О стихотворении Вали Вербы "Срывайте с меня одежды!"
Вик Стрелец | | Категория: Полемика
Своё Спасибо, еще не выражали.
Вик Стрелец
Стрелец Вик
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Полина Кузнецова
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5513
Отблагодарили:664
А кто спорит. Я даже плюс 1 поставила. Пафос излишний ни к чему. Я об этом.
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8516
Отблагодарили:4630
В чём, Вик... В адекватности реакции, или в том, что я-таки Гений?
Наверное, но и они не всегда талантливые учителя. Или ученики нерадивые...
Я всегда хочу
И если Вы, вдруг прочитав что-то моё, найдёте что сказать, буду рада.
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Почему же "к сожалению", Валя?
Я, вообще-то, взял любое из последнего, как мы и договаривались. Но оно и лучше: для стихотворения, которое более высокого качества, - и сказать пришлось бы меньше. Верно? Разве не на ошибках мы учимся?
Но я, конечно, с удовольствием прокомментирую любое ваше стихотворение, если вы теперь захотите
И, кроме того, я не считаю, что стихотворение - никакое. Интересна тематика, а это уже немало. Иначе и комментировать было бы нечего.
Еще чуток.
В юмористических, иронических, сатирических, гротескных стихах словечки типа "вежды", "перси", "длань", а так же "намедни", "давеча" - отлично работают. Любой лексикон всего объема русского языка хорош - главное угадать место-время применения-использования...
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Ну, прям, настоящий полковник! А чем не полковник? Вы такой правильный, сама собой в струнку вытягиваешься и носок тянуть начинаешь.
К вам прислушиваешься и ,само собой, мотаешь на ус.
То, что Вы выбрали такую работу для анализа, тоже. наверняка, стратегический план. Обычно подобные работы анализируются группой :"Тема эротизма по Фрейду в работах автора (ов)....)" Здесь же, действительно, зацепиться не за что, разве написать личное впечатление.
Я, когда залезла к себе в работы, вдруг поняла, что подать на разбор и нечего-то. Должно быть нечто, безусловно, новое, необычное, о чем хотелось бы говорить .
Вам удалось "из ничего сделать что-то", я даже толковый коммент выдавить не смогла. Действительно, браво
Вик Стрелец
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Подписываюсь под каждым словом.
Стрелец Вик
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Полина Кузнецова
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5513
Отблагодарили:664
Валюшка, ты зачем себе клона сделала? Прикалываешься?
Фима, чувство юмора подключи
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8516
Отблагодарили:4630
Фима, ну, не спешите так. Слыхали - один шаг. Ну, да... последний, тяжёлый, а делать надо... :))))
Ефим Мороз
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
валюшка
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8516
Отблагодарили:4630
Прежде всего, стоит отметить, что в стихотворении нет образного ряда. Нет ни единой метафоры. Прямые эпитеты кой-какие есть, а метафоры - ни единой. А ведь поэзия - это язык метафор, метонимий, гипербол, гротесков. перифраз, синекдох, сравнений, аллегорий, аллюзий и так далее. Без них - поэзии не существует. Далее. Где образ героини? По моим представлениям это должен быть образ циничной и, одновременно, отчаявшейся познать настоящий пламень телесных страстей ЛГероини. Постольку циничной, поскольку отчаявшейся. В тексте есть послечувствие образа ЛГ, хотя образ должен предварять события.
Далее - чисто технические и логические детали.
Хотите дарую ласки,
Высокий штиль - дарую - в данном случае неуместен. Здесь имеет место эдакий прищур неверия в то, что получится что-то путное. Лучше здесь проще - например, "хотите моей ласки?".
Срывайте с меня одежды!
Ясно, что "с меня". Но и одежды должны быть поданы не абстрактно, а так, чтобы было ощущение: это тонкие воздушные тоскующие шелка ожидающей отчаявшейся героини, способной на многое.
Кстати, "тоскующие шелка" - образчик метафоры.
