Октябрь. Такой травы зеленой Не знали ни апрель, ни май! Над ней колдуют старцы-клёны: Бросают рой янтарных клонов Зашторить изумрудный рай. Прошли дожди над Приазовьем И пробудили дух весны; Лист прелый прячется с позором, Лишь крики чаек беспризорных Над сонным берегом слышны... Брожу бесцельно-бестолково По малахитовым полям И подобрать пытаюс

Бестемье

| | Категория: Полемика
Бестемье
В комментариях на публикацию Вали Вербы "Братья наши бОльшие" прочел интересный отзыв Льва. - "...Грустно всё это. Бестемье и - самое печальное - нежелание искать тему...".

Действительно, насколько читателю интересен сам выбор темы? Существуют ли "новые", "важные", "интересные", "выигрышные" темы? Или прожитый миг, который автору захотелось записать в строфах - уже тема? Нужно ли писать на так называемые "избитые" темы? Или любая "избитая" тема всегда будет звучать настолько по-новому, насколько способен "обновить" или "освежить" ее сам автор? Или тема "энциклопедического" толка способна взбудоражить пытливый ум читателя уже сама по себе?
Скорее всего, и мы часто находим тому подтверждение, - истина, нет, не где-то рядом, а посередине...

Бестемье

Беда стихоплетов всегда - беcтемье.
Хуже бывает лишь в теме темень,
Что и не высветлит нам сюжета,
Как незаношенная манжета
С ярким пятном, во фруктовом соке -
Манжета лишь оттеняет смокинг.

Тема должна быть о самом "главном"
И проявляться фактурой плавно,
Определяя несущий вектор, -
Трою не спас от разгрома Гектор.
Главное, чтобы канва пиита
Не опускалась до Бреда Питта.

И, проявляясь в цветах акаций,
Не допускала ассоциаций
О несерьезности новых весен.
Это серьезно? Давайте спросим
У обалдевших весной влюбленных
Белых и черных, да хоть зеленых.

Каждое слово - уже есть тема,
Как не бывает у муз тотема
От породившего мысль гурмана,
И до могильщика - графомана.
Дело не просто в знакомом блюде:
Так и едят макароны люди.

Мнения правых или неправых
Сходятся в том, что нужны приправы,
Соус. Вот так и садовый ландыш,
Спрятанный в строфы пустой баланды,
Может потребовать даже "кари" -
Образа и оживет "гербарий".

Есть "по-вкуснее" пример для прений -
Розы и их лепестки в варенье.
Это - извечный позыв для арий,
Но с оговоркою - кто как варит?
Для удовольствия, не для темы.
"Братья и сестры же во Христе мы..."

Как обозначил всех нас "никулин".
Пером - плавником, благо не акульим.
Он ведь совсем не тревожил темя,
Темой возможного здесь бестемья.
Просто сказал, что хотел и ...точка,
Не ожидая "звезды", цветочка...

Тема "бестемья" в известном смысле
Зиждется только на компромиссе
Между желаемым и возможным,
Что и само по себе есть - вожжи.
Дальше "пиит" только выбрать вправе:
Перепрягать или дальше...править.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 7)
  •  Просмотров: 1450 | Напечатать | Комментарии: 21
       
11 января 2013 11:59 syrr
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 16.02.2012
Публикаций: 1568
Комментариев: 8301
Отблагодарили:4821
..."пиит" только выбрать вправе:
Перепрягать или дальше...править.

Это точно. yes

Как умею Jan van Eyck.

       
10 января 2013 22:00 VikaD
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 23.09.2012
Публикаций: 151
Комментариев: 1800
Отблагодарили:878
Давно уже об этом сказано, в капле росы - целый мир. Все зависит от таланта, от его концентрации на этой капле. Можно даже и о плохом писать, но здесь важно отношение автора к этому плохому. Некоторые умеют это делать тонко, без занудства.Валины стихи падают в высь.
       
10 января 2013 20:10 валя верба
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8520
Отблагодарили:4628
Не знаю к чему, наверное совсем не в тему, но вспомнилось кино, где главреж театра (Р. Быков) рассуждал о персонажах басни "Стрекоза и муравей" . Не дословно, но важнее ущучить интонации: Она пела, она танцевала... Она - актриса! А он ей "Ну, поди же, попляши..."
Это так, мысли вслух.

"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."

       
10 января 2013 17:53 elena-chernogorova
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: levalt
Всех Лен против себя настроил

Да что Вы, не берите в голову! Одна из нас, Лен - я, совершенно против Вас и Ваших комментариев ничего не имею. Я ведь имею право на собственное мнение по поводу Ваших комментов, так же, как и Вы не прочь высказать собственное. Если обидела Вас своим замечанием, прошу прощения, но от своего мнения не отступлюсь.)
Все мы бываем неправы. yes
       
10 января 2013 13:51 Сергей Голубь
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Цитата: Альфа
Что лично Вами сделано для того, чтобы было не скучно?

Согласен, не много.
       
