писать только раздельно! Естественно, подобное подспудно приравниваешь к надписям на заборах или в туалетах и читать отказываешься. Просто ни к чему терять на это время.
Другой автор, может быть, написавший и неплохие строки, заявляет, что править ничего не собирается, мол, и так сойдёт. Как к нему относишься? Конечно, больше к нему не вернёшься, потому что тратить силы и время на исправление каких-то ошибок пустое занятие. И вот после этого начинаются самые большие обиды. А как поступать в таких случаях? Раздавать незаслуженные конфетки?
pryadun-ludmila
Группа: Авторы
Регистрация: 25.07.2012
Публикаций: 3541
Комментариев: 7599
Отблагодарили:11119
levalt
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Ай, какие слова замечательные! Я бы подкорректировал: "... попросят уйти на другой сайт"!
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 132
Комментариев: 14636
Отблагодарили:832
СВОИ..))
Вот еще высказывания хорошие -
Быть хорошим — значит, жить в согласии с самим собой. А кто принужден жить в согласии с другими, тот бывает в разладе с самим собой. Своя жизнь — вот что самое главное. Оскар Уайльд.
Антипатия - это когда начиная разговор уже думаешь, как будешь избавляться от трупа..))
И мои любимые -
Степень
Твоего невежества
Заключается в глубине твоей веры
В несправедливость и трагичность.
***
Каждый человек и каждое событие
Присутствуют в вашей жизни,
Потому, что вы сами их привлекли.
Что вы будете с ними делать,
Решать только вам самим.
***
Не существует
Проблем,
Не содержащих в себе дар,
Предназначенный вам.
Вы ищете проблемы,
Потому что вам нужны
Их дары.
Р.Бах. «Иллюзии»
rudoni
Группа: Авторы
Регистрация: 29.05.2012
Публикаций: 87
Комментариев: 274
Отблагодарили:26
elena-chernogorova
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
dandelion wine
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 132
Комментариев: 14636
Отблагодарили:832
Лена, мы все через это проходили. Лев чуть ли не слово в слово написал мне про "Ваши не читаю" давным-давно по моему приходу, я что-то вякнула в ответ, честно, не помню, на том и разошлись. Вольному-воля. Но его стихи я всегда читала и читаю, потому что ВСЕГДА уважаю образованность и грамотность и стихи действительно хорошие, кто бы что не говорил. Терки многочисленные (я вообще-то кусаться умею, если нужно)) у меня были с другим товарищем, по абсолютно противоположной причине, но и там все улеглось со временем. НЕЛЬЗЯ УГОДИТЬ ВСЕМ. Это должно стать девизом, если не хочешь рыдать по поводу любой мелочи. Нужно любить себя, любимого, прежде всего и.. НЕ СДАВАТЬСЯ - НИКОГДА, если имеешь СВОЮ точку зрения на предмет..
Честно признаюсь, меня очень удивила ситуация, возникшая вокруг последнего стихотворения Лены и моего комментария к нему. Странная обида за мои замечания и невысокую оценку стихотворения, ответный укол, демонстративные жесты обиженного человека… Это всё, в какой-то степени, понятно и непонятно.
Серёжа Голубь заметил о том, что порой мы нередко умничаем и задираем планку. Тут же ему ответили, что «биомасса», из которой состоит большинство посетителей сайта, этого не хочет, а критика, мол, нужна, но – в самом ли деле она нужна? Или нужна в оскоплённом виде с одними похвалами, цветочными смайликами и нескладными дополнительными стишками в комментах вместо того, чтобы указывать на присутствующие в тексте ошибки. Правда, Маринка иногда поправляет грамматические ошибки в публикациях, но это глас вопиющего в пустыне. Иногда даже такое воспринимается с обидой…
Планка, безусловно, нужна. Если бы, к примеру, подобный стих сочинила какая-нибудь агрессивная девица, скрывающаяся по ником Тяп-Ляп, то это был бы для неё большой прогресс. А для Лены – ниже того уровня, который она уже показала. Да, когда указывают на это, всегда обидно, ведь автор, выкладывающий свой только что сочинённый текст, всегда рассчитывает на то, что это явится каким-то новым шагом в творчестве, и почти никогда не видит тех неточностей и порой ошибок, которые сделал. Стихотворению, как вину, нужно отстояться, чтобы осела муть, набраться поэтической «крепости», а уж потом попадать на глаза читателю. Скороспелые стихи видны сразу.