Нет-нет, не спешите, прежде,
Суетливость несвойственна недоверчивому прищуру. Так что, "нет-нет" - плохо. Лучше - "Но нет, не спешите…"
Ханженства скиньте маску.
Я не понимаю, что вообще делает сей индивид в покоях ЛГ?
Какое уж там ханжество, когда дело дошло до таких "пирогов"?!
Скорее, здесь будет уместно "скиньте маску прожженного "умельца".
Сбросьте с себя личину
Стареющего импотента.
Тоже тактическая и даже логическая ошибка: никакому идиоту (будь он даже трижды импотент) не придет в голову изображать импотента, тем более, стареющего. Намерения могут быть только прямо противоположные: скрыть, сделать вид, что все в полном порядке (расчет на неопытную партнершу). :
Почувствовать сласть момента,
Вы сможете только мужчиной.
Ну, это, вообще-то, маленький нонсенс. А кем еще, если не мужчиной? Ну, еще понятное дело, если речь о лесбосе. Но ведь здесь, насколько я понимаю, речь не об этом. Так о чем, собственно, речь?
Скиньте с себя бесполость.
Повторение ошибки. Не может идти речь о бесполости, об импотенции, пока не дошло до дела. Не так ли? Зачем же предварять события? А если ЛГероине все известно заранее - к чему призывать кого бы то ни было? :) И вся сольтут может быть в эффекте неожиданности: ЛГ надеялась, страстно желала, а оказалось… вон чего.
Ах, не кривите рожу...
Иль бросить меня на ложе
Для вас до сих пор новость?
Я думаю, что вся эта строфа просто лишняя. Можно обойтись без нее. Тем более, что частица "ли" в кратком виде ("ль") очень плохо звучит почти всегда. За редчайшим исключением.
Не пойму, в чём беда Ваша,
Отчего на лице краска,
Вы ж хотели попасть в сказку.
Прикоснуться к груди страшно?
Не так прямолинейно, Валя. Грудь - предмет особых слюнопусканий мужчины - должна быть подана изящно, момент надо обыграть, дать почувствовать почти прикосновение к такой вожделенной подробности. Вот смотрите: в известной песне, исполняемой Пугачевой (Настоящий полковник), есть краткая, но очень емкая картинка "давит хруть па-а-адаконник". Но в песне присутствует еще и исполнительское мастерство, подчеркивающее нюансы. А в стихах должно быть еще тоньше, так как никакого голоса, никаких интонаций мы не слышим. Всё - словами, образностью.
Отчего так дрожат руки?
Чьи руки дрожат? ЛГероини или "героя-любовника"? Ну, допустим, что догадались мы - любовника. Но неужели лучше было бы, чтобы абсолютно неэмоциональный мужик, которому всё это давно уже обрыдло, бестрепетно и равнодушно лапал "хруть"? Не думаю.
Ну, смелее же, прочь терзанья,
Не стыдитесь своих желаний,
Да, хорошо, когда любовник смел. Но ведь не равнодушен и груб. А? Или равнодушие и грубость предпочтительнее? Может я и ошибаюсь, но думается мне, что нежность и соразмерный трепет, сопровождающий смелость порыва, куда как лучше.
Не ввергайте себя в муки.
Ну, скажем, это верно, дескать, будьте смелее, не мучайтесь. Но опять же - подача. Она не должна быть прямолинейна. Но желательно, чтобы была оформлена в образный ряд, сопровождена парой ярких метафор.
Ну скажите хотя б слово,
Я одежды сама скину.
Тут мне стоит повторить то же, что и в предыдущей ремарке.
Валя, я мог бы попробовать переписать стих, чтобы как-то показать возможности, но думаю, что это будет непосредственное вторжение в область вашего творчества. Это , кажется мне, - неправильно.
Могу привести маленький пример. Писал я это очень давно, но вот сейчас вспомнил:
Где-то кони взбрыкнули, заржав,
И взлетела куриная стая...
