Трава у дороги

Еще раз поправка: "СКАЗАЛА" (а не простила).

andrey_dushanbinec,

Большое спасибо, Андрей!
Раз жена сказало, стоит ей поверить, тем более, что так ведь оно и есть - прекрасные стихи Ю. Друниной.

Добрых времен! И - теплый привет вашей жене.

(Андрей, пожалуйста, не обижайтесь, что я "вам, вашей, вас, вы" имею привычку писать с маленькой буквы; я серьезно считаю, что в самом этом слове (вам...) содержаться все возможные степени уважения. А "Вам..." с большой буквы обычно пишут в официальных письмах, предписаниях, поздравительных адресах и в приказах о выговоре, взыскании. Еще "вы" говорят !иногда! друг другу супруги во время ссоры или старорежимные манерные особи. Типа - "Вы негодяй, батенька!".
А то, что это гуляет в сети - ну, что ж тут поделаешь: сейчас такое говорят иногда, что уши вянут.

Еще раз - моя признательность! Удачи!

Прошу меня простить: надо читать "ПРОСТИЛА". Как-то "о" закралось, а редактировать возможности нет. К сожалению.

«И когда я изверилась, сникла, устала, и на чудо надеяться перестала – позвонил человек из далёкой страны и сказал человек: «Вы мне очень нужны!» И сказал человек: «Я без Вас не могу...» За окном закружились дома на снегу, дрогнул пол, покачнулись четыре стены. Человек повторил: «Вы мне очень нужны!» Этот голос с акцентом, замедленный, тихий, а потом – бормотанье телефонистки: «Почему Вы молчите, Москва, почему? Отвечайте! Алло!» Что ответить ему? Что давно я изверилась, сникла, устала и на чудо надеяться я перестала. Ничего не хочу, никого не виню, что в остывшей золе не воскреснуть огню. Только вслух разве вымолвить эти слова... И молчала, молчала, молчала Москва...» Моя жена Элла осторожно предполагает, что эти строки принадлежат Юлии Друниной. А Вам мы оба желаем творческих свершений.

Анна Читари,

Евангелие от Иоанна писано по-гречески. В греческом тексте в этом месте - понятие "Логос", которое и переведено как "слово". Логос же - древнее и очень многозначное понятие, введенное еще Гераклитом Эфесским. В христианстве Логос - Бог, Абсолют. В современной философии Логос трактуется как слово, мысль, а также смысл (в широком значении, как первопричина явлений).

Символы в свое время создавались, как своего рода "тайнопись" для посвященных. Речь идет, конечно, о тех символах, которые несли в себе многие ключи знания. Ну и о способности воспринимающего проникнуть в глубины смысла.

Менто - тело астральное, тонкое.
Практически, обмен менто (обменяться менто) - это разговор душ.

А вот тот факт, что поэт пытается найти этот язык, приблизить к реалу, - цель. Огромная! И ее не разменять на стишочки удалых версификаторов.
Таких версификаторов иногда даже раздражают опыты поэтов в области ассоциативного мышления, образности, метафоричности и пр.

Я убежден, что лучшие поэты, НЕ ИЗМЫШЛЯЮТ! не притягивают за уши! ассоциативность, аллюзорность, образность. Все это является в процессе творческого напряга, творческого бума. Это глубокая ментальная работа, которая, в дальнейшем, волей-неволей приобщает, притягивает, приближает читателя к таинству великих утраченных возможностей, связанных с иным уровнем коммуникативности.

Не исключены, конечно, и легко распознаваемые "словоёрсы" которыми некоторые авторы пытаются пудрить читателю мозги, нанизывая на стержень всякую ахинею. Но уж это-то абсолютно распознаваемо. ЭТО - не привлекает читателя-ценителя, не притягивает, а, наоборот, отвращает. И в таких-то случаях можно смело говорить: "А король-то - голый!".

