ВРЕМЯ ОНО

Большое спасибо, Миша!!!
Действительно, один из очень актуальных вопросов в наше спекулятивное время.
Добрых времен! Хорошего творчества!

Миша, я не думаю, что надо быть специалистом, чтобы, при желании, написать о своих собственных впечатлениях - тронуло-не тронуло. И нет смысла реагировать на пышные самопредставления типа "специалист, профессионал, вся грудь в орденах". Гораздо лучше, чем всякие железки-медальки говорят о нас наши произведения.
А медалек можно накупить себе в подземном переходе и бренчать ими с табуретки, на которую влезли и выпятили хруть. Все мы прежде всего - профессиональные читатели. Читаем сызмала.
А поэтов и критиков признаем не по медалькам, а за хорошие стихи и за конструктивные, спокойные комментарии. Не правда ли?



Ань, и не надейся, ни в какую группу я тебя не запишу
А если серьезно: я не назвал ни Альфу, ни Полину, ни snоvao, ни Валю и ни мн. др. То есть ни редакторов, ни наблюдательных и внимательных коллег, иной раз коротко и точно заглядывающих в самую суть. Эдак можно было бы долго перечислять. А я говорил о тех, кто делает попытки более развернутых и основательных критических заметок.
Редакторы - это особая статья, они и в самом деле добровольно тянут эту не всегда легкую и не всегда приятную лямку. Кроме благодарности и уважения ничего иного не стоит и проговаривать.
Что же касается развернутой критики, то только доброжелательная, только конструктивная, только востребованная самим автором критика имеет смысл. Такая критика способна помочь автору, а не "себялюбимомукритику" в его настойчивых попытках самопиара. Это мое твердое мнение.
Захочет автор развернутой критики - напишет о своем желании. Все другие варианты всегда чреваты неприятностями. Это тысячи раз проверено и доказано. Сеть не сегодня появилась, сеть имеет огромную практику. Лучшие сайты, усвоив эту практику, не повторяют ошибок, не наступают на одни и те же грабли.

С праздниками, коллеги! И с наступающим Новогодьем!

Ну, что уж тут...Просто так получилось .
Нет. Я для себя места не нашла в классификации Вика, разве что среди веселых флудеров. Ну и что?

Воот!!!Истину глаголите. И люди-то ж-и-в-ы-е! С кошечками и собачками, с житейскими проблемами. Я вот недавно получила мощный удар, реальный, поддых . И что? С виртуальной Валюшкой поболтала , продышалась. Посему, давайте беречь людей и "начальство", в том числе.


А кто говорит, что нужно обнадеживать? Что меня мало ели? Недавно рассказала автору, что мне лично не понравилось, он ответил, что стихи править не собирается? Ну и что? Его дело, его песня. Нелепый образ? Пусть он ему в кошмарном сне приснится, как кавалькадой вереница безумной птицей по небу мчится Мой "гражданский" долг--показать, что насторожило. Усе!

Бог в помощь! Любые искреннее пожелания буду исполнены.


Это была рука перемирия, если Вы помните, но у меня смутные сомнения, что в другой руке не была скручена дуля. Друг для меня тот, с кем- и в баню, и-- на костер. А главное, к кому можно без опаски спиной поворотиться.
С Рождеством!

Я не берусь критиковать Ваше пр-ние, поскольку не считаю себя достаточно подготовленным к этому. Но эту фразу ответа Сергею, нахожу очень лаконичной и злободневной. Надеюсь, что вопросы спекуляции религией чувствами веры получают среди людей все большее и большее распространение. И Вам, Вик, удалось это весьма удачно сформулировать. С уважением, Михаил