Кстати, сейчас я перечитываю поэтов Серебряного века и поэтов 20-30-х годов. Если бы вы знали, друзья, сколько там с высоты нашего времени можно отыскать совершенно недопустимых неточностей, косых рифм и просто плохо сделанных стихов, вы бы, честное слово, себя зауважали бы! Те крохотные бриллианты, которые то и дело, там вспыхивают – это да, достойно и в самом деле настоящих поэтов и гениев… Но уместно ли критиковать тех авторов за такие вещи? Не уверен, не знаю. Нас с вами – уверен, не просто можно, а необходимо. Но – того, кому это необходимо для роста в творчестве. «Биомассе», как правило, подобная головная боль ни к чему. И она по своему права.
И последнее. К периодически встающему вопросу о том, есть ли настоящая критика на сайте или нет. Конечно же, нет. Я прошёл некоторое количество литературных тусовок и немного знаю, какова критика там. На заграничных фестивалях и форумах – там всё гуманней и интеллигентней. Тебе никогда не скажут плохого, но и никогда тобой не заинтересуется ни издатель, ни переводчик, ни читатель. Стена невнимания – а что может быть обидней? Российские тусовки более злые и нелицеприятные. Тут раздраконят и даже выплеснут вместе с водой ребёнка из купели. Хорошее пропустят, а уж если есть, за что зацепиться, то держись. Тут поэту самовлюблённому и обидчивому натуральный кирдык…
И чтобы раз и навсегда покончить с рассуждениями о том, что Лев зверствует в своих критических оценках, предлагаю следующее. Того, кто выложит в комментариях к этой статье какой-нибудь мой злой или несправедливый пассаж по отношению к чьему-то стихотворению и обоснует его, я обязуюсь бесплатно включить в поэтический альманах, который готовлю к весенней Лейпцигской книжной ярмарке. Клянусь на Библии, Коране и Камасутре – стопроцентно включу.
Что же касается Лены, то, я думаю, она остынет, перестанет дуться на меня, как мышь на крупу, тем более, причины, как таковой нет, а потом возьмёт и напишет что-нибудь такое, чему все мы искренне порадуемся…
Серёжа Голубь заметил о том, что порой мы нередко умничаем и задираем планку. Тут же ему ответили, что «биомасса», из которой состоит большинство посетителей сайта, этого не хочет, а критика, мол, нужна, но – в самом ли деле она нужна? Или нужна в оскоплённом виде с одними похвалами, цветочными смайликами и нескладными дополнительными стишками в комментах вместо того, чтобы указывать на присутствующие в тексте ошибки. Правда, Маринка иногда поправляет грамматические ошибки в публикациях, но это глас вопиющего в пустыне. Иногда даже такое воспринимается с обидой…
Планка, безусловно, нужна. Если бы, к примеру, подобный стих сочинила какая-нибудь агрессивная девица, скрывающаяся по ником Тяп-Ляп, то это был бы для неё большой прогресс. А для Лены – ниже того уровня, который она уже показала. Да, когда указывают на это, всегда обидно, ведь автор, выкладывающий свой только что сочинённый текст, всегда рассчитывает на то, что это явится каким-то новым шагом в творчестве, и почти никогда не видит тех неточностей и порой ошибок, которые сделал. Стихотворению, как вину, нужно отстояться, чтобы осела муть, набраться поэтической «крепости», а уж потом попадать на глаза читателю. Скороспелые стихи видны сразу.
Кстати, сейчас я перечитываю поэтов Серебряного века и поэтов 20-30-х годов. Если бы вы знали, друзья, сколько там с высоты нашего времени можно отыскать совершенно недопустимых неточностей, косых рифм и просто плохо сделанных стихов, вы бы, честное слово, себя зауважали бы! Те крохотные бриллианты, которые то и дело, там вспыхивают – это да, достойно и в самом деле настоящих поэтов и гениев… Но уместно ли критиковать тех авторов за такие вещи? Не уверен, не знаю. Нас с вами – уверен, не просто можно, а необходимо. Но – того, кому это необходимо для роста в творчестве. «Биомассе», как правило, подобная головная боль ни к чему. И она по своему права.
