Невероятно сложно идти по облаку Босиком – Проваливаешься порой по пояс, Как в сугроб, Только и радости, что разговариваешь С ветерком, Да смотришь под ноги зорче – Не провалиться что б. Скорей бы дойти. Но совершенно не ясно - Куда. И стоит ли до одышки, до сердцебиенья Спешить? В пучину времени провалились страны И города. Да и мне с седых об

ПОСЛАНИЕ НИКОЛАЮ ВАСИЛЬЕВИЧУ (но не ГОГОЛЮ)

| | Категория: Полемика
Уважаемый коллега (смею вас пока так называть, если вы, конечно, с этим согласны)!
Смею вынести данное послание из раздела комментариев в раздел «Полемика», ибо хотел бы узнать мнения по этому поводу и других постояльцев сайта.
Как и все на нашем сайте, вы публикуете новинки, пишете комментарии, высказываете свои взгляды, критикуете чужие, если с ними не согласны, но… Вы первым ввели странную практику убирать свои публикации, если чьи-то комментарии к ним вам не по нраву. Убирать вместе с чужими откликами и мнениями. У вас есть такое право, и администрация сайта даёт вам такую возможность.
Можно понять ваши обиды, когда какие-то реплики не вписываются в вашу систему координат или противоречат вашим взглядам, ибо ваше и только ваше – истина в последней инстанции. Проще простого чужое мнение определить как «обливание грязью бедного самодеятельного литератора».
Поймите, уважаемый, что нелестное высказывание комментатора по поводу каких-либо ваших или ещё чьих-то строк – это вовсе не желание унизить или оскорбить автора. Каждый человек имеет право на собственное мнение, и если он их высказывает применительно к вашим строкам, значит, вы даёте к тому повод. И это хорошо, потому что самое обидное – и с этим согласятся многие из авторов на сайте – это равнодушие и невнимание окружающих. Обидно, повторяю, когда к вашим публикациям нет ни одного комментария.
Негативное отношение к плохо состряпанному опусу вы ошибочно относите к унижению бедного стихотворца. А ведь это вовсе не так. Буря в стакане воды наверняка оставляет неприятный осадок у всех, кто волей или неволей становится свидетелем подобных дискуссий. Переходить на личности плохо, но ведь разговор-то большей частью ведётся о непрофессионально сделанном стихе, а не о его авторе. Манера подачи может быть разной – в том числе, и юмор…
Уровень авторов на сайте разный, как и уровень комментаторов и читателей. И это хорошо, потому что даже среди оловянных солдатиков нет двух одинаковых. Многие авторы публикуются, заранее зная собственные недостатки, и очень рассчитывают, что собратья по ремеслу им помогут, подскажут, выявят места, над которыми стоило бы ещё поработать. Это нормальный творческий процесс. Те, у кого получается «держать удар», поднимаются в своём творчестве, а комментарии, какими бы нелицеприятными они ни были, принимают с благодарностью и видят в них стимул для дальнейшего сочинительства. Даже самые признанные мастера слова допускают досадные ляпы, а что уж говорить про нашего брата…
Напоследок хочется пожелать Вам и всем остальным быть более терпимым, ведь творчество – это такая сфера человеческого общения, где очень важны взаимопонимание и умение прислушиваться к мнению, несхожему с вашим.
Засим откланяюсь и надеюсь на ваш здравый рассудок.
Всевидящее Око (как Вы меня определили, за что я вам искренне благодарен…)

Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
    • 100
     (голосов: 4)
  •  Просмотров: 1596 | Напечатать | Комментарии: 19
       
6 ноября 2012 02:10 Вик Стрелец
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 17.07.2012
Публикаций: 65
Комментариев: 516
Отблагодарили:254
Цитата: snovao
Я писала когда-то давно Кинке, что критика критике - рознь. Иная подтолкнет к развитию, а иная просто "убьет".


Вот!!! Именно это самое главное. Квинтэссенция!
А ведь принципы, которыми стоило бы руководствоваться при написании комментариев, просты:

1. Если вам не нравится произведение, если вы не видите в нем даже намека на поэзию, если считаете, что пр-е не стоит внимания - пройдите мимо. Нет нужды оставлять комментарии под бесперспективными публикациями. Тут ваше право и лучшая реакция - пройти мимо.

