Влага на руках

Камиль,
Да, тема не нова, Камиль! Согласен! Но не смог обойти стороной эту. Новые темы нелегко придумать. Но, если это удается, то получаются такие шедевры, как фильм, который мне очень нравиться: vanilla sky (ванильное небо) с Томом Крузом. Если не видели, то посмотрите. Думаю, что не пожалеете.

Хороших выходных. )

Уважаемый Igor Kruchko! Дискуссию я вёл именно с Вами, именно с Вашими словами и ни скем иным. Где мне ещё её вести? И почему вы проснулись после того, как спор был закончен, почему за вас все слова произнесла Анна а потом вы проявились и стали раздавать замечания? Ведь разговор идёт вокруг Вашей фразы, не моей и не Аниной, я её процитирую:

"В девяносто первом, Павлов провел денежную реформу. За одну ночь миллионы людей стали нищими. Некоторые стали просить подаяние."

Естественно, вы имеете право на своё мнение, но я считал и продолжаю считать, что реформа Павлова никакого реального влияния на наш тогдашний уровень жизни не оказала, то есть - это враньё. Это моё личное мнение, которое я тоже могу иметь, не как редактор, а как обычный посетитель этого сайта. Если вам не нравится слово "враньё", то я готов заменить его на любой его синоним - "ложь", "неправда", "враки" - выбирайте. Все свои аргументы я привёл в своих предыдущих постах - хотите поспорить - прошу вас. Приводите свои аргументы. Но сначала ответьте - сколько людей, которых вы лично знали, пошли на просить милостыню именно их-за этой реформы? Я таких не знаю и не видел, таких не было среди моих многочисленных знакомых по СССР и поэтому я предпочитаю верить своим глазам, а не вашему утверждению. Кто был беден - его эта реформа не затронула, а богатые на поперть не ходили никогда.

P.S. "Были нищие, nikulinsb, были. Если Вы их не встречали, то это не значит, что их не было." - самое удивительное, что я с этим и не думал спорить. Не надо съезжать в сторону. Я говорю о том, что реформа Павлова количество нищих практически не увеличила - нельзя отнять что-то у тех, кто ничего не имел.

О! Опять симптом!
Или много пиво пьёт!
Раз автора не поймет.
Или просто троллит!

Автору - 4,5 бала, тема не нова!
Удачи автору желаю!

nikulinsb,
Я, между прочим, как и Вы, тоже был свидетелем этого времени - работал инженером в проектном институте. И очень хорошо помню те нелегкие времена. Были нищие, nikulinsb, были. Если Вы их не встречали, то это не значит, что их не было.

Да, мне не интересно писать об экономике и это мое право (желание). Для этого существуют другие люди и специальные журналы. Я пишу сказки и мистику, потому, что, это нравится, прежде всего мне.

Теперь по поводу моего "вранья". Я, как же как и Вы, nikulinsb, имею право на свое мнение. Врать, это передергивать факты, искажать их преднамеренно. Лгуном я себя не считаю. Мне все равно, какой у Вас характер и до какой степени Вы упрямы. Это Ваши проблемы. Поэтому, просьба к Вам, как к редактору: в общении со мной, Вы должны вести себя корректно и следить за своей речью. Я, на первый раз, делаю Вам, замечание. Дискуссии, не касающихся произведения, производить в специально предназначенном для этого месте на этом сайте.

Анна, ты права. Но, во-первых, в предыдущем своём комменте я успел извиниться за своё упрямство, во-вторых, меня не волнует, в тексте автор пишет очевидное враньё или в комментариях - я вижу неправду и высказываю своё мнение, как свидетель и очевидец. Если кто-то не согласен - пытаюсь доказывать и убеждать в своей правоте, причём на основе только того, что я лично видел. Да, тут я пытаюсь довести свою точку зрения и, бывает, упираюсь лбом, как в новые ворота. Я знаю за собой эту отвратительную черту и с ней борюсь - тут вы все правы, а я - нет. Я понимаю, что автор не работает в стиле реализма, понимаю и то, что экономика как таковая, включая эту пресловутую реформу - ему до фени, но его строчки в том виде, в каком они написаны сейчас и как их можно понять напрямую - без обобщёний и общих фраз - мне представляются враньём и пока меня никто не переубедил, хотя все аргументы я внимательно выслушал. Вот эту нехитрую мысль я и отстаивал в меру своего разумения. Вполне возможно, что я опять показался неадекватен - подумаешь, какая борьба из-за пары слов без протокола - и приношу свои извинения вам и автору. Вам, поэтам, на экономику начхать ради красного словца, а мне - нет. Я уже говорил, что поэт из меня дерьмовый - никакого воображения. Ещё раз извините.