Вот Марина, глазами мерцая,
Близко так, что не вижу лица я,
Говорит: "Может быть - брудершафт?
Вы печальны, ВиктОр. Отчего же?.."
И летит с нее птицей одежда,
И она на широкое ложе
Упадает, прикрыв свои вежды...
Дело в том, что даже если стихи иронические, если в них юмор или даже насмешка (сарказм) - всё равно они должны нести все признаки поэзии со всеми ее отличительными особенностями , а не сухой информатики чувств, раздумий.
Быть может Вы не мужчина?
Ну, да, импотент... Снова.
Ну и концовочка должна быть отработана чуть поярче. И опять же - через образность, через тропы. Без которых хорошие стихи невозможны.
Далее - чисто технические и логические детали.
Хотите дарую ласки,
Высокий штиль - дарую - в данном случае неуместен. Здесь имеет место эдакий прищур неверия в то, что получится что-то путное. Лучше здесь проще - например, "хотите моей ласки?".
Срывайте с меня одежды!
Ясно, что "с меня". Но и одежды должны быть поданы не абстрактно, а так, чтобы было ощущение: это тонкие воздушные тоскующие шелка ожидающей отчаявшейся героини, способной на многое.
Кстати, "тоскующие шелка" - образчик метафоры.
Нет-нет, не спешите, прежде,
Суетливость несвойственна недоверчивому прищуру. Так что, "нет-нет" - плохо. Лучше - "Но нет, не спешите…"
Ханженства скиньте маску.
Я не понимаю, что вообще делает сей индивид в покоях ЛГ?
Какое уж там ханжество, когда дело дошло до таких "пирогов"?!
Скорее, здесь будет уместно "скиньте маску прожженного "умельца".
Сбросьте с себя личину
Стареющего импотента.
Тоже тактическая и даже логическая ошибка: никакому идиоту (будь он даже трижды импотент) не придет в голову изображать импотента, тем более, стареющего. Намерения могут быть только прямо противоположные: скрыть, сделать вид, что все в полном порядке (расчет на неопытную партнершу). :
Почувствовать сласть момента,
Вы сможете только мужчиной.
Ну, это, вообще-то, маленький нонсенс. А кем еще, если не мужчиной? Ну, еще понятное дело, если речь о лесбосе. Но ведь здесь, насколько я понимаю, речь не об этом. Так о чем, собственно, речь?
Скиньте с себя бесполость.
Повторение ошибки. Не может идти речь о бесполости, об импотенции, пока не дошло до дела. Не так ли? Зачем же предварять события? А если ЛГероине все известно заранее - к чему призывать кого бы то ни было? :) И вся сольтут может быть в эффекте неожиданности: ЛГ надеялась, страстно желала, а оказалось… вон чего.
Ах, не кривите рожу...
Иль бросить меня на ложе
Для вас до сих пор новость?
Я думаю, что вся эта строфа просто лишняя. Можно обойтись без нее. Тем более, что частица "ли" в кратком виде ("ль") очень плохо звучит почти всегда. За редчайшим исключением.
Не пойму, в чём беда Ваша,
Отчего на лице краска,
Вы ж хотели попасть в сказку.
Прикоснуться к груди страшно?
Не так прямолинейно, Валя. Грудь - предмет особых слюнопусканий мужчины - должна быть подана изящно, момент надо обыграть, дать почувствовать почти прикосновение к такой вожделенной подробности. Вот смотрите: в известной песне, исполняемой Пугачевой (Настоящий полковник), есть краткая, но очень емкая картинка "давит хруть па-а-адаконник". Но в песне присутствует еще и исполнительское мастерство, подчеркивающее нюансы. А в стихах должно быть еще тоньше, так как никакого голоса, никаких интонаций мы не слышим. Всё - словами, образностью.
Отчего так дрожат руки?