2. Если же вы считаете, что в произведении есть нечто, относящееся к поэзии и, соответственно, достойное внимания, но есть в нем, также, и огрехи - только в этом случае можно оставить критические замечания, основой которых обязательно должно быть ощущение, что ваше мнение не может и не должно звучать как истина в последней инстанции. Поэтому критические заметки должны быть обязательно дружелюбны, уважительны, конструктивны, обоснованы, то есть не голословны.
Валя верно заметила, что иная критика может убить. А жертвой в этом случае может оказаться талантливый автор. Талант автора намного важнее амбиций критика.
Потому и писал я уже где-то, что лучше всего браться за критику тех произведений, авторы которых вам доверяют. В этом случае всегда можно рассчитывать на взаимное уважение.

Не стоит забывать, что кроме добросовестных критиков, желающих принести пользу авторам и умеющих это делать, есть еще и довольно злые любители острых ощущений, для которых свара - их хлеб насущный. Это - не более, чем окололитературные тусовщики, ищущие довольно глупых развлечений за чужой счет.
И есть тролли. Это - энергетические вампиры, затевающие склоки намеренно, методически и хладнокровно. И нет никакого героизма в том, чтобы помогать троллям "пить кровь" авторов. Но есть в этом глупость.

Против троллей можно бороться только сообща, а так же при поддержке администрации, способной принмать решительные меры.

Вот, собственно, и все правила. На поверку они довольно простенькие.
       
1 марта 2012 17:22 red-haired
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.02.2012
Публикаций: 106
Комментариев: 422
Отблагодарили:396
levalt,
Я же сказал, Лев, что не держу на Вас зла. К сожалению формат виртуального общения не даёт полное представление о собеседнике. Я высказываю свое мнение резко и уверенно, что даёт представление о том, что я не терплю никаких возражений. Вы высказываетесь с иронией и сарказмом, что, порой, можно принять, как снисходительный тон, по отношению к оппоненту. Поэтому я и говорю, что обижаться на буквы -- чушь. Человека нельзя узнать, читая строки с монитора. Вот Вам моя рука. flowers1
       
1 марта 2012 17:08 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:622
Уважаемый Юрий! Я ни в коей мере не собираюсь никого упрекать в безграмотности, так как и сам не без грешка. Любая позиция человека требует уважения, и я не делю людей на правых и левых, чёрных и белых, папуасов и новозеландцев. Единственное, очень не люблю людей упёртых и считающих себя обладателями истины в последней инстанции. Если даже человек чего-то пока не знает или не успел узнать, это не беда. Если могу помочь подсказкой, то с удовольствием помогаю. Лишь бы это было с уважением и доброжелательностью. То, что в моих комментах иногда сквозит ирония и даже сарказм, так это вовсе не из желания унизить или оскорбить оппнента. Умный человек на такое не обидится, а ответит ответной шуткой... Надеюсь, вы меня правильно поняли и все свои обиды оставили. Рад протянуть вам руку, если вы того, конечно, хотите...
       
1 марта 2012 15:29 red-haired
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.02.2012
Публикаций: 106
Комментариев: 422
Отблагодарили:396
Действительно, представиться нужно. Я, по простоте своей, считал, что по моему комментарию, хотя бы к этому посту, можно определить, что я мужчина, хотя бы. Итак. Рыжанков Юрий, 38 лет, русский, стихи пишу 19 лет. Живу в Белоруссии. Состою в оппозиции к нынешнему правительству страны, поэтому и не отразил своё имя в личке.
Уважаемый Лев, поверьте мне на слово, я не испытываю к Вам никакой неприязни ни как к человеку, ни как к Автору.Оскорбить меня Вы ничем не могли, потому что обижаться на строки, читаемые с монитора -- глупо, для меня. Я прошу Вас обратиться к логике.
Вы пишите: "Ну, пошла писать губерния!" Разве не для этого Вы написали этот пост? Вы хотели услышать мнения участников проекта -- его высказали. Так к чему тогда этот сарказм?
Теперь ответьте мне, разве я, высказывая своё мнение, перешёл на Вашу личность? Почему же Вы, тот человек, который ратует за поэтическое достоинство работ и, по Вашим словам, никогда не переходит на личность Автора, пишете подобное?

Цитата: levalt
Для меня есть есть одна высокая мера - литература. Больше книжек читайте, уважаемый, там обо всём подробно сказано...


