Опустошённость. Пустота достигла дна. - Поймёт, кто знает, как отчаянно трудна Бывает песня о любви, Когда звучит Один в ней голос, лишь один... Тогда в ночи, Упав с обрыва в безответность тишины, Однажды гаснет он - Как тихо... - Не слышны Слова признаний. - Пустота достигла дна... Поймёт, кто знает, как безжалостно сильна Бывает песня о любви, К

Только и мне довелось...

| | Категория: Стихи
…Только и мне довелось
Плакать от песен цыган,
Тройкой врываться в мороз,
В ласково-снежный туман.

…Только и мне довелось
Капать свечою на стих,
Рвать виноградную гроздь
Смутных сомнений своих.

…Только и мне довелось
Миловать и казнить…
Снилось мне или пришлось
Всё это сочинить?
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 84
     (голосов: 17)
  •  Просмотров: 1726 | Напечатать | Комментарии: 27
       
27 ноября 2013 02:32 Vera
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 28.07.2010
Публикаций: 0
Комментариев: 73
Отблагодарили:0
"Рвать виноградную гроздь
Смутных сомнений своих."

Толкователи снов говорят, что рвать виноград во сне - это к сомнениям.
Образ далеко не бессмысленный.

       
26 ноября 2013 14:05 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: levalt
Образ сам по себе никогда не работает, иначе это и в самом деле бессмысленно яркая картинка.

Достойны уважения авторы, умеющие написать стихами картину. Смыла в изображении, при этом может м не быть. Ежик, выходящий на крыльцо может быть нарисован так, что еще долгое время у читателя не исчезнет хорошее настроение.
Хотя, это уже совсем про другое...
       
26 ноября 2013 13:55 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Константин Галь
Если образ недостаточно яркий, для того, чтобы он сам по себе работал, без всякой даже смысловой нагрузки- то все таки паралель вряд ли должна проводиться на бессознательном уровне...

Образ сам по себе никогда не работает, иначе это и в самом деле бессмысленно яркая картинка. Смысловая же нагрузка должна быть всегда, но без нажима. Читатель должен сам её выстраивать. Тут уже вступает в силу его культура, образованность, начитанность. Согласитесь, что для иных и "вышел ёжик на крыльцо..." это вершина поэзии. Это, к счастью, не мой читатель.
       
26 ноября 2013 13:46 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: levalt
Не всегда параллель в образе должна быть ясно читаемой

Лев, ведь стихи если и могут писаться лично для себя, то публикуются- то уж точно- для читателя. Если образ недостаточно яркий, для того, чтобы он сам по себе работал, без всякой даже смысловой нагрузки- то все таки паралель вряд ли должна проводиться на бессознательном уровне... или же,тогда, раз речь о подсознании- образ должен вызывать какой-то ассоциативный ряд. Я, как читатель, буду вынужден просто пропустить эти две строки как довесок к звучанию... думаете, что только я?
Цитата: levalt
Думаю, даже о крышке от унитаза кто-то что-то сочинил...

А был ли талантливый и яркий образ с использованием этой крышки?
Образ должен бить прямо в цель- чтобы читатель сказал- "!!!!!!!!"
       
26 ноября 2013 13:33 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Константин Галь
" Рвать виноградную гроздь Смутных сомнений своих" звучит просто бессмысленно, хотя и красиво... обратил внимание на образ именно в недоумении: Лев, он(образ)- не выстреливает! Дело в том, что для оправдания бессмысленности у него нет даже- оригинальности- слишком многие авторы используют виноградную гроздь в своих стихах.

Костя, виноградная гроздь - это всегда загадка: сладкой ли будет или нет, спелая ли, и т.д. Вы бывали в винограднике и рвали грозди? Так и сомнения - это всегда что-то прежде обдуманное или сделанное, но каков будет результат вы не знаете, и это вас мучит. Не всегда параллель в образе должна быть ясно читаемой. Скорее, на подсознательном уровне. Бессмысленность? Позволю себе не согласиться. Использование грозди многими другими авторами? Что ж, это не возбраняется. Нет таких вещей, поверьте, которые не использовались когда-то в стихах. Думаю, даже о крышке от унитаза кто-то что-то сочинил...
       
26 ноября 2013 13:25 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: levalt
Образ с гроздью и сомнениями кажется мне вполне точным, потому что он выстреливает в читателя. Вы же, Костя, обратили на него внимание? Вот у того же Мандельштама есть в нескольких стихах фраза "я подвешен за ресницы" - как бы вы это оценили?