Чьи руки дрожат? ЛГероини или "героя-любовника"? Ну, допустим, что догадались мы - любовника. Но неужели лучше было бы, чтобы абсолютно неэмоциональный мужик, которому всё это давно уже обрыдло, бестрепетно и равнодушно лапал "хруть"? Не думаю.
Ну, смелее же, прочь терзанья,
Не стыдитесь своих желаний,
Да, хорошо, когда любовник смел. Но ведь не равнодушен и груб. А? Или равнодушие и грубость предпочтительнее? Может я и ошибаюсь, но думается мне, что нежность и соразмерный трепет, сопровождающий смелость порыва, куда как лучше.
Не ввергайте себя в муки.
Ну, скажем, это верно, дескать, будьте смелее, не мучайтесь. Но опять же - подача. Она не должна быть прямолинейна. Но желательно, чтобы была оформлена в образный ряд, сопровождена парой ярких метафор.
Ну скажите хотя б слово,
Я одежды сама скину.
Тут мне стоит повторить то же, что и в предыдущей ремарке.
Валя, я мог бы попробовать переписать стих, чтобы как-то показать возможности, но думаю, что это будет непосредственное вторжение в область вашего творчества. Это , кажется мне, - неправильно.
Могу привести маленький пример. Писал я это очень давно, но вот сейчас вспомнил:
Где-то кони взбрыкнули, заржав,
И взлетела куриная стая...
Вот Марина, глазами мерцая,
Близко так, что не вижу лица я,
Говорит: "Может быть - брудершафт?
Вы печальны, ВиктОр. Отчего же?.."
И летит с нее птицей одежда,
И она на широкое ложе
Упадает, прикрыв свои вежды...
Дело в том, что даже если стихи иронические, если в них юмор или даже насмешка (сарказм) - всё равно они должны нести все признаки поэзии со всеми ее отличительными особенностями , а не сухой информатики чувств, раздумий.
Быть может Вы не мужчина?
Ну, да, импотент... Снова.
Ну и концовочка должна быть отработана чуть поярче. И опять же - через образность, через тропы. Без которых хорошие стихи невозможны.
Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Не такой уж и правильный.
"Я разный -
я натруженный и праздный.
Я целе-
и нецелесообразный.
Я весь несовместимый,
неудобный,
застенчивый и наглый,
злой и добрый.
Я так люблю,
чтоб все перемежалось!
И столько всякого во мне перемешалось
от запада
и до востока,
от зависти
и до восторга!". (Е.Евт.)
Анна Читари: "Вы такой правильный, сама собой в струнку вытягиваешься и носок тянуть начинаешь".
Предыдцщий пост относится к этой ремарке.
"Я разный -
я натруженный и праздный.
Я целе-
и нецелесообразный.
Я весь несовместимый,
неудобный,
застенчивый и наглый,
злой и добрый.
Я так люблю,
чтоб все перемежалось!
И столько всякого во мне перемешалось
от запада
и до востока,
от зависти
и до восторга!". (Е.Евт.)
Анна Читари: "Вы такой правильный, сама собой в струнку вытягиваешься и носок тянуть начинаешь".
Предыдцщий пост относится к этой ремарке.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5513
Отблагодарили:664
Цитата: Полина Кузнецова
Даже если бы вы и захотели куда-то там вернуться, у вас бы ничего не вышло:
А кто спорит. Я даже плюс 1 поставила. Пафос излишний ни к чему. Я об этом.
Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8516
Отблагодарили:4630
Цитата: Вик Стрелец
Но я все еще сомневаюсь... Реакции-то бывают очень разными.
В чём, Вик... В адекватности реакции, или в том, что я-таки Гений?
Цитата: Вик Стрелец
Разве не на ошибках мы учимся?
Наверное, но и они не всегда талантливые учителя. Или ученики нерадивые...
Цитата: Вик Стрелец
я, конечно, с удовольствием прокомментирую любое ваше стихотворение, если вы теперь захотите
Я всегда хочу
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Цитата: валя верба
К сожалению, Ваш выбор пал на худшее из последнего.
