ПЛЕНЕНИЕ АТАМАНА
ТЕСЕЙ | | Категория: Стихи
Своё Спасибо, еще не выражали.
Анна Читари
ТЕСЕЙ
Группа: Дебютанты
Регистрация: 27.04.2012
Публикаций: 224
Комментариев: 155
Отблагодарили:354
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Нет, в стихе нет названия площади, и слово "красная" (с маленькой буквы) как бы означает лишь цвет. Правда, кровь не может окрасить площадь в красный цвет. Это вещество не такое стойкое, как всем известно. На время всяких неприятных событий - да, но потом она чернеет.
Честно говоря, я и не знаю, на какой площади, в каком месте казнили того атамана. Но выражение "казнили на лобном месте", кажется приходилось слышать (читать) не раз.
Полина Кузнецова
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Ань, а я что возражаю? перечитай коммент.
А стихотворение классное! и исторически правильное. Ну, может, конечно, что больше так крови перебор. Но если считать, что "лобное место" как имя нарицательное, то нет
umpel
Группа: Дебютанты
Регистрация: 5.06.2012
Публикаций: 2
Комментариев: 184
Отблагодарили:1
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Это так, но в данном случае как раз привязка есть - к Красной площади в Москве - это и написано...
Полина Кузнецова
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Так уж и не имеет, Оля. Во-первых, казни там все же совершались иногда, правда казнили рядом, сооружая деревянный постамент. Во-вторых, надо не забывать, что «лобное место» (с маленькой буквы, так как имеется в виду не имя собственное) всё-таки иногда употребляется как синоним места казни, без географической привязки к какому-либо городу.
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Как раз и значит)))) На лобном месте провозглашались указы...
Но мое замечание касалось строк стихотворения:
"Царем объявляться - забава опасная,
Москва не приемлет мужицких царей,
Недаром от крови вся площадь в ней красная,
А лобное место всего в ней красней!"
Здесь автор говорит о "кровавости" , а лобное место к крови никакого отношения не имеет. Я об этом.
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
И я соглашусь
А разве лобное - не значит видное, центральное?
Или как раз такие места больше для радости?
Вот, до сего момента мне Гревская площадь казалась по романам какой-то центральной, главной - лобной.
Или замечание касается именно Красной площади? Но тогда...
snovao
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Eruption
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.10.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 861
Отблагодарили:0
РоманБ
Группа: Дебютанты
Регистрация: 20.06.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 383
Отблагодарили:0
Вязали в степи атамана разбойнички:
Прости ты нас, батюшко, царь-атаман,
Что пить тебе дале не сладкую водочку,
А пыточных келий кровавый дурман.
Ах, как же в тебя по-первАх мы поверили,
Под пули и ядра пошли за тобой,
Все ждали, что вот воцарится в империи
Не немец-придурок, а истинно свой.
Но слаб ты, детинушка, духом и разумом -
Рассеяно войско в заволжской степи,
Тебя ж закуют и, как зверя, показывать
По стольной Москве поведут на цепи.
Воздернут на дыбу, измучат допросами,
Исхлещут плетьми беззащитную плоть,
И в клетку замкнУтого пиками острыми
Сквозь прутья безжалостно станут колоть.
Царем объявляться - забава опасная,
Москва не приемлет мужицких царей,
Недаром от крови вся площадь в ней красная,
А лобное место всего в ней красней!
Взнесешься к нему через толпы бурлящие,
Головушку буйну палач отсечет,
А Катьку твою, хоть и шибко гулящую,
Великой царицкой молва наречет.
Поцарствовал вволю - побудь теперь пленником,
Был нравен и грозен, так станешь там тих.
А нас не суди - мы тебе не изменники,,
Но страшно нам жизней лишаться своих.
За всех пострадай! И сторицей оплатятся
Все слезы, все стоны, все муки твои,
Падет голова, но вовек не закатится
Из памяти солнце народной любви.
А нас, избежавших мучений покудова,
Царицка простит, да народ проклянет.
И сдавятся выи удавкой иудиной,
А божия кара за гробом найдет...
Кибитка Суворова к ним приближалася,
Лександр свет Васильич возниц подгонял
И думал злорадно: -Ужо испужалися!
Немалого страху на них я нагнал.
А царь-атаман средь иуд-сотоварищей
Арканами стянутый хмурый сидел.