Вы, в красивым слогом, сказали мне, что я безграмотен, но я не оскорбился -- я не обижаюсь на буквы. И последнее. Перечислите мне название книг, в которых описывается, что для Вас "есть одна высокая мера -- литература", и я их прочту, Будьте уверены.
       
1 марта 2012 11:40 levalt
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 3.10.2011
Публикаций: 188
Комментариев: 1640
Отблагодарили:622
Ну, пошла писать губерния!.. Милейший red-haired! (Уж, и не знаю, как к вам обращаться, ибо в профиле нет ни имени, ни пола) Что это вы так возмутились? Хоть я и не люблю разъяснять свою позицию, но лично для вас... Если вы заметили, то в моих комментариях идёт разговор только о форме и поэтических достоинствах публикации, но ни в коем случае не о личности автора. К тому же, вспоминать, как обозвал кого-то какой-то негодяй, извините, мне не позволяет воспитание. Не берусь комментировать я стихи, которые, на мой взгляд, хороши или откровенная халтура. Тут только один критерий - художественные достоинства и нормы языка. Иных нет. Что касается карт-бланша, то он требуется, видимо, тем, для кого спартаковские кричалки - тоже литература. А разговор в моей нынешней публикации идёт не о конкретном Николае Васильевиче, а об отношении к критике - положительной или отрицательной. Не более того. Ваши обвинения в высокомерии? Для меня есть есть одна высокая мера - литература. Больше книжек читайте, уважаемый, там обо всём подробно сказано...
       
1 марта 2012 11:18 Snaker
avatar
Группа: Администраторы
Регистрация: 14.05.2005
Публикаций: 135
Комментариев: 368
Отблагодарили:262
Ну, из диалога с автором выяснилось, что он хотел поднять проблему "вцелом", а не по конкретной какой-то публикации. Хотя поводом послужила конкретная публикация, конкретного автора.

Я сам не раз замечал, когда обсуждение вдруг становилось безсмысленным, только по тому, что автор, получив негативные комментарии, просто брал и при редактировании изменял произведение, НЕ РЕДАКТИРОВАЛ, а именно ЗАМЕНЯЛ совершенно другим! И это, кстати, тоже является УДАЛЕНИЕМ! К примеру, Вы написали сказку "О 33 богатырях" и, получив на неё негативные отзывы, например о том, что 33-й богатырь совсем не богатырь, а полный придурок, решаете переписать её на "О 32 богатырях и одном придурке", но забываете что это уже, в общем-то, совсем другое произведение и замена им ранее написанного тоже можно классифицировать как удаление. А можно и не классифицировать. Вот эту ситуацию стоит обсудить и принять по ней некое общее для самиздата решение.

По поводу публикаций. Уважаемые авторы любое произведение ВАШЕ пока оно ВАШЕ (простите за каламбур), но после публикации оно становиться ПУБЛИЧНЫМ, то есть оно принадлежит ПУБЛИКЕ, а Вы становитесь его Автором, но уже не ХОЗЯИНОМ! И по этой простой причине уже не можете распоряжаться им по своему усмотрению. Как не можете распоряжаться по своему усмотрению РОЖДЁННЫМ ребёнком, если на определённой стадии Вы приняли решение рожать, а не делать аборт. Вы можете его редактировать: исправлять речевые обороты, синтаксические ошибки, ошибки пунктуации и т .д. и т.п. Но не более.

Самиздат - публичная площадка для ЧИТАТЕЛЕЙ и ПРОИЗВЕДЕНИЙ, а не пьедестал для авторов. Вы публикуете своё произведение для чего? Для того чтоб люди прочитали и обсудили его или для того чтоб все узнали, какой Вы крутой и гениальный?

Отличие нашего журнала, от подобных ресурсов, в том, что он предоставляет больший шанс произведению быть прочитанным и что более важно ПРОКОММЕНТИРОВАНЫМ. Используя для этого свои средства и ресурсы.

По поводу комментариев. Выше я сказал, что самиздат - это площадка для ЧИТАТЕЛЕЙ и ПРОИЗВЕДЕНИЙ, которые авторы выставляют на СУД читателей. Комментарии как раз и есть этот суд прочитанного, а не автора который выложил своё творчество. И значит, любую фразу, не относящуюся к обсуждению можно считать как флуд и нарушением правил журнала. Не говоря уж о переходе на личности.