Почему же "к сожалению", Валя?
Я, вообще-то, взял любое из последнего, как мы и договаривались. Но оно и лучше: для стихотворения, которое более высокого качества, - и сказать пришлось бы меньше. Верно? Разве не на ошибках мы учимся?
Но я, конечно, с удовольствием прокомментирую любое ваше стихотворение, если вы теперь захотите
И, кроме того, я не считаю, что стихотворение - никакое. Интересна тематика, а это уже немало. Иначе и комментировать было бы нечего.
Цитата: Полина Кузнецова
не хотелось бы, чтобы мы в наше время возвращались к одам
Еще чуток.
В юмористических, иронических, сатирических, гротескных стихах словечки типа "вежды", "перси", "длань", а так же "намедни", "давеча" - отлично работают. Любой лексикон всего объема русского языка хорош - главное угадать место-время применения-использования...
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Цитата: Вик Стрелец
Ну, прям, настоящий полковник!
К вам прислушиваешься и ,само собой, мотаешь на ус.
То, что Вы выбрали такую работу для анализа, тоже. наверняка, стратегический план. Обычно подобные работы анализируются группой :"Тема эротизма по Фрейду в работах автора (ов)....)" Здесь же, действительно, зацепиться не за что, разве написать личное впечатление.
Я, когда залезла к себе в работы, вдруг поняла, что подать на разбор и нечего-то. Должно быть нечто, безусловно, новое, необычное, о чем хотелось бы говорить .
Вам удалось "из ничего сделать что-то", я даже толковый коммент выдавить не смогла. Действительно, браво
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Ну вот, добрался до своего компа и своего пассворда.
Забыл сказать: все мои выкладки ни в коем случае не претендуют на истину в самой последней инстанции. Все, что я пишу - это лишь МСМ (мое скромное мнение).
Ефим Мороз,
Спасибо, Ефим!
Я все равно продолжаю сомневаться в том, что из критических опусов получится что-то хорошее. Авторы, которые заявляют, что прям жаждут критики, совершенно определенно надеются на то, что уж они-то "дошли до полной учености" (фраза из какого-то старого - не помню - фильма с участием Раневской)
и по их нетленкам ваще нечего сказать эдакого
Но поглядим-увидим... Может, я и не прав.
Ну, прям, настоящий полковник!
Спасибо, Аннушка!
syrr,
Спасибо, Серж!
Удачи!
валя верба,
Браво, Валюша!
Приятно, когда такая реакция. Но я все еще сомневаюсь... Реакции-то бывают очень разными.
Забыл сказать: все мои выкладки ни в коем случае не претендуют на истину в самой последней инстанции. Все, что я пишу - это лишь МСМ (мое скромное мнение).
Ефим Мороз,
Спасибо, Ефим!
Я все равно продолжаю сомневаться в том, что из критических опусов получится что-то хорошее. Авторы, которые заявляют, что прям жаждут критики, совершенно определенно надеются на то, что уж они-то "дошли до полной учености" (фраза из какого-то старого - не помню - фильма с участием Раневской)
Но поглядим-увидим... Может, я и не прав.
Цитата: Анна Читари
Настоящий критик!
Ну, прям, настоящий полковник!
Спасибо, Аннушка!
syrr,
Спасибо, Серж!
Удачи!
валя верба,
Цитата: валя верба
Не обольщайтесь, Фима, не рухнуло. Я по-прежнему вижу в себе ГЕНИЯ
Браво, Валюша!
Приятно, когда такая реакция. Но я все еще сомневаюсь... Реакции-то бывают очень разными.
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
Цитата: Стрелец Вик
Принижение на литературных сайтах фигуры автора (по типу - а мы университетов не кончали; нам ба как-нибудь, нам ба с краюшку) - в общем-то нонсенс.
Не фига не нонсенс, мы так с Ником запросто могем, мы ж не местные...