Заря занималась кровавым пожарищем,
Судьбе отмеряя последний предел.
10.1980-02.1997
Прости ты нас, батюшко, царь-атаман,
Что пить тебе дале не сладкую водочку,
А пыточных келий кровавый дурман.
Ах, как же в тебя по-первАх мы поверили,
Под пули и ядра пошли за тобой,
Все ждали, что вот воцарится в империи
Не немец-придурок, а истинно свой.
Но слаб ты, детинушка, духом и разумом -
Рассеяно войско в заволжской степи,
Тебя ж закуют и, как зверя, показывать
По стольной Москве поведут на цепи.
Воздернут на дыбу, измучат допросами,
Исхлещут плетьми беззащитную плоть,
И в клетку замкнУтого пиками острыми
Сквозь прутья безжалостно станут колоть.
Царем объявляться - забава опасная,
Москва не приемлет мужицких царей,
Недаром от крови вся площадь в ней красная,
А лобное место всего в ней красней!
Взнесешься к нему через толпы бурлящие,
Головушку буйну палач отсечет,
А Катьку твою, хоть и шибко гулящую,
Великой царицкой молва наречет.
Поцарствовал вволю - побудь теперь пленником,
Был нравен и грозен, так станешь там тих.
А нас не суди - мы тебе не изменники,,
Но страшно нам жизней лишаться своих.
За всех пострадай! И сторицей оплатятся
Все слезы, все стоны, все муки твои,
Падет голова, но вовек не закатится
Из памяти солнце народной любви.
А нас, избежавших мучений покудова,
Царицка простит, да народ проклянет.
И сдавятся выи удавкой иудиной,
А божия кара за гробом найдет...
Кибитка Суворова к ним приближалася,
Лександр свет Васильич возниц подгонял
И думал злорадно: -Ужо испужалися!
Немалого страху на них я нагнал.
А царь-атаман средь иуд-сотоварищей
Арканами стянутый хмурый сидел.
Заря занималась кровавым пожарищем,
Судьбе отмеряя последний предел.
10.1980-02.1997
Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 27.04.2012
Публикаций: 224
Комментариев: 155
Отблагодарили:354
Анна Читари,
Если бы я придерживался сугубо исторической правды, то пришлось бы долго и нудно описывать, где она, далеко не всем известная Болотная площадь. Какие на ней были эшафоты, на которых палачи перед казнью винцо попивали. Так можно было зайти достаточно далеко и тогда уже ни о какой поэтической легенде не было бы и речи. И обратите внимание - я назвал по имени и Екатерину, и Суворова, а вот Пугачева нет. Значит этот образ размыт, а это действительно так, до уровня легенды, а в легендах позволительны вольности. А я всего навсего перенёс место казни на несколько сот метров и сфантазировал происхождение названия Красной площади - утверждаетя, что она названа от слова красивая или главная - красный угол. Но прежде всего, когда говорят о допетровской и послепетровской Руси, то прежде всего заостряются на бесчисленных казнях и зверствах того времени. Я выбрал поэтическую правду в противовес исторической. Надеюсь, это не преступно, а позволило кратко и образно описать и события и саму казнь именно на главной площади державы, ведь фигура казнимого приравнивалась царю. А ему положено и смерть принять на самом видном месте. Но главная мысль стихотворения не в этом - она о предательстве и мере ответственности за него. Вот здесь я уже не имел права допускать какие либо моральные вольности и, на мой взгляд, я их не допустил.
Если бы я придерживался сугубо исторической правды, то пришлось бы долго и нудно описывать, где она, далеко не всем известная Болотная площадь. Какие на ней были эшафоты, на которых палачи перед казнью винцо попивали. Так можно было зайти достаточно далеко и тогда уже ни о какой поэтической легенде не было бы и речи. И обратите внимание - я назвал по имени и Екатерину, и Суворова, а вот Пугачева нет. Значит этот образ размыт, а это действительно так, до уровня легенды, а в легендах позволительны вольности. А я всего навсего перенёс место казни на несколько сот метров и сфантазировал происхождение названия Красной площади - утверждаетя, что она названа от слова красивая или главная - красный угол. Но прежде всего, когда говорят о допетровской и послепетровской Руси, то прежде всего заостряются на бесчисленных казнях и зверствах того времени. Я выбрал поэтическую правду в противовес исторической. Надеюсь, это не преступно, а позволило кратко и образно описать и события и саму казнь именно на главной площади державы, ведь фигура казнимого приравнивалась царю. А ему положено и смерть принять на самом видном месте. Но главная мысль стихотворения не в этом - она о предательстве и мере ответственности за него. Вот здесь я уже не имел права допускать какие либо моральные вольности и, на мой взгляд, я их не допустил.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: snovao
Это так, но в данном случае как раз привязка есть - к Красной площади в Москве - это и написано...
