Конец начал
Вик Стрелец | | Категория: Стихи
Вик Стрелец
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Агония... предсмертная.
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Разумеется. И видится мне, что это не совсем даже финал фильма. некая связь, и только.
Похоже, что здесь переживания отличные от тех, что сразу пришли в голову...
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Тепло.
Но мы все-таки говорим о стихотворении.
Ответ, в общем-то, на самом деле, очень конкретный. И связан непосредственно с переживаниями Ахмадулиной.
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Тогда возможно я права в том, что мои ответы на Ваши вопросы сконцентрированы в финале фильма...
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Всё верно, Валь, Но режиссер очень точно увязал стихи с сюжетом Жестокого романса.
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Полагаю, что многим скорее известны не стихи, а "Бесприданница". И даже не она, а "Жестокий романс". Отсюда ассоциации со стихами и прямая их увзка с сюжетом фильма. О, как...
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Я не думал пять лет. Но спустя 5 лет свалилось озарение.
Но ближе всех Ленуська. Не вовсе - но все-таки...
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Лен, это в крови: ))) А тут ещё такие симптомы...
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Вим,
Всё оказывается просто.
А Вик пять лет думал (это шутка такая... ок?)
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Стоит еще подумать
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Все мечутся. Значит действуй по китайскому методу
1. Предназначенную и необходимую.
2. В неизбежное от неизбежности.
3. Постнонассиметрично...
Мы заблудились в синих небесах,
мы - авторы симфоний занебесных.
В их сумрачно рокочущих басах
плутают душ оранжевые бесы.
Вот мы поем разнузданную песнь,
вот мы идем расхристаны, как боги,
и наша беззастенчивая спесь
коробит небеса. Но мы — кибОрги.
Вот мы опять вгоняем парадиз*
в кондиции разгневанного ада...
И не видать ни блика впереди,
закат земли уже давно угадан.
Уже ветхозаветный близок день —
конец Начал! Но мы... начнем сначала,
но мы взлетим хотя бы на плетень
пустого мирозданья, где звучала
одна и та же песнь на все лады,
на времена, а паче - безвременья,
и допотопные опять укроют льды
земли седой усталые рамена*.
Но если не киборги мы, а просто
неумные нахлебники земли, —
потопы наши суть — издержки роста,
и наше судно снова на мели,
тогда окстись, лукавый прихлебатель,
пандорьих содержатель коробов*,
и знай одно: спасение — праматерь,
которой имя светлое — Любовь.
Она спасет! Она всегда спасала...
Но если в силе призраки эпох,
тогда готовь дубину и кресало,
и все опять с начала - видит Бог!
И на земле кроваво запотелой —
предвечный мрак
да маны* и тотемы*...
Тогда золой остывшею пыля,
Любовь,
я напишу тебя -
с нуля...
_____________
*парадиз - рай
*рамена - плечи (др. русск)
*пифос, ящик (короб) Пандоры - В древнегреческих мифах Пандора — жена Эпиметея, младшего брата Прометея. От мужа она узнала, что в доме есть ларец, который ни в коем случае нельзя открывать. Если нарушить запрет, весь мир и его обитателей ждут неисчислимые беды. Поддавшись любопытству, она открыла ларец и беды обрушились на мир. Когда Пандора открыла ларец, то на дне его, по воле Зевса, осталась только Надежда. Иногда то же значение придают пифосу - др. гр. кувшин. Один из таких пифосов был запечатан. Открывать его было нельзя по тем же причинам...
*мана - магия (в верованиях народов Меланезии и Полинезии).
*тотем - [англ. totem из языка североамериканских индейцев] Предмет языческого культа у некоторых примитивных племён (животное, реже растение, явление природы и т.п.).
мы - авторы симфоний занебесных.
В их сумрачно рокочущих басах
плутают душ оранжевые бесы.
Вот мы поем разнузданную песнь,
вот мы идем расхристаны, как боги,
и наша беззастенчивая спесь
коробит небеса. Но мы — кибОрги.
Вот мы опять вгоняем парадиз*
в кондиции разгневанного ада...
И не видать ни блика впереди,
закат земли уже давно угадан.
Уже ветхозаветный близок день —
конец Начал! Но мы... начнем сначала,
но мы взлетим хотя бы на плетень
пустого мирозданья, где звучала
одна и та же песнь на все лады,
на времена, а паче - безвременья,
и допотопные опять укроют льды
земли седой усталые рамена*.
Но если не киборги мы, а просто
неумные нахлебники земли, —
потопы наши суть — издержки роста,
и наше судно снова на мели,
тогда окстись, лукавый прихлебатель,
пандорьих содержатель коробов*,
и знай одно: спасение — праматерь,
которой имя светлое — Любовь.
Она спасет! Она всегда спасала...
Но если в силе призраки эпох,
тогда готовь дубину и кресало,
и все опять с начала - видит Бог!
И на земле кроваво запотелой —
предвечный мрак
да маны* и тотемы*...
Тогда золой остывшею пыля,
Любовь,
я напишу тебя -
с нуля...