Принижение на литературных сайтах фигуры автора (по типу - а мы университетов не кончали; нам ба как-нибудь, нам ба с краюшку) - в общем-то нонсенс.
Не фига не нонсенс, мы так с Ником запросто могем, мы ж не местные...
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8780
Отблагодарили:97
Цитата: Стрелец Вик
Принижение на литературных сайтах фигуры автора (по типу - а мы университетов не кончали; нам ба как-нибудь, нам ба с краюшку) - в общем-то нонсенс.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Полина Кузнецова,
Это ошибка, Полина.
Даже если бы вы и захотели куда-то там вернуться, у вас бы ничего не вышло: вы воспитаны в другой фразеологии, у вас другие устоявшиеся идиомы, другой порядок говорения - все другое, хоть и на первый взгляд, похожее... НО! Вы (поэт, писатель) должны уметь говорить на любом языке любых времен. Или хотя бы разбираться ...
Но не это важно. Важно понять, что базис, на котором строится поэзия (и самая современная, и положительно экспериментальная, в том числе) один и тот же на все времена. Костяк. Отклонения всё равно покоятся на трех китах, трех слонах, если больше нравится. Или (чтобы не смущала цифра "3" - на одной черепахе. Это как и в музыке - 7 нот плюс полутона. Отменить эти ноты нельзя, будет какафония. Отменить основы русской поэтики - нельзя. Были попытки. И все они кончились ничем.
Поэт (писатель) фигура в литературе универсальная. Она не может быть привязана, скажем, только к высокому или низкому стилю, к фене или к областным говорам или жаргонам. Поэт (писатель) должен владеть максимальным числом языков в языке. Конечно, необъятного не объять, но ведь и об абсолюте никто не говорит.
Скажу между прочим. Это уже как бы общие соображения. Принижение на литературных сайтах фигуры автора (по типу - а мы университетов не кончали; нам ба как-нибудь, нам ба с краюшку) - в общем-то нонсенс. Пришел на литсайт - никто с тебя ответственности за звание автора литературного сайта не снимет. И совершенно не играет роли, если ты сам себя оцениваешь как "сбоку припеку". Если сбоку-припеку - то что ж делать тебе на литературном сайте? Если поучиться пришел, так и сиди тихонько на задней парте - учись и не надо выкрикивать лозунги, мол, "мы пскопские". Не надо слагать с себя ответстве6нность. Учись и не лезь в бутылку.
Если, конечно, есть у кого учиться. А такие люди непременно есть на любых литсайтах. Иногда их достаточно, чтобы была польза.
Если же польза не нужна, так ведь просто для чатов типа "бла-бла-бла" (на новомодный американский манер) или "ля-ля фа-фа" на старый добрый русский манер - пруд пруди
.
Это я так, между прочим... Но кажется мне, что и это немаловажно.
Цитата: Полина Кузнецова
не хотелось бы, чтобы мы в наше время возвращались к одам, даже таким как у Жуковского. Время не то, может к сожалению, но факт
Это ошибка, Полина.
Даже если бы вы и захотели куда-то там вернуться, у вас бы ничего не вышло: вы воспитаны в другой фразеологии, у вас другие устоявшиеся идиомы, другой порядок говорения - все другое, хоть и на первый взгляд, похожее... НО! Вы (поэт, писатель) должны уметь говорить на любом языке любых времен. Или хотя бы разбираться ...
Но не это важно. Важно понять, что базис, на котором строится поэзия (и самая современная, и положительно экспериментальная, в том числе) один и тот же на все времена. Костяк. Отклонения всё равно покоятся на трех китах, трех слонах, если больше нравится. Или (чтобы не смущала цифра "3" - на одной черепахе. Это как и в музыке - 7 нот плюс полутона. Отменить эти ноты нельзя, будет какафония. Отменить основы русской поэтики - нельзя. Были попытки. И все они кончились ничем.