Анна Читари,

Ну, для "смешариков" видно стоит создать что-то вроде смехоринга, где можно было бы разгуляться. В противном случае все это выглядит примерно так:

На крупной конфренции физиков-ядерщиков докладчик вел разговор о новейших полупроводниках и обо всяких тонкостях, связанных с этим вопросом. В самый разгар выступления, прений, споров - из зала раздался зычный возглас: "ГраждАне! Скока можно толочь воду в ступе?".
Обладатель зычного голоса влез на трибуну, вытолкнув с нее академика, и сердито закричал: "Я удивлен! Сколько ж можно трындеть о полупроводниках? Всё полумеры, полумеры! Возмутительно! А не пора ли, граждАне-академики, перейти, понимаешь, к проводникам в целом?".

Анна, по теме отвечу чуть позже. Заглянул сюда мимоходом...

"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово был Бог..." Божье слово и есть идея. Поэты, как и все творцы-открытые системы, им это слово проще уловить. И перевести на человечий язык. Но вот энергетики собственного слова порой не хватает. Дать читателю почву для размышлений , мало. Нужно еще сеть суметь сплести, чтобы задержать внимание , направить его, а далее уже продолжение будет следовать в соответствии степени развития читателя. Но хотелось бы, чтобы все-таки читатель додумал линию, предусмотренную первичной идеей. Психоделическое направление, так популярно сейчас. Наверное, это связано все с большим закрепощением сознания разными подарками медиа. Да. Именно закрепощения. Потому что в пиксельные мозги читателя можно проложить ниточку Идеи. Но как она уловится? Как покажется? С одной стороны, с таким читателем просто. Он уже изначально запрограммирован на абстрактное, в отличие от читателя 19 века , но , с другой стороны, вона, "смешарики" застыли в недоумении.

смешарики,

Благодарю вас!
Успехов!

Анна Читари,



Добрый вечер, Анна!

Конечно, через слово. Но слово - это инструмент, которым мы пользуемся, как проводником, связывая реальное восприятие с теми сполохами подсознания, которые в тот или иной момент движут наше "перо". Знаете, мысль гораздо менее оформлена, чем слово. Мысль можно иногда прочесть на ментальном уровне (гипнотизеры, экстрасенсы, биоэнергетики). Дело в том, что в знаменитом речении "Вначале было Слово" есть намеренная ошибка, которая сделана специально, чтобы упростить понятия. Д. С. Лихачев это место из Библии переводил как "вначале была идея". Чувствуете разницу?

Ибо в начале было МЕНТО (способность человеков, общаясь, обходиться без слов). Которое по богатству, оттенкам, нюансам, по некой своей астральности и всеохватности, всеобъемлемости, что ли, было много богаче, нежели возникший затем язык.
Который, собственно, явился костылем для человека утратившего многие ценнейшие свойства (в т.ч. и менто).
И вот, представляется мне, что поэт, работающий со Словом, призван вернуть человечеству утраченное МЕНТО.
Возбуждая в человеке ассоциативное мышление, инициируя обрязные ряды, погружая человека в нирвану чистых чувств, незамутненных многовариантностью лукавых слов, поэт возвращает ему постепенно одно из самых ценных свойств...
Во избежание кривотолков:
говоря "менто", я еще раз подчеркну: я имею в виду утраченную способность человека к внесловесной коммуникативности. Которая не оставляет, вероятно, ни единого темпа для лукавства...

Большое спасибо, Анна!
Интересный разговор затеялся...




Поправка:


следует читать: образные ряды

У безногого нет нОгов,
У Копатыча нет рОгов!
Лишь Лосяш у нас рогатый,
Но с ним драться, всеж чревато...
От природы парень смелый,
И копытом бьет умело!

смешарики,

Эх, пущуся в пляс, - сказал безногий, -
И медведю обломаю роги.

На пригорке стоим, нам все видно,
Но мы крулые, нам не обидно!
Если, что-то нам непонятно -
Мы в глаза гоаорим, очень внятно!
Мы не кружим словесной пургою,
Хотя выдать могём и такое!
Мы такие вот от природы,
Хоть и круглые, но не уроды!