Ну, вот где-то так. Надеюсь, я понятно и доступно объяснил свою позицию и как читателя и как администратора журнала. Вы вольны соглашаться с нею или не соглашаться, тогда давайте обсудим что и, как и попытаемся найти какой-то компромисс приемлемый для ЧИТАТЕЛЕЙ, ПРОИЗВЕДЕНИЙ и их авторов.


       
1 марта 2012 10:13 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:97
red-haired,Так, то ж была не критика! ))) А потом я никогда не говорила о благодушии. С моим-то характером! Выдержка и разум. Вот и Вы остались при своей бороде. И Герцы при энергии.
Вся беда в непонимании. А часто и нежелании понять. Критику в том числе.
Вот Альфе нашей часто достается от "прохожих". Тех, кто не знаком с ее творчеством в целом и личностью автора. Какой-такой Калиостро? Что за дурацкие сиреневые коты и бабочки?
А, вообще, люблю умных людей, таких разных :взрывных, язвительных, нежных, ранимых... Умному могу простить все. Дураков же боюсь. Исчезаю на пару неделек. Так что это мой последний "критический" пост.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
1 марта 2012 01:13 snovao
avatar
Группа: Редакторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 244
Комментариев: 8349
Отблагодарили:1443
Если честно, я до сих пор так и не поняла, почему Дождливого тогда не забанили? Почему модераторы пропускали это в печать?
Лично я научилась спокойно воспринимать отзывы любого характера. Не скажу, что это было легко и просто. Конечно, если ты набрался храбрости вынести на суд людей свои "творения", то будь готов к тому, что они понравятся не всем. И мы никогда не сможем обязать всех говорить спокойно, сдержанно, уважительно, без насмешек, а порой, и оскорблений.
Интернет - это огромный мир людей. И как в повседневной жизни, здесь надо учиться "держать удар". Если можешь, - отвечай. Если нет - можно просто пропустить "мимо ушей" и "не связываться". Я писала когда-то давно Кинке, что критика критике - рознь. Иная подтолкнет к развитию, а иная просто "убьет".
Что касается удалений своих произведений... - не знаю. Произведения, может и нет, а вот некоторые комментарии - возможно "да", если они оскорбляют конкретно автора.
Я не знаю, о каком стихотворении и комментарии идет речь в нынешней публикации, поэтому не могу сказать, чью сторону готова принять в этом конкретном случае.

"Обычно думают, что стиль — это сложный способ вы­ражения простых вещей. На самом же деле это простой способ выражения вещей сложных."
/Ж. Конто/

       
1 марта 2012 00:55 red-haired
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.02.2012
Публикаций: 106
Комментариев: 422
Отблагодарили:396
Цитата: annacsitari
А у меня руки зачесались добраться до Вашей "бороды", чтобы по волосенке выдернуть

Ну, вот. А кто-то говорил, что к критике благодушна.
       
1 марта 2012 00:27 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:97
red-haired,Да. Как-то так. А у меня руки зачесались добраться до Вашей "бороды", чтобы по волосенке выдернуть. А Вы говорите "не дура"!!! laugh

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
1 марта 2012 00:20 red-haired
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.02.2012
Публикаций: 106
Комментариев: 422
Отблагодарили:396
Цитата: annacsitari
Ух, и возмутили Вы меня

Ну и... Я Вам сказал, что Вы дура? Я просто посоветовал соотноситься с фактами, не более.

Ведь, в герцах измеряются частоты.
Родная, ты хоть в Яндекс загляни.
Начала не помню, но концовка, вроде бы такая.
       
1 марта 2012 00:15 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:97
red-haired, Не. Дождливый меня проституткой не называл. Чего не было, того не было. Так и смыли мы его, куда полагается. Словарный запас его оскорблялок куцый был, все вокруг уро-генитальной сферы.
Но , имея возможность, я ничего не выбрасывала. Это-история! Разные авторы, но и комментаторы разные. Есть равнодушные, иные ироничные, третьи-злюки-колюки. Сколько обиженных было Кинкой! Но сколько и друзей у нее, несмотря на то, что спуску никому не давала.
А тема критики будет подниматься всегда! Язвительные "интонации" еще не повод подчищать критику.Так, когда-нибудь на досуге с радостью перечитаю нашу дискуссию по поводу Герц. Ух, и возмутили Вы меня своим обвинением в неграмотности!!!!! laugh angry