10 января 2013 12:08 МариНика
\avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.04.2012
Публикаций: 163
Комментариев: 2877
Отблагодарили:222
Спасибо, очень понравилось! flowers1

Цитата: elena-chernogorova
Не было бы темы, автор не писал бы. А проблема читателя в том, что просто не хочет проникнуться чувствами, сподвигнувшими автора написать произведение. Если взялся прочесть, то возьмись и понять, или хотя бы постараться это сделать. Понять о чём говорит с тобой автор. Ведь он пишет, явно, не зевая во весь рот от скуки.
yes sad

Ввиду полнейшего отсутствия свободного времени для дискуссий, но.. в невозможности пройти МИМО - свои пять копеек - господа ПОЭТЫ! Ну хоть чуть-чуть чувства юмора-то нужно иметь? Не все нужно принимать буквально, господин trop222 , конечно, Бреда Пита.. тоже обсудим.. если пожелаем, а что?? Чем не тема?? И вообще - ТЕМА!!! ООО, ТЕМА - ДОЛЖНА, ВАЖНА, НУЖНААА!! А Вообще - разве есть стихи - БЕЗ ТЕМЫ? я не читала еще таких.. даже в четверостишье про того.. хомячка - ЕСТЬ ТЕМА... Тема - чувства, душа АВТОРА, и наша с вами проблема, если в Валином стихотворении про собаку кто-то увидел СОБАКУ реальную - Гав-гав которая.. это - к примеру.. Так что я за то - что нет - БЕЗТЕМЬЯ, просто не все видят, про что кто-то хотел.. сказать, поделиться, поплакаться в конце-концов!! yes
       
10 января 2013 12:03 евгений
\avatar
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0

"Действительно, насколько читателю интересен сам выбор темы? Существуют ли "новые", "важные", "интересные", "выигрышные" темы? Или прожитый миг, который автору захотелось записать в строфах - уже тема? Нужно ли писать на так называемые "избитые" темы? Или любая "избитая" тема всегда будет звучать настолько по-новому, насколько способен "обновить" или "освежить" ее сам автор? Или тема "энциклопедического" толка способна взбудоражить пытливый ум читателя уже сама по себе?"
Все, что вы отметили, все можно представить без вопросительного знака в конце предложения - если это будет написано талантливо, неравнодушно( как говорят многие - с душой), грамотно, с любовью и уважением к потенциальному читателю.
       
10 января 2013 10:29 trop222
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 12.07.2012
Публикаций: 99
Комментариев: 188
Отблагодарили:169
"...Главное, чтобы канва пиита
Не опускалась до Бреда Питта.

И, проявляясь в цветах акаций,
Не допускала ассоциаций..."
Бред Питт здесь приведен как пример - чего? Даже, включив его в повествование, можно написать достойное произведение.
И, все же, "канва пиита", стихотворение без ассоциаций - это все, что угодно, только не поэзия.
Цитата: nikulinsb
Да вот, мой коллега написал эссе про усыновление в далёком Соединённом Королевстве Британии, Шотландии, Северной Ирландии и Уэльсе. И что, кто-то в комментах оценил его слог, композицию, и прочие прибамбасы? Нет, все сказали - ну какие-же они там суки! Так что интересная тема только портит литератора и его творения, если, конечно, он не служит репортёром службы новостей.

Вам не кажется неэтичным обсуждать меня и мою статью на страничке другой темы? Будьте джентльменом.
       
10 января 2013 09:26 Альфа
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 19.11.2010
Публикаций: 1180
Комментариев: 6667
Отблагодарили:3745
Сергей Голубь

- Скучно заходить на сайт.
- Что лично Вами сделано для того, чтобы было не скучно?

- не особо так виртуозен в слове, живу не в России...
- Чтобы работать лопатой - здесь не виртуозность нужна, а просто работа
Многие тоже не в России живут, но в работоспособности им не откажешь.

"И повернул глаза зрачками в душу"
Шекспир.

*********************************

Живу - пишу.
Пишу – живу.
Едет человек на верблюде через пустыню. Жара донимает. Пить хочется. А он знай себе тихонечко поет. О чем это он? Да о том, что видит.
Саксаул пробивается сквозь горячий песок. Как здесь выживает? Просто чудо!
За спиной? Жена с детьми остались. Ах, жена–то раскрасавица…Любит. Значит дождется.
Впереди – город незнакомый…
Поэмы писать можно…
Романы…
Сказки.
Да что угодно…
Только у каждого свой «верблюд» своя «пустыня» и свои задачи.
И если знаешь свои задачи, цель своего путешествия, осознаешь их, то писать можно о чем угодно.
А караван идет…
       
10 января 2013 00:59 валя верба
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8520
Отблагодарили:4628
Цитата: levalt
Тут меня без меня женили.

Лёв, в мыслях не было. А уж коли так - прошу прощения.

"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."