А я уже здесь, с распахнутыми ушами. Теперь можно продолжать.

snovao,




Большое спасибо, Оля!
Гюго абсолютно точно сказал. Этим и объясняется разная поэзия, разное использование принципов поэтики у разных авторов: каждый по своему "обнимает" мир. Обнимает - через свое осмысление, через свое (и только свое) подсознание. Если же пытается объять необъятное, пользуясь лишь очевидными картинками явного сознания, получается плохо, хотя в техническом отношении может быть безупречным. Метаморфоза, да! Потому что поэзия много тоньше, чем очевидность. Она глубже, неуловимей, фееричнее. Конечно, нам легко понять что-нибудь эдакое:

Ты махнула мне рукою,
Я махнул тебе другой.
Дорогая, я не скрою -
Унесла ты мой покой.

Классно! Да? И стопы все на месте, и рифмы железные, и смысл - вот он, прям на поверхности. Но если кто-нибудь скажет, что это поэзия, нам останется только с сожалением усмехнуться, отметив про себя: стишочки. А поэзия тут и не ночевала.

И я с вами согласен: так к этому отношусь и я. Хороший джаз, кантри, рок - очень люблю. Но люблю и оперу. Все основные (самые знаменитые) арии знаю напамять. Могу петь (для себя и узкого круга друзей) цыганские и русские романсы, могу, и с удовольствием, хорошую попсу...

Еще раз - мой поклон!
Доброй охоты!




смешарики,

Ну, что ж делать, батенька! Стало быть, не дорос я еще до вашего уровня понимания. Учусь. Авось когда-нибудь дойду (как говаривала Ф. Раневская) "до полной учености" и стану вам соответствовать. Пока же, даруйте, бананів немає!

Однако спасибо за внимание.

Мне жаль Вас,любезный Скажу здесь учтиво:
Опасно читать непонятное чтиво.
Иначе придут дружным строем вночи
С разбойной дороги млады усачи (на самом же деле со скорой врачи)
Я, как всегда, растопырила уши, открыла рот и приготовилась с трепетом внимать. Но когда дошла до этих строчек, озадачилась. Я так думаю, что поэзия бывает разная. Автор передает свои мир через Слово. Но тут уж никак нельзя отключать сознание, иначе каша получится. Как раз писала пару минут назад коммент такому потоку подсознания. Вы ведь сами не один раз заглянете в словарь, чтобы уточнить слово. Насколько оно логично, подходит по смыслу.
Лингвистика-очень точная наука. Сродни математике. Сотрудничество лириков -поэтов с лингвистами обязательно.

Я прочел, эти мОроки страсти и бред вожделенный!
Но о чём автор бредит, я как-то так не понЯл?
И зачем, и пред кем преклоняет в бреду он колени?
Вопрос, этот меня не на шутку уже задолбал?

Уж надвинулась тень вожделенной гигантской свободы!
И пока надвигалась не мало кого задавила!
А она всё ждала, видно Вас, вы ж свободной порды?
Ну, а прочих иных чернокленом перетравила!

Вот стоите вы гордый, как хвощ у презжей дороги,
Не боитесь, что Вас переедут какие-то дроги?

Глубокая лирика.
Наверное, не смогу выделить особенно понравившиеся места. Каждое слово выверено, образ вырисовывается постепенно и прочувствованно.
С третьей строфы и дальше - очень тонко и изысканно автор подводит читателя к заверщающим строкам.
Очень понравилось. Спасибо.

Как сказал В.М.Гюго: "Поэт есть мир, одним объятый человеком".
Но только чувствовать и ловить потоки своего подсознания - этого мало для поэзии. Нужно ещё уметь выражать свои мысли.
Что такое поэзия? И меняется ли она?
Наверное... Но если я сегодня слушала рок-оперу, это не помешает мне завтра слушать Вивальди, а завтра "тонуть" в саксофоне, а послезавтра - я с удовольствием послушаю романсы под гитару... Главное, чтобы это было искусство... Так и поэзия - она разная.
И что уж там говорить, быть поэтом - это дар божий, особая искра какая-то... И что же это за магия такая - рифмованный слог? А ведь иногда выразить свои чувства в стихах бывает легче, чем в прозе... Отчего это?