_____________
*парадиз - рай
*рамена - плечи (др. русск)
*пифос, ящик (короб) Пандоры - В древнегреческих мифах Пандора — жена Эпиметея, младшего брата Прометея. От мужа она узнала, что в доме есть ларец, который ни в коем случае нельзя открывать. Если нарушить запрет, весь мир и его обитателей ждут неисчислимые беды. Поддавшись любопытству, она открыла ларец и беды обрушились на мир. Когда Пандора открыла ларец, то на дне его, по воле Зевса, осталась только Надежда. Иногда то же значение придают пифосу - др. гр. кувшин. Один из таких пифосов был запечатан. Открывать его было нельзя по тем же причинам...
*мана - магия (в верованиях народов Меланезии и Полинезии).
*тотем - [англ. totem из языка североамериканских индейцев] Предмет языческого культа у некоторых примитивных племён (животное, реже растение, явление природы и т.п.).
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: Вик Стрелец
Здесь переживания конкретного физического состояния.
Агония... предсмертная.
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
валя верба,
Здесь переживания конкретного физического состояния.
Ну, Валюша, чуть-чуть напрягитесь...
Здесь переживания конкретного физического состояния.
Ну, Валюша, чуть-чуть напрягитесь...
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: Вик Стрелец
Но мы все-таки говорим о стихотворении. Ответ, в общем-то, на самом деле, очень конкретный. И связан непосредственно с переживаниями Ахмадулиной.
Разумеется. И видится мне, что это не совсем даже финал фильма. некая связь, и только.
Похоже, что здесь переживания отличные от тех, что сразу пришли в голову...
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Цитата: валя верба
Тогда возможно я права в том, что мои ответы на Ваши вопросы сконцентрированы в финале фильма...
Тепло.
Но мы все-таки говорим о стихотворении.
Ответ, в общем-то, на самом деле, очень конкретный. И связан непосредственно с переживаниями Ахмадулиной.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: Вик Стрелец
Но режиссер очень точно увязал стихи с сюжетом Жестокого романса.
Тогда возможно я права в том, что мои ответы на Ваши вопросы сконцентрированы в финале фильма...
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Цитата: валя верба
Отсюда ассоциации со стихами и прямая их увзка с сюжетом фильма.
Всё верно, Валь, Но режиссер очень точно увязал стихи с сюжетом Жестокого романса.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: Вик Стрелец
Но ведь не зря я привел всем известные стихи.
Полагаю, что многим скорее известны не стихи, а "Бесприданница". И даже не она, а "Жестокий романс". Отсюда ассоциации со стихами и прямая их увзка с сюжетом фильма. О, как...
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Цитата: валя верба
А Вик пять лет думал (это шутка такая... ок?)
Я не думал пять лет. Но спустя 5 лет свалилось озарение.
Цитата: Ленуська
ого! Викторина, значит?!)))
Но ближе всех Ленуська. Не вовсе - но все-таки...
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: Ленуська
мой профессиональный!)
Лен, это в крови: ))) А тут ещё такие симптомы...
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
klimspb,
Но ведь не зря я привел всем известные стихи.
Цитата: валя верба
Смысл можно увидеть в этих пяти строках?
Но ведь не зря я привел всем известные стихи.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Цитата: klimspb
Все мечутся. Значит действуй по китайскому методу
1. Предназначенную и необходимую.
2. В неизбежное от неизбежности.
3. Постнонассиметрично...
1. Предназначенную и необходимую.
2. В неизбежное от неизбежности.
3. Постнонассиметрично...
Вим,
Всё оказывается просто.
А Вик пять лет думал (это шутка такая... ок?)
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Цитата: Ленуська
Сильно не смейтесь - переработала сегодня!)))
Стоит еще подумать
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 869
Комментариев: 8518
Отблагодарили:4626
Вик Стрелец,
А вообще, Вик, насколько нужно такое "глубинное погружение", когда Вы сами говорите:
В строках Ахмадуллиной общий смысл, возможно, что только угадывается... Намёками. Нужно ли больше...
Даже если да. Смысл можно увидеть в этих пяти строках? (уж поскольку Вы именно их и пирвели в пример). Или внимательное прочтение всего стихотворения даст более ясное представление?
А вообще, Вик, насколько нужно такое "глубинное погружение", когда Вы сами говорите:
Цитата: Вик Стрелец
Если, читая стихи, вы чувствуете волнение, интерес и другие эмоциональные ощущения - этого достаточно, понимание оказвывается вторичным. Хотя общий смысл и какой то стержневой смысл должен угадываться.
В строках Ахмадуллиной общий смысл, возможно, что только угадывается... Намёками. Нужно ли больше...
Даже если да. Смысл можно увидеть в этих пяти строках? (уж поскольку Вы именно их и пирвели в пример). Или внимательное прочтение всего стихотворения даст более ясное представление?
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Цитата: валя верба
Однако, Вик, Вы провокатор :))))
Теперь начну "метаться" - а правильно ли я поняла эти строки.
Теперь начну "метаться" - а правильно ли я поняла эти строки.
Все мечутся. Значит действуй по китайскому методу
1. Предназначенную и необходимую.
2. В неизбежное от неизбежности.
3. Постнонассиметрично...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
АБСОЛЮТНО!!!
Браво, Валюша!
Завтра я еще немного попытаюсь поговорить об этом стихотворении. Очень интересные есть рассуждения...