Ник, чего тебя несет? Автор работает не в стиле реализма и реформу Павлова , в комментариях, упомянул вскользь, как один из возможных вариантов. как человека вынесло на паперть. таких вариантов могло быть тысячи и один. Я рассказала о наших вариантах. Чего ты взъелся? Автора интересуют не экономические, а морально-этические стороны. В данном случае, даже не та история. которая привела человека к нищенству, а всеобщее равнодушие. Пусть даже инвалид был петухом на зоне и сам заслужил свою кончину. Милосердие к падшему--высшая ступень развитие нравственности общества.


Где автор пишет о реформе Павлова? В тексте?

С этого и надо было начинать. Там, где вера - нет логики. Одни верят, что всё то было из-за конкретно реформы Павлова, другие верят в коммунизм, третьи не верят ни во что, только в то, что видят собственными глазами. Повторюсь - мой круг - не элита, и никто из моих родственников и друзей на паперть или, тем более, на кладбище - не собирался, хоть и жили небогато, но весело, и собирались и пьянствовали регулярно и свадьбы справляли и разъезжались на заработки по заграницам, но вот, блин - не упомню ни одного случая, чтобы кто-то кому-то пожаловался на невыносимость жизни. Повторяю - ездил много, и нигде мне не приходилось видеть чтобы работающий человек (особенно - наш брат инженер) доходил по жизненного отчаяния. Все, кто уходил тогда в коммерсанты из нашего круга, делали это не от голода, а от желания попробовать себя в новой и интересной жизни и, если удастся, зажить гораздо лучше. Удавалось не всем, но и не помер никто.
P.S. А, вот, - вспомнил опять про эту пресловутую никчёмную реформу Павлова, которая, почему-то, по вашему мнению - во всём и виновата - были у меня пара знакомых семей, которые перевели свои сбережения в доллары - я сам им помогал это сделать - получалось где-то от 200 до 500 баксов. Ну, сберегли они их - и что? Что-то в их жизни изменилось, они стали жить лучше, чем окружающие? Да ничего подобного.
P.P.S.
И всё равно - мы говорим за ту жизнь вообще или про реформу Павлова? Если вы рассматриваете этот термин обобщённо - "Реформа Павлова" - как символ той жизни, то я как простой технарь, говорю только про то, что написано автором, а не про то, что, возможно, имелось в виду. Уж сколько раз я зарекался понимать всё буквально, но опять и опять вляпываюсь в дискуссии, когда я говорю про одно, а оппоненты - совсем про другое, и обижаются на меня за непонимание. Приношу свои извинения.

nikulinsb,На паперть не пошел никто, а вот рано ушли или смертельно заболели многие. Паперть--для "избранных". Я вот в шлюхи тоже не пошла. зато пару раз поехала в Румынию. Торговала на рынке. Это почти то же что и паперть. Не забывай, мы были молоды и у наших родителей были мы. В 94-м я уже была в Венгрии и отсюда слала продукты. Половина моих биологов съехало . Понимаешь, мой круг--это элита. Люди, которые имели к тому времени и образование и какое-то имя. Именно э то не дало нам скатиться до паперти.
На плечах отца продержалась семья. Мама-то "выключилась" . Она еще была здорова, но ушла в мир иллюзий ТВ. А отец, профессор, ученый с союзным именем, грачевал по ночам, а днем готовил проекты нового института....
Ник, на паперти тоже места ограничены. Кто не смог туда стать, умирали. Я как-то прошлась по киевскому новому кладбищу, искала могилу деда. Сколько же людей среднего возраста умерло в 90-е!!!! В общем. я верю этой новелле.

Я говорю, потому что помню то время и как я выживал. Ни у меня, ни у моих друзей не было накоплено ни рубля, ибо в то время откладывать было невозможно, нужно было тратить. Начиная где-то с 1988 года инфляция жрала любые накопления в течение нескольких месяцев. Накопления были у старшего поколения, например, у моих родителей. Но они, видя такое дело, тоже потратили большую часть на всё, что можно отложить впрок - ковры, книги, мебель, телевизор, и потеряли, конечно, но на паперть не собирались. А я не был какой-то элитой, и ездил по стране много и много видел. Кто стоял на паперти, тот и стоит, и тогда, и сегодня. Повторяю - я не оправдываю и не одобряю реформу Павлова, просто мне не нравятся глупые страшилки. Было хреново - но сама по себе реформа никого на паперть не выгнала, кроме тех, кто и так туда собирался.
P.S. Чтобы закончить этот бесполезный разговор, я прошу вас припомнить и написать мне, сколько лично ваших знакомых пошли на паперть именно из-за данной конкретной реформы Павлова.

nikulinsb,Так. а я о чем? Копили все советские граждане. Ты что забыл "отложить до пенсии"? У ВСЕХ имелись скудные сбережения, "похороные". Да!Потерять миллион было очень обидно, но не смертельно, а вот пару тыщ, сэкономленных всей жизнью...