Самое удивительное, Анна, что этим своим постом я никого не собирался и не собираюсь обижать, тем более в такие хорошие и добрые праздники. Сами понимаете, что сидеть и сочинять подобные перлы по доброму желанию не станешь. Думаю, вам понятны причины сего сочинения.
Я вовсе не требую к своей персоне какого-то особого внимания, тем более, упаси бог, кого-то подсиживать и лезть на какие-то места. Литературной работы у меня хватает с избытком - презентации вышедших книжек, работа над мюзиклом, большой заказ от американского издательства. Другое дело, что посты на Самиздате - это как отдохновение и какое-то хотя бы виртуальное общение с живыми людьми. Вот меня упрекают в нравоучительности и "профессорстве". Конечно, не в прямую, а иносказательно. Я же считаю, что не нужно сюсюкать и беспочвенно обнадёживать человека, если стих у него слабый. Может быть, жёсткий разбор как раз отрезвит его и заставит работать над стихом иначе. Если я что-то могу лучше своего собеседника, то поделюсь с ним с удовольствием, и его выправленный текст будет отчасти и моей заслугой. Но никаких наград, благодарностей и, тем более, "учёных степеней" мне не надо.
Я не против "собачек и кошечек", обсуждения песен и лёгкого трёпа после работы. Я не Железный Дровосек, люблю пошутить - Вы это знаете, - и без шевеления камешек в желчном пузыре. Но всё-таки - делу время, потехе час...
И вообще, Анна, мне хочется начать новый год с добросердечных отношений со всеми, без обид и недоговорённостей. Я уже написал в предыдущем посте, что все претензии в свой адрес готов выслушать, и если где-то оказался бестактным или неправильно понятым, то непременно поправлюсь и извинюсь.
Я когда-то предлагал вам дружескую руку, но вы этого не захотели. Повторно не предлагаю. Просто не хочу обид и недоговорённостей...
С Новым годом и исполнения всех ваших желаний!

Ну, и к чему этот пост? Лев, я знаю, что есть такая тактика, как формирование мнения. Зачем Вам это нужно? Зачем лишний раз делать упор на "начальство" , хотя сами прекрасно знаете, что его на сайте --только один человек. Остальные такие же лапти и коллеги, которые просто взяли на себя БЕСПЛАТНЫЙ труд . Вот и сейчас у нас празднуют, а я в админкке сижу, за китайцами подчищаю. Но я не оправдываюсь. Вы не нашли себе места в классификации комментаторов? Откройте вакансию.
Почему Вы вдруг решили, что этот сайт для профессионального роста и точка? Как любой сайт инета, это поляна, прежде всего, для общения. Поэтому Ваш плевок с систематикой посетителей , простите, некорректен. "кухонная трепотня вокруг кошечек, собачек и, в последнюю очередь, собственных виршей." Полное право посетителей, если эта трепотня снимает напряжение трудового дня и ведется в литературном ключе.
Вы взрослый человек и все прекрасно понимаете. Ума тоже не занимать. Почему опять и опять нужно пояснять элементарные вещи? Уже в данном случае от лица администрации, потому что в мнимости "друзей" разобралась.
"Попытки делать более профессиональные и жёсткие разборы текстов, как вы видите, приводят лишь к обвинениям в «профессорском виде», «флуде», «пурге», кривлянии, пустословии и т.д. " Это, я так поняла о последнем конфликте вокруг работы Полины Кузнецовой? Наверное, чтобы автор понял, в чем суть разборки, нужно суметь донести критику?
Там было просто взаимное непонимание.
Сейчас подумалось, может, Вы хотите в редакторы? Ради бога! Только, долго народ не выдерживает. Вона, даже стойкий Ник удрал. Кресло" начальника" шиповатое. Особенно, если "начальство" еще и пишет.
Пэ.Сэ. А вот это, пожалуй, обо мне "Смею уверить, что это я заявляю не «голословно», ибо, как и вы, поначалу довольно тесно общался и даже дружил с начальством, пока как-то не осмелился высказать противоположное мнение по совершенно пустяковому вопросу. И – понеслась телега с горы." Телеги, уважаемый, нет . Телега покоится в "офлуженной" невинной бардовской песне. И единственное возможное общение--соседское. "Телега" же предполагает эмоции. Их нет. С праздником.