Цитата: red-haired
Презрение к Автору произведения сквозит, практически, в каждом комментарии Льва -- прочтите их.
А то я не читала на своих работах laugh . Ну и что? Мои работы не образец добродетели. Но я читала и другие. Когда автор соловьем разливался вокруг совершенно незначительные неинтересных работ какого-то новичка, пытаясь отыскать в них зерна поэзии.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

       
29 февраля 2012 23:32 red-haired
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 9.02.2012
Публикаций: 106
Комментариев: 422
Отблагодарили:396
Почему, вообще, появилась эта статья? Господа Авторы и Критики, разве мало случалось между нами ссор? Когда, пошлой памяти, Дождевик обливал всех грязью, кто-нибудь вынес проблему на общий суд? Когда Вячеслава Кирочока и меня, открыто, называли педерастами, а Вас, Анна, проституткой -- мы писали об этом пространные статьи? В чем проблема? Николай, который не Гоголь, поссорился со Львом, который не Толстой? Как же Вы не видите, что автор этой статьи просит у администрации карт-бланш на продолжение своих безликих, оскорбляющих достоинство Авторов, комментариев? Я не знаю почему Николай удалил свою работу после комментария Льва, но догадываюсь. Презрение к Автору произведения сквозит, практически, в каждом комментарии Льва -- прочтите их. Нашёлся человек, который посмел (по мнению Льва), возразить авторитету (Льву), но это ( кроме Льва) мало кто заметил. Результат -- эта статья.
       
29 февраля 2012 21:52 валя верба
avatar
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 866
Комментариев: 8475
Отблагодарили:4601
Друзья!!!
Все мы, здешние обитатели - люди. Все мы разные. Угодить всем и вся не получится никогда. Конечно же, хвалебные оды читать куда приятнее, нежели критику.( Кто-нибудь хочет оспорить?:)) Важно понимать, что критика нужнее и полезнее для Автора любого уровня. Но, повторюсь, все мы - люди, и все мы разные. Один "впитает" все замечания и советы, и сделает правильные выводы, другой пропустит, как ненужную информацию, третий полезет в драку. В большом коллективе это неизбежно.
И раз уж мы говорим об авторах, "неадекватно" воспринимающих критику, то нужно сказать и о критиках, которые, случается, бывают не тактичными и не корректными ( я не говорю о каком-то конкретном эпизоде, я говорю о положении в целом). Это не может не вызывать негативную реакцию.
Каждый, и АВТОР, и ЧИТАТЕЛЬ, и КРИТИК, может высказывать и отстаивать свою точку зрения так, как ему нравится, но, как мне кажется, в кругу более близких людей, где это будет считаться нормой, в силу привычки подобного общения. Однако, в обществе малознакомых людей, опять же по моему мнению, следует держать себя в рамках общепринятых норм общения.
Уважать друг друга, и разговаривать ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - это, отнюдь, не плохо. Давайте учиться. Особенно, если учесть, где(!!!) мы с вами собрались.
Спасибо.

"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."

       
29 февраля 2012 20:44 Анна Читари
avatar
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8789
Отблагодарили:97
Snaker,Я тоже не знаю, о каком конкретно произведении идет речь. Но, Володя, если есть кнопка, авторы будут удалять работы, даже не скандальные, совершенствуя свои странички. Смотри, что получается, с одной стороны помещение работы озаглавлено громким словом "публикация". Народ с ней работает по-взрослому. Наука всем. И автору, и критику, и читателям. В общем, для этого и существуют обсуждения. Иначе публикуйся на Стихах и жди, когда к тебе раз в сто лет забредет кто-то с рецензией. Все это богатство (иногда комментарии ярче, чем творение) хранится в библиотеке и все им пользуются. И тут автор одним тыком уничтожает все. Знаешь, нужно отобрать кнопку, если это возможно. Перевести в дебютанты тоже не проблема. И тоже одним тыком.

Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.

Информация
alert
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Наш литературный журнал Лучшее место для размещения своих произведений молодыми авторами, поэтами; для реализации своих творческих идей и для того, чтобы ваши произведения стали популярными и читаемыми. Если вы, неизвестный современный поэт или заинтересованный читатель - Вас ждёт наш литературный журнал.