И последнее. К периодически встающему вопросу о том, есть ли настоящая критика на сайте или нет. Конечно же, нет. Я прошёл некоторое количество литературных тусовок и немного знаю, какова критика там. На заграничных фестивалях и форумах – там всё гуманней и интеллигентней. Тебе никогда не скажут плохого, но и никогда тобой не заинтересуется ни издатель, ни переводчик, ни читатель. Стена невнимания – а что может быть обидней? Российские тусовки более злые и нелицеприятные. Тут раздраконят и даже выплеснут вместе с водой ребёнка из купели. Хорошее пропустят, а уж если есть, за что зацепиться, то держись. Тут поэту самовлюблённому и обидчивому натуральный кирдык…
И чтобы раз и навсегда покончить с рассуждениями о том, что Лев зверствует в своих критических оценках, предлагаю следующее. Того, кто выложит в комментариях к этой статье какой-нибудь мой злой или несправедливый пассаж по отношению к чьему-то стихотворению и обоснует его, я обязуюсь бесплатно включить в поэтический альманах, который готовлю к весенней Лейпцигской книжной ярмарке. Клянусь на Библии, Коране и Камасутре – стопроцентно включу.
Что же касается Лены, то, я думаю, она остынет, перестанет дуться на меня, как мышь на крупу, тем более, причины, как таковой нет, а потом возьмёт и напишет что-нибудь такое, чему все мы искренне порадуемся…
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
Цитата: levalt
Если Вы заметили, то меня трудно упрекнуть в "бесконечных намёках и шушуканьях".
Для начала, извинюсь. Я наверно неправильно истолковал эту Вашу реплику. Извините. Мне показалось, что она имеет отношение к той ситуации, которая явно или косвенно будоражит сайт уже больше недели.
С сайта ушёл автор. Старожил. Интересный и талантливый. Любимый и уважаемый аудиторией сайта. Конечной причиной его ухода послужило моё требование не нарушать правил поведения на сайте. Возможно оно было высказано в несколько резковатой и ироничной форме, но оно относилось не к новичку сайта, который может чего-то не знать или не понимать и поэтому его нарушения я счёл как нарочитые и демонстративные. Оттуда и резковато-ироничный тон. И извиняться за него я не считаю нужным. Каков вопрос - таков ответ как говориться.
Выгнать с сайта могу только я, так как только я могу объявить вечный бан. Редакторы не имеют такой возможности. И поэтому все эти намёки я воспринимаю в свой адрес.
Цитата: levalt
Лично мне уже не раз предлагали некоторые модераторы, а то и просто посетители сайта: не нравится что-то, уходи.
Да посылайте Вы всех советчиков. (Настоятельно рекомендую это делать в ЛС) Кем бы этот советчик не являлся. Ибо никто не имеет права советовать что-то без согласия того кому этот совет приходиться.
И личное дело каждого поступать так как сочтёт нужным, если этот поступок не противоречит правилам поведения на сайте.
Ещё раз прошу прощения за мою мнительность. Но ситуация меня достала уже конкретно.
Цитата: Fasyour
Согласен и поддерживаю Льва, иногда стыдно за то, что творится на чате в сайте.
Хм... И что мне прикажите делать?! Вводить какие-то карательные меры? Или что? Могу лишь сделать предложение о закрытии чата.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 24.10.2013
Публикаций: 0
Комментариев: 172
Отблагодарили:0
Цитата: levalt
Вы в чат загляните - о чём там беседы? А в большинстве комментов? Я не против того, чтобы побеседовать на интересные темы, но сайт-то литературный!
Вот моя позиция. И других точек над "и" расставлять я не буду, уж простите...
Вот моя позиция. И других точек над "и" расставлять я не буду, уж простите...
Согласен и поддерживаю Льва, иногда стыдно за то, что творится на чате в сайте.
Если бы Бог жил на Земле, люди выбили бы все окна в Его доме.