Поэт (писатель) фигура в литературе универсальная. Она не может быть привязана, скажем, только к высокому или низкому стилю, к фене или к областным говорам или жаргонам. Поэт (писатель) должен владеть максимальным числом языков в языке. Конечно, необъятного не объять, но ведь и об абсолюте никто не говорит.
Скажу между прочим. Это уже как бы общие соображения. Принижение на литературных сайтах фигуры автора (по типу - а мы университетов не кончали; нам ба как-нибудь, нам ба с краюшку) - в общем-то нонсенс. Пришел на литсайт - никто с тебя ответственности за звание автора литературного сайта не снимет. И совершенно не играет роли, если ты сам себя оцениваешь как "сбоку припеку". Если сбоку-припеку - то что ж делать тебе на литературном сайте? Если поучиться пришел, так и сиди тихонько на задней парте - учись и не надо выкрикивать лозунги, мол, "мы пскопские". Не надо слагать с себя ответстве6нность. Учись и не лезь в бутылку.
Если же польза не нужна, так ведь просто для чатов типа "бла-бла-бла" (на новомодный американский манер) или "ля-ля фа-фа" на старый добрый русский манер - пруд пруди
Это я так, между прочим... Но кажется мне, что и это немаловажно.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5513
Отблагодарили:664
Цитата: валюшка
Ой, Полинка, как ты меня понимаешь.
Валюшка, ты зачем себе клона сделала? Прикалываешься?
Цитата: Ефим Мороз
Валя, главное, это не то , что бы вы видели в себе Гения, а что бы другие, это заметили!
Фима, чувство юмора подключи
Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8516
Отблагодарили:4630
Цитата: Ефим Мороз
главное, это не то , что бы вы видели в себе Гения, а что бы другие, это заметили!
Фима, ну, не спешите так. Слыхали - один шаг. Ну, да... последний, тяжёлый, а делать надо... :))))
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Авторы
Регистрация: 9.06.2012
Публикаций: 508
Комментариев: 10925
Отблагодарили:1492
Валя, главное, это не то , что бы вы видели в себе Гения, а что бы другие, это заметили!
Наличие иллюзий, это то, что отличает нас от обезьян.
Группа: Гости
Регистрация: --
Публикаций: 0
Комментариев: 0
Отблагодарили:0
Это снова я.
Многа букавок не пускають :)))
Я уж даже ногУ закинула
Спасибо, Анют.
Более чем...
Ой, Полинка, как ты меня понимаешь.
Многа букавок не пускають :)))
Цитата: Анна Читари
Вик очень тонко показал, что Вале до гениальности один шаг остался.
Я уж даже ногУ закинула
Спасибо, Анют.
Цитата: syrr
Весьма познавательно и доходчиво.
Более чем...
Цитата: Полина Кузнецова
Ну я бы на месте Вали со многим не согласилась. Какие метафоры, "когда дело дошло до таких пирогов"
Ой, Полинка, как ты меня понимаешь.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8516
Отблагодарили:4630
Прежде всего, стоит отметить :))), что мой ночной коммент удалили вместе с дублем публикации, что удручает, но не сильно. Начнём-таки сызнова.
Трудно было предположить, что Вы, Вик, выберете для анализа. К сожалению, Ваш выбор пал на худшее из последнего. Это не то, что стихотворением, даже зарисовкой не назвать. Сиюминутный порыв. Но, поскольку право выбора было предоставлено Вам, то, разумеется, никаких претензий. В любом случае всё это ценно и полезно. Благодарю.
Далее. "Сочинение" никаким образом не претендует называться поэзией, и не только по причине отсутствия в нём поэтических красивостей. Это изначально реакция, эмоция, записанная рифмованными строками. Не более того. Разумеется, настоящий поэт, к коим я себя не причисляю, сделал бы из этого "всплеска" стихотворение, конечно же, с метафорами, и всем, что Вы перечислили выше (очень много незнакомых мне слов :)). И тогда можно было бы говорить о поэзии. В данном же случае
По теме ( авторская фантазия, и не более)
ОНА - свободна, экспрессивна, импульсивна, темперамента, высокомерна... ОН - совершеннейшая противоположность, к тому-же завистлив, неудовлетворён всем и вся, зануден, и вообще, обладатель множества подобных качеств. И, видимо, поэтому хает и, возможно, пытается "воспитывать" всех, непохожих на себя. В том числе и ЕЁ.