       
10 января 2013 00:45 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:623
Цитата: валя верба
А Лев... Лев меня так воспитывает, я знаю. Скажи, Лёв. :))))

А что - и скажу! К сожалению, я никого ничему не воспитываю. Хотелось бы, конечно, но - бодливой корове бог рог не дал... Сам во всём на свете сомневаюсь - как могу кому-то что-то впаривать?
Тут меня без меня женили. Порой читаю про себя такие вещи,аж, к зеркалу пора бежать, чтобы посмотреть - я ли это или кто-то другой! Что ни скажешь - искренне, как видится, и притом безо всякой цели подкузьмить автора, как тотчас обиды, мол, необъективен или ругается вместо того, чтобы похвалить. Всех Лен против себя настроил - теперь с ними в тёмном переулке хоть не встречайся... Даже последний оплот разгильдяйства (столь близкого мне по духу!) пан Никулин - и тот откровенно поинтересовался, уж, не дурак ли я? А откуда мне знать? Никулин большой, ему видней... Потом тут мне пальчиком показали - мол, сюда ходи, а сюда не ходи, потому что не для тебя, морда, писано сие стихотворение... Что ж, повторю свою мантру: я, братцы, не американский доллар, чтобы всем нравиться спереди и сзади... Хорошо, хоть не перевелись на сайте богатыри, с которыми можно без обид пообщаться... Поздно мне, братцы, становиться мягким и пушистым - ничего от этого хорошего ни охотнику, ни кролику не бывает. Уж лучше, наверное, в сторонке под деревом Бо посидеть, когда другие бодаются...
       
10 января 2013 00:36 валя верба
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8520
Отблагодарили:4628
Цитата: nikulinsb
Если один на 10 страницах дай Бог закончит описание дуба, другой уже закончит свою историю.


laugh laugh laugh

"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."

       
10 января 2013 00:31 nikulinsb
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 23.05.2010
Публикаций: 374
Комментариев: 10052
Отблагодарили:1280
А что такое "тема" для литературного произведения, братцы? Да это самая главная беда, что только может быть. Только пиша (пися? писав? Может, пишаша? Есть тут специалисты?!) ни о чём, можно стать приличным литератором. Возьмите пример с Фета и Тютчева и не берите с Некрасова. Надо брать абсолютно никому не нужный листик и начитать им любоваться. А потом подложить философскую основу - типа, вот такая поганая жизнь - и плавно закончить. Тогда это будет совершенный шедевр, который будут читать не за тем, чтобы узнать наконец, - кому на Руси жить хорошо (а многие ещё надеются узнать об этом что-то новое, но хитрый автор будет долго морочить вам голову, рассказывая о Гадюкино, Горелово, Неурожайке то-ж, а потом так и бросит вас без ответа на свой же вопрос. Да вот, мой коллега написал эссе про усыновление в далёком Соединённом Королевстве Британии, Шотландии, Северной Ирландии и Уэльсе. И что, кто-то в комментах оценил его слог, композицию, и прочие прибамбасы? Нет, все сказали - ну какие-же они там суки! Так что интересная тема только портит литератора и его творения, если, конечно, он не служит репортёром службы новостей. Да и просто сравните любые десять страниц Толстого и , к примеру, Джека Лондона. Если один на 10 страницах дай Бог закончит описание дуба, другой уже закончит свою историю. И где Толстой, а где Джек Лондон? Никогда ему не быть классиком, больно темы интересные. Так что не тема украшает текст, а автор. От интересной темы можно оттолкнуться, как это сделал поэт из рассказа Чапека о ДТП. Поэт написал стих не о том, как он видел наезд авто на старушку, а свои ощущения, навеянные этим событием. И получился шедевр. Чего и вам, братва, желаю.
       
10 января 2013 00:28 валя верба
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8520
Отблагодарили:4628
Цитата: Дарина
писано не для

Ань, писано для всех, у кого есть желание взглянуть на то, что я изображаю. И спасибо всем, у кого это желание таки возникает. Это важно. Другой вопрос, что читатель увидит, почувствует. Разумеется, единого мнения быть не может. Но каждый читатель, каждый комментатор прав по своему. Мне лично интересно и важно всё. Ну, да, взбрыкну иногда, я ж живая вроде как. А Лев... Лев меня так воспитывает, я знаю. Скажи, Лёв. :))))

Ань, спасибо за поддержку flowers1

"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."

       
10 января 2013 00:07 Дарина
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 5.11.2012
Публикаций: 26
Комментариев: 1257
Отблагодарили:141
Цитата: Сергей Голубь
Евгений немного старается, Вадим пришёл(надолго ли?)))), Лев -- иногда.
Скучно заходить на сайт.
laugh
Разборы? laugh

Оставляем Вадима, иногда Льва и Евгения. Остальные- в сад!

А по теме ... Стихи хорошие, душевные. И о листике осеннем можно написать по разному. Чтобы получилось хорошо, нужно, глядя на листик, испытать сатори, иначе листик превратиться во что-то страшное и уродливое, как школьное сочинение.
Валюшкина работа как раз была стихами. Ее эмоцией, откликом. Я услыхала. Может, потому , что мы параллельно разговаривали об этой теме. Жаль, что Лев многое не слышит и не чувствует. Тут могу сказать только одно: писано не для него. У работы должен быть не только сюжет, но и читатель. Нельзя угодить всем ни темой, ни манерой .

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.