(Хасидское изречение)
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Snaker
Кто попросит? Кого попросят? Договаривайте. Меня уже конкретно начинают раздражать эти безконечные намёки и шушуканья. Давайте расставим точки над "и" как говориться.
Володя уважаемый! Если Вы заметили, то меня трудно упрекнуть в "бесконечных намёках и шушуканьях". Я всегда говорю в лицо человеку, и если что-то мне не по нраву, то решаю вопрос открыто. Лично мне уже не раз предлагали некоторые модераторы, а то и просто посетители сайта: не нравится что-то, уходи. Вам фамилии нужны? Кляузничать считаю ниже собственного достоинства.
Если вы также заметили, я стараюсь писать в комментах только о качестве текстов, не более того. Выяснять, кто чего стоит. не по мне. А вот флудить, как многие тут, не собираюсь. Просто мне это не интересно. Вы в чат загляните - о чём там беседы? А в большинстве комментов? Я не против того, чтобы побеседовать на интересные темы, но сайт-то литературный!
Вот моя позиция. И других точек над "и" расставлять я не буду, уж простите...
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 137
Комментариев: 362
Отблагодарили:265
Цитата: levalt
Ай, какие слова замечательные! Я бы подкорректировал: "... попросят уйти на другой сайт"!
Кто попросит? Кого попросят? Договаривайте. Меня уже конкретно начинают раздражать эти безконечные намёки и шушуканья. Давайте расставим точки над "и" как говориться.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
Цитата: levalt
Вон, у нас появились авторы, которые категорически заявляют, что на его страницах "никогда" следует писать только раздельно!
Лева, тебя природа чувством юмора, явно обделила!
Цитата: levalt
Естественно, подобное подспудно приравниваешь к надписям на заборах или в туалетах и читать отказываешься. Просто ни к чему терять на это время.
Ага, Лева, я так и делаю когда вижу твои работы!
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 5.06.2012
Публикаций: 2
Комментариев: 184
Отблагодарили:1
Цитата: dandelion wine
. Наверное, чтобы стать поэтом, все же нужно учиться и учиться. За эти почти два года, что пишу - я многому научилась благодаря Самиздату, не буду скрывать, благодарна всем критикам своих и чужих стихотворений.
А по поводу - учиться и учиться, так это еще дедушка Ильич говорил!
И это правильно!!!
А, остальное стихотворство - бывает плохое, а бывает среднее, что в основном.
Так лучше быть просто читателем и любителем стихов, кем и являюсь.
Живи и радуйся, что ты есть!
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 132
Комментариев: 14636
Отблагодарили:832
Цитата: levalt
Чаще всего последнее не срабатывает.
Да. Потому что здесь настоящих "трудяг", готовых работать над своими стихотворениями.. ну.. не знаю, опять обижу всех - я всего.. человек.. около 5 вижу, не больше, честное слово! Все остальные - в том числе и я - просто "приближенные", не знаю, каким местом..)) к литературе. Хотя вижу, как многие стали писать правильнее, лучше, возможно, благодаря и Вашей критике у других авторов. Я же просто пишу то, что ложится. Править - иногда правлю, думать - лень. Иногда читаю про стихосложение, считаю ударные.. но писать лучше.. это конкретно не помогает. Наверное, чтобы стать поэтом, все же нужно учиться и учиться. За эти почти два года, что пишу - я многому научилась благодаря Самиздату, не буду скрывать, благодарна всем критикам своих и чужих стихотворений. НО. Писать правильно не выходит, чтобы был какой-то выход некоторому умению рифмовать, пишу комменты без претензий на ТВОРЧЕСТВО. Конечно, ТЕМ, кто претендует на участие в конкурсах, публикации в сборниках - обязательно нужно писать грамотно и правильно, этого я не отрицаю. Прекрасно представляю, как у Вас "звенит", когда Вы видите "косяки" в рифмах или конструкциях стихов, у меня так "звенят" орфографические ошибки..)) Оправдание своей малограмотности в знаниях орфографии (при огромном количестве доступных в интернете словарей) - вообще не понимаю, наверное, как и Вы малограмотность в стихосложении.. так же "лезу" с исправлениями только к тем, кто не против, а остальным - "и так сойдет" )) Иногда - честное слово - прямо борюсь с собой - сказать или не сказать про ошибку или описку, боясь обидеть человека..