"Я повешен за ресницы"- не читал этот стих, но- и вправду- яркий образ! Выстреливает. Но, если Мандельштам этой строчкой шокирует(не знаю, увы, контекста), то
" Рвать виноградную гроздь Смутных сомнений своих" звучит просто бессмысленно, хотя и красиво... обратил внимание на образ именно в недоумении: Лев, он(образ)- не выстреливает! Дело в том, что для оправдания бессмысленности у него нет даже- оригинальности- слишком многие авторы используют виноградную гроздь в своих стихах.

Цитата: levalt
Надеюсь, ответы на ваши вопросы вас, Костя, удовлетворили?

Что касается первого и третьего пункта- да, вполне!
       
26 ноября 2013 13:10 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Константин Галь
1. Считаете ли Вы, Лев, этот стих- интересным?2. Образ с гроздью и сомнениями- насколько он точен?3. Считаете ли, что рифма "довелось-пришлось"- безупречна для Вашего уровня?

1. В принципе, любой стих рассчитан на какое-то определённое настроение, поэтому он когда-то может быть интересен, а когда-то абсолютно скучен. Может быть, я поторопился, выкладывая его на сайте в отрыве от большого цикла стихов, навеянных лирикой акмеистов и поэтов серебряного века, но цикл ещё далеко не готов и постоянно дорабатывается и дополняется. Отсюда, вероятно, и многие вещи, которые кажутся неясными и непонятными.
2. Образ с гроздью и сомнениями кажется мне вполне точным, потому что он выстреливает в читателя. Вы же, Костя, обратили на него внимание? Вот у того же Мандельштама есть в нескольких стихах фраза "я подвешен за ресницы" - как бы вы это оценили? Жуть неимоверная, но... выстреливает. Мне, конечно, до Мандельштама как от Конотопа до Парижа, но выстраивать яркий и нестандартный образ я всю жизнь учусь.
3. Согласен, рифма не безупречная, но вполне допустимая. Не буду ссылаться на классиков, где ещё больший разброд в рифмах, скажу лишь одну вещь, которую вы никому не выдавайте. "Мой" уровень на общем фоне той поэзии, которая сегодня существует, достаточно средний. Я себя не переоцениваю и, когда что-то пытаюсь писать, довожу себя порой до белого каления, если что-то не выходит. Может быть, к неправильностям в стихах отношусь с какой-то болезненной щепетильностью, но... такой уж я, и ничего не могу и не хочу менять в этом.
Надеюсь, ответы на ваши вопросы вас, Костя, удовлетворили?
       
26 ноября 2013 12:53 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
1. Считаете ли Вы, Лев, этот стих- интересным?
2. Образ с гроздью и сомнениями- насколько он точен?
3. Считаете ли, что рифма "довелось-пришлось"- безупречна для Вашего уровня?
       
25 ноября 2013 19:48 Данила Питерский
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 18.09.2013
Публикаций: 8
Комментариев: 489
Отблагодарили:33
А мне понравились стихи.

Мне довелось в обнимку
Под песни цыган,
С любимой вдвоем.
На тройке в мороз.
Но было это давно
Зимой, в прошлом веке,
Я вспомнил, стих, читая .
Как будто прошлой жизни!

Спасибо Лев за стих, успехов желаю. flowers1 sad

"
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя".....
Марк Твен.

       
25 ноября 2013 19:26 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
Цитата: levalt
Не хочу объяснять тебе ничего по строкам, тем более, все твои замечания, извини, на уровне "ты меня, а я тебя".

Да вроде как нет... Образ и в самом деле - пришит к смыслу плохо, могли бы и сами обратить внимание. Рифма, про которую я сказал- в самом деле- слабая. Интонация стиха- мне не понравилась, но тут я согласен- дело вкуса.
Но самое главное- стих будто написан давным давно и для другой современности. Он попросту- неинтересен. Не хотите обращать внимание на очевидные вещи- ну Ваше право.
Теперь на счет обид- я, когда обещал говорить правду- был зол, а сейчас- да ничуть). Обещания свои привык сдерживать, но я обещал именно говорить правду, а не высасывать из пальца. Т.е.- будет хороший стих- признаю. Вот этот, к примеру- он не плохой, он никакой, Лев. И думаю, что обижаться Вам не на что - если Вы взыскательны к другим людям, то такое же отношение по отношению к себе - справедливо.
Что касается Ваших выпадов против Сергея- по мне так это интересный автор.
Цитата: levalt
Больше читай, а если что-нибудь соберёшься писать, то прикинь, насколько смешно это будет выглядеть.