Уважаемый Виктор!
В своём довольно пространном послании к Анне, вы разделили всех комментаторов на три группы. Естественно, мне стало любопытно: куда же попался я в вашей классификации? В первую – точно нет, ибо мои комменты носят всё-таки более пространный характер, нежели «здрассьте-понравилось». Во второй группе у вас и вовсе два человека. Значит, мне осталась только третья – «кривляки, голословные тролли, беспочвенно кичащиеся своей псевдоучёностью». Что ж, и то результат… Себя же вы, кокетливо ассоциируя с «откликантами», очевидно, всё-таки отнесли к четвёртой неуказанной (вероятно, из скромности) группе, где парят в эмпиреях небожители во главе с начальственными законодателями вкусов… Иных вариантов вроде бы не остаётся. Просто я поиграл в игру по вашим правилам. Понравилось?
Тут, как говорится, всё понятно без комментариев, но… неужели вы так быстро переняли у «начальства» главный постулат о том, что есть всего две оценки любому опусу на сайте – его, начальства, и неправильное! Не знаю, какая вам с этого выгода, ведь никто тут ничего не делит, и можно быть более вольным и раскованным в своих оценках… Смею уверить, что это я заявляю не «голословно», ибо, как и вы, поначалу довольно тесно общался и даже дружил с начальством, пока как-то не осмелился высказать противоположное мнение по совершенно пустяковому вопросу. И – понеслась телега с горы.
Не приведи господь также высказать какое-то нелицеприятное мнение о «начальственных» опусах - тут же начинается плач Ярославны, а в дружном хоре утешителей уже и теряешься: может, я чего-то недопонимаю и взнуздал не того Пегаса? Сидеть и не высовываться – оно спокойней и меньше помоев выливается на твою голову. А то ещё и похвалят, по головке погладят…
Попытки делать более профессиональные и жёсткие разборы текстов, как вы видите, приводят лишь к обвинениям в «профессорском виде», «флуде», «пурге», кривлянии, пустословии и т.д.
К слову сказать, я бы поделил всю сайтовую публику на две категории – тех, кто развивается или хотя бы стремится к этому, и тех, кого вполне устраивает обыкновенная кухонная трепотня вокруг кошечек, собачек и, в последнюю очередь, собственных виршей. Хотелось бы мне видеть вас в первой категории – искренне хотелось бы… Впрочем, я никого на свою сторону не перетягиваю да и убеждать никого не собираюсь. Не по нраву мне это и не по рангу. Спорить по поводу тех или иных оценок – хороших или не очень – допустимо и полезно для творчества, обижаться и обвинять за глаза – ей-богу, признак не очень великого ума. Объективность – она у каждого своя. Даже у тех, кого вы называете «троллями» и кривляками…
Кстати, если уж вам показалось, что ваш покорный слуга был в чём-то некорректен или его мнение необоснованно, то укажите, в чём конкретно. С радостью и благодарностью приму замечания и извинюсь, если вы окажетесь правы. Лучше уж сказать в глаза, так оно порядочней и честней. Теоретические разглагольствования о вредных китайцах или «профессорах» автоматически уравнивают вас с ненавистными флудерами.
Всего вам хорошего. Желаю в Новом году успехов в сочинительстве и большей прозорливости по поводу настоящих и мнимых друзей. Своими комментариями обязуюсь впредь вам не докучать, ибо, как получается, ни к чему хорошему это не ведёт.

Анна Читари,

Но прежде, чем осваивать форум, его надо бы очистить от пришельцев. Там, похоже, конец света состоялся, и пришельцы, оказывается, говорят по-японски. Наверное, надо бы ограничить доступ на форум. Не знаю. Для хороших бесед должна быть чистая площадь...
А насчет флуда... Нет, Аня, ничего хорошего во флуде нет. Флуд всегда оказывается причиной скандалов, склок, свар. А уж про троллизм я и вовсе не говорю. Ведь тролли - это неутомимые искатели скандалов, это вампиры, питающиеся чужими слабостями, чужой порядочностью, неконфликтностью... Дикие, спровоцированные троллями страсти сотрясают почти все сайты. И сайты то и дело ломаются, лучшие авторы исчезают, но тролли всегда остаются, они непотопляемы. И постепенно люди начинают с ними раскланиваться, надеясь на то, что тролль их не тронет... Но эти бедолаги и не подозревают, что они-то и оказываются самыми удобными жертвами.

Форум я пыталась запустить, что-то с ним сделать, но не идет. Конечно, даже лучше , чем чат, где сообщения быстро пропадают. Давайте попробуем. Но даже при нынешней ситуации, когда у нас уже сложилось ядро постоянных писателей--читателей, не думаю, что форум будет активен. Как-то привыкли заседать под работами.
Что касается комментаторов, думаю, важны и любимы все. Веселые флудеры в том числе. Лучше, чем безразличные, которые денежку зарабатывают. Мне, с определенного времени, стало абсолютно все-равно. Перестала "болеть" за стих, что ли... Ну, даст автор какой-то абсурдный образ , ради бога. Говорят, лучшие творцы--шизофреники. Действительно, я всего лишь единичный читатель. Главное, чтобы человеку-автору нравилось. Стихи так просто не пишут. Часто начинают , чтобы девчонкам нравится. Если взрослым девочкам не нравится, это ж как обидно! Хай всем будет хорошо. Счастья Вам и с Рождеством. Пусть Вам будет радостно в эти дни с Вашей Музой и погода радует.