Нет, в стихе нет названия площади, и слово "красная" (с маленькой буквы) как бы означает лишь цвет. Правда, кровь не может окрасить площадь в красный цвет. Это вещество не такое стойкое, как всем известно. На время всяких неприятных событий - да, но потом она чернеет.
Честно говоря, я и не знаю, на какой площади, в каком месте казнили того атамана. Но выражение "казнили на лобном месте", кажется приходилось слышать (читать) не раз.
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: Анна Читари
Лобное место было одно и в одном месте.
Ань, а я что возражаю? перечитай коммент.
А стихотворение классное! и исторически правильное. Ну, может, конечно, что больше так крови перебор. Но если считать, что "лобное место" как имя нарицательное, то нет
Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))
Группа: Дебютанты
Регистрация: 5.06.2012
Публикаций: 2
Комментариев: 184
Отблагодарили:1
Спасибо Юрий, понравилось!
Успехов Желаю!
Успехов Желаю!
Живи и радуйся, что ты есть!
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Цитата: Полина Кузнецова
без географической привязки к какому-либо городу.
Это так, но в данном случае как раз привязка есть - к Красной площади в Москве - это и написано...
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Авторы
Регистрация: 16.10.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 5502
Отблагодарили:664
Цитата: snovao
, а лобное место к крови никакого отношения не имеет. Я об этом.
Так уж и не имеет, Оля. Во-первых, казни там все же совершались иногда, правда казнили рядом, сооружая деревянный постамент. Во-вторых, надо не забывать, что «лобное место» (с маленькой буквы, так как имеется в виду не имя собственное) всё-таки иногда употребляется как синоним места казни, без географической привязки к какому-либо городу.
Если ты споришь с дураком, значит вас уже двое.)))
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
Цитата: bosko
А разве лобное - не значит видное, центральное?
Как раз и значит)))) На лобном месте провозглашались указы...
Но мое замечание касалось строк стихотворения:
"Царем объявляться - забава опасная,
Москва не приемлет мужицких царей,
Недаром от крови вся площадь в ней красная,
А лобное место всего в ней красней!"
Здесь автор говорит о "кровавости" , а лобное место к крови никакого отношения не имеет. Я об этом.
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Отлично. Порой задумаешься, на какой крови стоит наше человечье общество, страшно делается.
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: snovao
С удовольствием прочитала - интересно и свободно написано.
И я соглашусь
Цитата: snovao
Вот только, по поводу лобного места... Давно уж вроде известно, что на лобном месте казни не совершались...
А разве лобное - не значит видное, центральное?
Или как раз такие места больше для радости?
Вот, до сего момента мне Гревская площадь казалась по романам какой-то центральной, главной - лобной.
Или замечание касается именно Красной площади? Но тогда...
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 245
Комментариев: 8545
Отблагодарили:1508
С удовольствием прочитала - интересно и свободно написано.
Вот только, по поводу лобного места... Давно уж вроде известно, что на лобном месте казни не совершались...
Вот только, по поводу лобного места... Давно уж вроде известно, что на лобном месте казни не совершались...
"Обычно думают, что стиль — это сложный способ выражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/
Группа: Дебютанты
Регистрация: 9.10.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 861
Отблагодарили:0
Немного грустное произведение.
а можно как то написать продолжение? Дать шанс героям произведения прожить ещё немного времени?
а можно как то написать продолжение? Дать шанс героям произведения прожить ещё немного времени?
www.482ua.com
482 развлечения для ума
Группа: Дебютанты
Регистрация: 20.06.2011
Публикаций: 0
Комментариев: 383
Отблагодарили:0
Достаточно удачный слог подобран, создается впечатление даже, что не современный стих читаешь, а народную песню тех времен
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
В ссылке, для сомневающихся, написано, что для казни было сооружено лобное место. Так что , центр центром, но были еще места-)
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.