))) Читаю вот и вполне уже забавно. Не выходите из себя, Лев!
       
25 ноября 2013 18:54 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: Константин Галь
Стих из разряда тех, которые пишешь, перечитываешь и, в лучшем случае, кладешь в нижний ящик стола.

Да, Костя, уел так уел, как и грозился! Критику принимаю, как должное, тем более, ей всё-таки далековато до перлов Наввесуя, у которого периодические обострения перешли в хроническую стадию. Там уже и психиатр бессилен...
Не хочу объяснять тебе ничего по строкам, тем более, все твои замечания, извини, на уровне "ты меня, а я тебя". Даже не стану тебе объяснять, что такое образ, потому что это или воспринимаешь, или уже тебе это никогда не светит... И в твоих обидах разбираться не стану, ибо умный человек на критические замечания по поводу чужого стиха не обижается, но тебе, видно, удобнее быть в компании с навеслуями. Всё-таки мне кажется, что ты тоньше и интеллигентней него, но... твой выбор.
Больше читай, а если что-нибудь соберёшься писать, то прикинь, насколько смешно это будет выглядеть.
Желаю здравствовать!
       
25 ноября 2013 10:29 Константин Галь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 14.09.2013
Публикаций: 159
Комментариев: 4175
Отблагодарили:768
"Тройкой врываться в мороз,
В ласково-снежный туман"
Возникают сомнения, что автору приходилось "врываться тройкой" в снежный туман, потому что в каком месте он ласковый?
"Рвать виноградную гроздь
Смутных сомнений своих"
Вроде и звучит, а образ какой-то сумбурный. Виноградная гроздь- это красиво и вкусно, сравнение со смутными сомнениями вызывает недоумение- герою нравится находится в сомнениях, его этот процесс восхищает и завораживает? Или написано по принципу- "Эх, звучит-то как неплохо! В печать!" ?
"…Только и мне довелось
Миловать и казнить…"
Герою очень хочется посочувствовать, но не получается- ощущение от этих строчек- неприятное
"Снилось мне или пришлось
Всё это сочинить?"
Рифма "довелось- пришлось"- крайне неинтересна для уровня Льва.
Что касается вопроса- лучше бы приснилось, потому что сочинить такое, или не писать нечего- примерно одно и то же.
Стих из разряда тех, которые пишешь, перечитываешь и, в лучшем случае, кладешь в нижний ящик стола.
       
23 ноября 2013 22:12 naveslui
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 6.08.2011
Публикаций: 220
Комментариев: 1416
Отблагодарили:293
Цитата: levalt
Снилось мне или пришлось
Всё это сочинить?


Раз есть вопрос, то нужен ответ...
Смысл вроде в том, что пролетела полная событиями жизнь. Но запомнилось что? Гулянки какие-то:

Цитата: levalt
Плакать от песен цыган,
Тройкой врываться в мороз,
В ласково-снежный туман.


И сомнительные развлечения:

Цитата: levalt
Капать свечою на стих,
Рвать виноградную гроздь
Смутных сомнений своих.


Вообщем, ответ напрашивается сам собой. Нет, дорогой Л.Г., Вам это не приснилось, и не пришлось сочинить. Это и есть Ваша, самая, что и не есть "биожизнь"..
       
23 ноября 2013 21:33 Сергей Голубь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Как я понял автор говорит о жизни: страстной, яркой, полной порой слёз, но такой упоительной и счастливой. НО... Автор сомневается был ли это сон, или сочинённая им же самим, поэтом. Если задуматься над этим, то стихи обретают совсем другое прочтение. Мне -- понравилось.
       
23 ноября 2013 20:06 syrr
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.02.2012
Публикаций: 1568
Комментариев: 8301
Отблагодарили:4821
levalt, yes
И мудрый Лев изрек кряхтя,
Познал ВСЁ в жизни, но хотя...
Немало есть ещё дорог,
Идущих вдоль, и поперек.
* **
Как умею Jan van Eyck. bleh

Как умею Jan van Eyck.

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.