Анна Читари,

Ну, это ничего, будем общаться с ним так, как это доступно.
Вообще, комментаторы всегда делятся (условно) на откликантов, отставляющих ремарки о своих самых общих впечатлениях (хорошо, понравилось, не очень, замечательно и т.д.) и на критиков-комментаторов, старающихся адекватно и с пользой показать и хотя бы минимально обосновать свои впечатления о сильных или слабых сторонах произведения.
И те и другие оказывают своими заметками помощь авторам. Те и другие безусловно полезны. Ведь иногда бывает достаточно и самых общих откликов. На Самиздате ко второй группе я бы отнес, пожалуй, только двух комментаторов. Это Вадим (klimspb). И это евгений. Заметки Вадима бывают тоже прицельными, соответственными, раздумчивыми. Ну и о Евгении я уже говорил. Отклики первой группы всегда хороши тем, что они создают более или менее верный общий читательский фон. Это немаловажно...
Но есть еще и третья группа. Это ерничающая, кривляющаяся публика, часть которой откровенные тролли, а часть - это те, кто принимает важные позы, напускает на себя профессорский вид и стремится создать впечатление о своей персоне, как о фигуре "дошедшей до полной учености", причем, без малейших к тому оснований. Но такая у них игра. В их рецках сплошное голословие. Но на неискушенную публику их эффектные позы - действуют. Их рецензии всегда имеют тон безапелляционности, непререкаемости, неоспоримости. И всё это, опять же, без малейших намеков на реальные основания. Только помпа, только нажим, натиск и, попутно, чтобы скрасить "пургу" - несколько псевдолюбезных реверансов и раскланиваний.
Вот тут и являет своим примером прямую противоположность Евгений, который не позволяет себе даже намека на уничижительный тон. То же относится и к Вадиму. Но Вадим иногда реагирует на обманные блестки пышных и, по сути, пустых словес...
Тут кто-нибудь скажет: ты-то сам кто такой, как сам себя оцениваешь? И я отвечу: такой же , как и все, человек. Оценки мои самого себя ни для кого никакой роли не играют. Но могу только сказать: я не претендую на истину в последней инстанции; я вообще предпочитаю быть в первой группе, группе откликантов. Во вторую группу могу перейти только тогда, когда меня об этом попросят. Но и там я выскажу мое субъективное мнение. Кому-нибудь пригодится - и ладно...

Хотел я поднять эту тему на форуме, чтобы там можно было бы всесторонне обсудить этот важнейший вопрос. Я даже нашел тему уже открытую Вадимом. Но меня удивило обилие каких-то японо-английских постингов. И я подумал, что, видимо, форум вообще не пользуется популярностью, там бродят какие-то случайные люди, поэтому от затеи отказался...
Но то, что форум бездействует - это очень зря. Хорошая площадка для дискуссий.

Вик Стрелец, Ну вооот! Опередил меня с Евгением. А я только тему хотела запустить от имени редколлегии о безвозмездном труде скромного комментатора "со стороны", который еще и с крепкой нервной системой, потому что мне даже напряжно аватары переключать. Как зайду в админцентр тигром, так целый день и мелькаю тут шкуркой. А Евгений скромен до безобразия! Даже репутации не поднять, письма не написать... Значит, будем высказывать свои благодарности "трубно".

Я все сомневался - как бы это сказать так, чтобы никто бы не оскорбился. Потому что беспочвенные амбиции бывают иногда сильнее разумных, подкрепленных знаниями критических соображений. Относительно таких соображений смело могу назвать имя пользователя "евгений". Его комментарии сдержаны, конкретны, лишены ёрничества, дешевых кривляний, корректны и большей частью точны. Я побродил по сайту, посмотрел его комментарии. Определенно - немалую пользу могут извлечь из его заметок коллеги. Я с удовольствием читаю его ремарки и под моими публикациями. Не обязательно - соглашаюсь, но и соглашаюсь тоже...

"Начинай от низшего степени, чтобы дойти до высшего; другими словами: не чеши затылок, а чеши пятки". (Козьма Прутков)

Спасибо за разумный, незамыленный взгляд, Аннушка!

валя верба,
Все правильно, Валюша! Времена сложные.
Я, Валя, ставлю другую задачу: не отбить, а, наоборот, привить любовь к стихосложению. Я пробую показать как это делать легче, вернее. Но, конечно, само собой разумеется, что желающим писать хорошо стоит читать много хорошей поэзии (хорошей прозы) и расширять, расширять, расширять лексикон. Тем, кому это надо, конечно. А планка обязательно должна быть. Иначе настоящего удовлетворения не достичь.
И еще. Не существует высокой или низкой поэзии. Поэзия одна. На всех. Просто - она есть в сочинениях автора или - нет ее. И этим всё сказано.
Добрых времен, Валя!