ИТОГ всему сказанному.. наверное такой - критиковать с полным разбором только у тех, кто САМ этого хочет, САМ просит и уж тогда не обижаться на критику, а честно слушать и делать соответствующие выводы, а если НЕ СОГЛАСЕН - то ДОСТОЙНО АРГУМЕНТИРОВАТЬ, ПОЧЕМУ! - самому - без "адвокатов". А то получается, автор обижается, и ВИНОВАТЫ - оказываются ВСЕ!! Кто-то ТАК понял, или не ТАК, кто-то встрял "заступится", ВИНОВАТЫ - ВСЕ! Никто не может залезть в голову автору, а каждый читающий - видит свою картинку, свой образ - как, скажем, в той же Вашей виноградной грозди. Ну так это же хорошо! Спорить нужно, отстаивать свое мнение, ОБЪЯСНЯТЬ!! а обидеться - проще всего.. И.. иметь хоть минимальное чувство юмора.. с ним - действительно - жить проще.
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: dandelion wine
Лев чуть ли не слово в слово написал мне про "Ваши не читаю" давным-давно по моему приходу, я что-то вякнула в ответ, честно, не помню, на том и разошлись. Вольному-воля.
Марина уважаемая, странно вообще-то устроен человек. С одной стороны, бесконечно требует внимания (вслух не говорится - лести, похвалы и т.п.), а с другой стороны, всегда обижается, когда ему говорят правду (правда всегда несправедлива, хоть и верна!). Та же ситуация, только раздутая до неимоверных размеров, и со стихами. Прочитав Пушкина, Лермонтова, Некрасова и т.д. и видя внешнюю лёгкость и простоту строки, человек наивно считает - а чем я хуже? Разве я не могу сочинить такое же? Могу! И сочиняет...
Для того критика и нужна, чтобы объяснить неприглядную правду, пробиться сквозь раздутые амбиции автора и разъяснить на понятном ему языке, где он прокололся и над чем ещё поработать. При непременном условии, что автор идёт на контакт и способен сам критически оценивать свои тексты.
Чаще всего последнее не срабатывает. Вон, у нас появились авторы, которые категорически заявляют, что на его страницах "никогда" следует писать только раздельно! Естественно, подобное подспудно приравниваешь к надписям на заборах или в туалетах и читать отказываешься. Просто ни к чему терять на это время.
Другой автор, может быть, написавший и неплохие строки, заявляет, что править ничего не собирается, мол, и так сойдёт. Как к нему относишься? Конечно, больше к нему не вернёшься, потому что тратить силы и время на исправление каких-то ошибок пустое занятие. И вот после этого начинаются самые большие обиды. А как поступать в таких случаях? Раздавать незаслуженные конфетки?
Группа: Авторы
Регистрация: 25.07.2012
Публикаций: 3541
Комментариев: 7599
Отблагодарили:11119
dandelion wine,Марина, не нужно меня никуда включать...С тех пор я изменилась - это было глупо...обижаться. У меня есть публикации в Альманахе АРТЕМИДА. - Мне этого достаточно...
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: rudoni
Если великие не оценили ваш талант, попросите перевести вас в другую палату. (Сергей Федин)
Ай, какие слова замечательные! Я бы подкорректировал: "... попросят уйти на другой сайт"!
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 132
Комментариев: 14636
Отблагодарили:832
Цитата: elena-chernogorova
Но прислушиваться нужно ко всем и делать выводы. )
СВОИ..))
Вот еще высказывания хорошие -
Быть хорошим — значит, жить в согласии с самим собой. А кто принужден жить в согласии с другими, тот бывает в разладе с самим собой. Своя жизнь — вот что самое главное. Оскар Уайльд.
Антипатия - это когда начиная разговор уже думаешь, как будешь избавляться от трупа..))
И мои любимые -
Степень
Твоего невежества
Заключается в глубине твоей веры
В несправедливость и трагичность.
***
Каждый человек и каждое событие
Присутствуют в вашей жизни,
Потому, что вы сами их привлекли.
Что вы будете с ними делать,
Решать только вам самим.