Ситуация, описанная в произведении - ЕЁ попытка поставить ЕГО на место. Именно поэтому "высокий штиль", прямолинейность, и никаких шелков.
Допускаю, что и здесь нагородила несуразностей, но всё-же надеюсь, что это как-то и что-то прояснит.
Конечно же, Вик, в разобранном Вами "сочинении" всяческих ошибок видимо-не видимо (уверенна, что и во всех остальных моих "опусах" тоже). Почитаю, поизучаю, сделаю выводы (хочется верить,что правильные:)).
Моя Вам безмерная благодарность за такой(!) труд. Повторюсь - это ценно, и несомненно, полезно.
Смею надеяться, что если я ещё как-нибудь обращусь к Вам с подобной просьбой, Вы мне не откажете. Спасибо.
Не обольщайтесь, Фима, не рухнуло. Я по-прежнему вижу в себе ГЕНИЯ
Трудно было предположить, что Вы, Вик, выберете для анализа. К сожалению, Ваш выбор пал на худшее из последнего. Это не то, что стихотворением, даже зарисовкой не назвать. Сиюминутный порыв. Но, поскольку право выбора было предоставлено Вам, то, разумеется, никаких претензий. В любом случае всё это ценно и полезно. Благодарю.
Далее. "Сочинение" никаким образом не претендует называться поэзией, и не только по причине отсутствия в нём поэтических красивостей. Это изначально реакция, эмоция, записанная рифмованными строками. Не более того. Разумеется, настоящий поэт, к коим я себя не причисляю, сделал бы из этого "всплеска" стихотворение, конечно же, с метафорами, и всем, что Вы перечислили выше (очень много незнакомых мне слов :)). И тогда можно было бы говорить о поэзии. В данном же случае
По теме ( авторская фантазия, и не более)
ОНА - свободна, экспрессивна, импульсивна, темперамента, высокомерна... ОН - совершеннейшая противоположность, к тому-же завистлив, неудовлетворён всем и вся, зануден, и вообще, обладатель множества подобных качеств. И, видимо, поэтому хает и, возможно, пытается "воспитывать" всех, непохожих на себя. В том числе и ЕЁ.
Ситуация, описанная в произведении - ЕЁ попытка поставить ЕГО на место. Именно поэтому "высокий штиль", прямолинейность, и никаких шелков.
Допускаю, что и здесь нагородила несуразностей, но всё-же надеюсь, что это как-то и что-то прояснит.
Конечно же, Вик, в разобранном Вами "сочинении" всяческих ошибок видимо-не видимо (уверенна, что и во всех остальных моих "опусах" тоже). Почитаю, поизучаю, сделаю выводы (хочется верить,что правильные:)).
Моя Вам безмерная благодарность за такой(!) труд. Повторюсь - это ценно, и несомненно, полезно.
Смею надеяться, что если я ещё как-нибудь обращусь к Вам с подобной просьбой, Вы мне не откажете. Спасибо.
Цитата: Ефим Мороз
Сколько потуг на собственную гениальность, рухнуло бы!
Не обольщайтесь, Фима, не рухнуло. Я по-прежнему вижу в себе ГЕНИЯ
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.

Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Пафос, особенно излишний - действительно ни к чему. Но как не хватает многим, многим и многим стихотворениям именно той умеренной доли пафоса, без которой поэзии не бывает.
О-о! А какия? В шляпе, што ль? Чи в очках? Интиллигэнцыя? Ну, тада ответьтя мне на вопрос: "На чем держатся бруки у интеллигэнцыи?".