Вик, все Ваши мысли относительно Поэзии, творчества, сочинительства, поэтического зуда и т.д., наверное, правильны и, скорее всего нужны. Да, "писак" нынче, мягко говоря - немало, и, думается мне, что более, чем большинство считают себя не то что способными, а талантами. Но почему-то очень сомневаюсь, что Ваши рассуждения о Высоком вылечат этот зуд и отобьют охоту "выписывать" стихотворные кренделя новоиспечённых "поэтов". Особенно сейчас, когда все свои "гениальные творения" можно тут же явить миру. Зачем? У каждого свой ответ на этот вопрос. Однако, хочу заметить, что Ваши слова - это планка. Высокая планка. Но очень немногим довелось родиться Поэтом. Люди пишут потому, что пишут И у каждого на то свои причины. Кому-то, может, всё равно, что подумает читатель или скажет критик, а кого-то эта планка бьёт по рукам, и не только. Больно бьёт.
Допускаю, что выше сказанное это только о себе, в силу чрезмерного самолюбия, но тем не менее. Не могу этого не сказать.

Если мои слова могли кого-то обидеть - Прошу прощения.

Спасибо.

Вот этот "факт", Сережа, совсем не обязательно признавать. Вас интересует, волнует поэзия, вы пробуете писать (неважно каким способом) стихи - этого достаточно, чтобы быть поэтом. То есть имеется первый базис. Далее - всё зависит от вас, от того какой путь вы изберете: путь, ведущий к званию "поэт" (это звание никто не присваивает, но однажды вы почувствуете, что оно вам присвоено, скажем образно, небесами)
или путь, ведущий к умению писать поздравлялки, стихи для рекламы, эпитафии, стишата для столовок (хлеп народное добро - береги ево!) и всё такое прочее. Во втором случае вам нет нужды ловить флюиды вашего подсознания, тут надо усердно сочинять, отсиживая ягодицы - и вся недолга. Другое дело - первый случай...
Скажем, Сергей Есенин конечно же не сочинял стихи. СочинЯтельство для птиц такого полета - нонсенс... А знаете - как писал стихи Тютчев?

Это исторический пример. Стихи Тютчева часто кто-нибудь записывал. Они складывались в его голове и он тут же их надиктовывал.

Известный редактор Анна Юнгрен говорит о Тютчеве:
" Бумага служила поэту для записи в целом уже сложившегося и выношенного в голове стихотворения".

И. Аксаков:
"Стихи у него не были плодом труда, хотя бы и вдохновенного, но все же труда, подчас даже усидчивого у иных поэтов. Когда он их писал, то писал невольно, удовлетворяя настоятельной, неотвязчивой потребности, потому что он не мог их не написать: вернее сказать, он их не писал, а только записывал.Они не сочинялись, а творились. Они сами собой складывались в его голове, и он только ронял их на бумагу, на первый попавшийся лоскуток".

Неграмотность, говорите? Так это ведь дело поправимое. Обширное чтение ведет к грамотности и, одновременно, к расширению лексикона.
Второе - важнее. Очень многие выдающиеся поэты вовсе не были так уж грамотны. Но эти недостатки компенсировались корректорами, редакторами.

Я тут пишу, Сергей, не для вас и не для Есенина , но может быть и для вас, а так же для тех, кому настоящий поэтический зуд не дает покоя... А так-то, по жизни, учеников у меня хватает. И для меня немалая радость видеть их успехи. Это действительно радость... У некоторых из них уж я и сам учусь, процесс становится взаимным.



Абсолютно так, Леночка!
Просто многие авторы не решаются поверить некоторой мистике поэтического процесса. Воспитанные материалистической идеологией (ленин-сталин), люди разучились доверять самым главным, первичным, естественным посылам бытия...

Я бы еще добавила - сновидятся)
Не знаю, Сергей вот писал об особом состоянии души, необходимом для написания стихов. Тоже замечала, что удивительные мысли и образы приходят к человеку именно в измененном сознании - между сном и бодрствованием, например. Никто не замечал? Думаю, что в это время подсознание наше наиболее доступно нашему сознанию.
А как легко пишется во сне! Я даже музыку слышу, хотя музыкант из меня никакой. Кстати, на электроэнцефалограмме в определенные периоды сна фиксируется небывалая активность структур мозга, ответственных за художественное восприятие мира. Так что, все по науке!)))