Простите, но мы говорим не о "том времени " вообще - везде было по всякому и я за всю СССР не ответчик - мы говорим о реформе Павлова, при которой "За одну ночь миллионы людей стали нищими. Некоторые стали просить подаяние. Но бандюки и тут подсуетились." Это, я настаиваю, враньё. Это был ужас, но не "Ужас, ужас, ужас"! Мы были бедными и остались ими. И если у кого-то сгорел накопленный миллион, то нам всем это было фиолетово. Не так?

Не врут. Ник, было именно смертельно. В те времена в Киеве по негласному закону даже скорая не выезжала к старикам. "Вызывайте платную" . Было! А такие как я, у кого были дети на руках вполне созрели для того, чтобы податься в "танцевальные коллективы" в экзотические страны. Мне вот тоже предлагали работу "курьера" . Спасло от падения то, что не блондинка))))
Страна предала своих граждан! И эта традиция продолжается до сих пор.В Венгрии. например, совсем недавно раскрыли дело пенсионеров--рабов. Были гады, которые подманивали одиноких, часто пьющих, людей, держали взаперти на хлебе и воде, отбирали пенсию и выводили попрошайничать. А у нас кто из властей хоть раз сунулся прошерстить нищенское болото? Что за старики по пеперти гуляют, что за молодухи сидят с младенцами, которые не плачут? Никому нет дела.

Много врут о том времени, и те, кто тогда это пережил - не хотят вспоминать и связываться с явно не совсем объективными людьми (предельно мягкая формулировка, которую я смог подобрать), а другие ещё не родились в то время. Я это время помню вполне прилично, так как был в полном уме и здравой памяти - так вот, братцы - нищих не было, а про подаяние - враньё откровенно-циничное. Да, реформа была подленькая, как всё, что делали коммунисты, но уже тогда накопления стоили очень мало (на деньги сами по себе уже было ничего не купить) а после реформы просто стали стоить практически ничего. Но накопления были у тех, кому это было хоть и обидно - но не смертельно, примерно, как теперешний дефолт на Кипре - жалко богатых, но нас с вами это не касается. Могу сказать, что ни меня, ни моих родственников, ни друзей это особенно не взволновало. Уже было настолько на всё наплевать, что очередная реформа прошла строной, как косой дождь - примерно, как очередное повышение квартплаты - неприятно, но ожидаемо и неизбежно.

cvetagabitova,
Я, в принципе, об этом и говорю в своей миниатюрке. Спасибо за комментарий.

levalt,
Давно не был на сайте... Правильно сделали, что сменили аваторку. По крайней мере, мне больше нравиться смотреть на человеческое лицо, а не общаться с глазом.)
По поводу студентов... Правильно делали, что подрабатывали, а не сидели у родителей на шее.
Если серьезно, то может Вы и правы, что сюжет предсказуем (и как следствие - не интересен)!

Знаете, уважаемый Levalt, я когда читаю в прессе об попах, разъезжающих на Бентли или Порше, мне становиться не по себе, хотя законом им это не запрещено. Меня начинает "тошнить", когда высокий духовный сан по телевизору рассказывает мне, что нужно жить скромно (стремиться к этому) и т.п. При этом у него на запястье золотые часы, стоимостью в несколько десятков тысяч долларов! Хотя по закону он может их иметь. И это только я навел Вам один из примеров. Все дело в морали: как общей, так и отдельно взятого человека.
Эта миниатюра о морали и других человеческих ценностях, а Вы мне про какое-то "выдавливание слезы" толкуете.

Мне приятно, что Вы помните некоторые мои рассказы и можете их сравнивать между собой. "Отъем копеек у нищего" - этой теме не одно тысячелетие и каждый человек эту тему раскрывает по своему.
"Влага на руках" это только одна из проблем в обществе, о которой мне захотелось рассказать.

Я уважаю Ваше мнение, но и мое имеет такое же право на существование.

Анна Читари,
Все правильно. В жизни всякое бывает. В девяносто первом, Павлов провел денежную реформу. За одну ночь миллионы людей стали нищими. Некоторые стали просить подаяние. Но бандюки и тут подсуетились.

Альфа,
Я не знаю, Альфа. Как по мне, то лучше никому.

Leonn,
Благодарю за комментарий.

Duovitus,
Спасибо.

Такова "селяви" в этом мире, который ничуть не прогрессирует в своём нравственном развитии...