***
Не существует
Проблем,
Не содержащих в себе дар,
Предназначенный вам.
Вы ищете проблемы,
Потому что вам нужны
Их дары.
Р.Бах. «Иллюзии»
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Группа: Авторы
Регистрация: 29.05.2012
Публикаций: 87
Комментариев: 274
Отблагодарили:26
Если великие не оценили ваш талант, попросите перевести вас в другую палату. (Сергей Федин)
Люди очень чувствительны к тому, как к ним относятся; малейшая критика ранит их, особенно если попадает по больному месту. (Андре Моруа (Эмиль Эрзог))
Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем. (Элберт Грин Хаббард)
Кто подвергается нападкам со стороны своего времени, тот еще недостаточно опередил его - или отстал от него. (Фридрих Ницше)
Писатель не должен думать о критике, также как солдат о госпитале. (Стендаль (Анри-Мари Бейль))
Вот несколько высказываний от Великих, куда уж Нам.
И особенно мне нравиться : -" Музыкант, писатель, поэт не вправе критиковать шахтера. (Вильгельм Райх)
Всем желаю творческих успехов и поменьше в жизни модераторов, а то они порой, как бульдозер - трактор ...........!
Люди очень чувствительны к тому, как к ним относятся; малейшая критика ранит их, особенно если попадает по больному месту. (Андре Моруа (Эмиль Эрзог))
Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем. (Элберт Грин Хаббард)
Кто подвергается нападкам со стороны своего времени, тот еще недостаточно опередил его - или отстал от него. (Фридрих Ницше)
Писатель не должен думать о критике, также как солдат о госпитале. (Стендаль (Анри-Мари Бейль))
Вот несколько высказываний от Великих, куда уж Нам.
И особенно мне нравиться : -" Музыкант, писатель, поэт не вправе критиковать шахтера. (Вильгельм Райх)
Всем желаю творческих успехов и поменьше в жизни модераторов, а то они порой, как бульдозер - трактор ...........!
ЧЕЛОВЕК - ЭТО НЕЧТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕОДОЛЕНО.
ЧЕЛОВЕК - ЭТО МОСТ, А НЕ ИТОГ, ЧТО ДОКАЗАЛ ХРИСТОС!
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
dandelion wine,
Все правильно. Нельзя всем понравиться. Вот от этого и надо толкаться. ))) Но прислушиваться нужно ко всем и делать выводы. )
Все правильно. Нельзя всем понравиться. Вот от этого и надо толкаться. ))) Но прислушиваться нужно ко всем и делать выводы. )
Группа: Редакторы
Регистрация: 31.05.2013
Публикаций: 132
Комментариев: 14636
Отблагодарили:832
Цитата: elena-chernogorova
А если критикуют себя, тут уже, мама дорогая, каждое слово, да что там- слово, каждую буковку рассматриваешь через мелкоскоп. Очень придирчиво.
Лена, мы все через это проходили. Лев чуть ли не слово в слово написал мне про "Ваши не читаю" давным-давно по моему приходу, я что-то вякнула в ответ, честно, не помню, на том и разошлись. Вольному-воля. Но его стихи я всегда читала и читаю, потому что ВСЕГДА уважаю образованность и грамотность и стихи действительно хорошие, кто бы что не говорил. Терки многочисленные (я вообще-то кусаться умею, если нужно)) у меня были с другим товарищем, по абсолютно противоположной причине, но и там все улеглось со временем. НЕЛЬЗЯ УГОДИТЬ ВСЕМ. Это должно стать девизом, если не хочешь рыдать по поводу любой мелочи. Нужно любить себя, любимого, прежде всего и.. НЕ СДАВАТЬСЯ - НИКОГДА, если имеешь СВОЮ точку зрения на предмет..
"Ложь поэзии правдивее правды жизни" Уайльд Оскар
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 168
Комментариев: 4409
Отблагодарили:798
Я, как человек, часто общающийся в чате на нелитературные темы- хотел-бы прояснить ситуацию. В этом есть что-то неправильное по отношению к непосредственно к творческому направлению сайта? Если это действительно так, то, готов прекратить. Мое личное мнение- что живое общение не может вредить творчеству. Но, разумеется, я могу ошибаться.