Человек - черновик

бирка клоаки творца???

идея хорошо..но исполнение хромает..

станно получается сначало ты пишешь просто великолепно а потом как то не очень..такое впечатление что пишут два разных человека

annacsitari,

Антонина Быстрых,Да. Мы говорим на разных языках. К сожалению, не получилось объяснить, почему тема показалась нераскрытой.

При чем тут этот ответ? Позиции моей к теме нет, потому что я ее не смогла прочесть, а нет, так и дискутировать не о чем. Все ясно.

annacsitari,
каждый из авторов имеет свою точку зрения. Мы с Вами занимает разные позиции. Вы пытаетесь занять позицию творца и готовы оправдать цель средствами. это Ваше мнение, Ваше мировоззрение. Я пытаюсь донести позицию черновика, отработанного материала. То есть я пытаюсь вписать в систему координат не позицию Евы (к которой все же есть претензии), а позицию Лилит. Это просто другой взгляд на привычные вещи. Вы можете его отвергнуть, можете для информации принять к сведению. Не более и не менее.

Нет. Не возникало. Если кто-то и использовал мой труд как трамплин, значит так было нужно. В следующий раз мне спину для прыжка подставят. Закон социальной необходимости. Но я не о том. О стихах. Не придирка, а просто, чтобы расставить точки для читателей и, возможно, дать наводки для некоторой коррекции произведения.
Черновик-это не гигиеническая бумага. Это некая работа, вроде пробы. Творец, допустим сделал Лолит, которая оказалась неудачным творением, потом переделал ее на Еву. В основном, мы читатели, так и прочли, что человек, как таковой, это черновик. Но в более приземленной трактовке может быть "пробный брак!.
Кого-то использовать-это не есть писать черновик . Немного другое, другой образ.

"Эстер,
смею заметить, что это все-таки не плагиат))) Если кто-то из авторов написал "небо голубое", то это не значит, что все остальные авторы не могут использовать этого словосочетания."
Да нет - конечно - но согласитесь - все-таки - "небо голубое" не равняется "отброшен и скомкан".
И по правде - мы ведь все в себя витали, как губки - поэтому возможны такие повторы.
Я не в смысле критиканства.
Просто надо стараться по возможности избегать таих моментов, за которые потом будет шквал упреков...
Вам удачи и вдохновения!!!



Господи - почему тут нет функции отредактировать?
извините за описку
впитали, как губки

ygbalan, искренне считаю, что только конструктивная критика помогает развиваться автору. Лучше разнести в пух и прах. Благодарна за ассоциативность восприятия со стихами Маяковского - мне это лестно)))

И не думал о плагиате.Так нередко бывает, если на авторе "помешан". Просто хотел обратить Ваше внимание. А хвалят здесь все не в меру.Особенно друг друга.А может так и надо? Мне почему-то неловко.

annacsitari, возможно на ход моих мыслей повлияла работа в социально-реабилитационном центре. Я видела как людей использовали для достижения конкретной цели. Например, обогащения или получения жилплощади. Людей используют и выбрасывают за обочину жизни. Люди оказываются бессильны перед сложившимися обстоятельствами.

Взаимоотношение ребенка и матери, Творца и своего творения носят несколько иной характер. Это процесс совершенствования, но не использования. Жизнь набело прожить невозможно, каждый допускает ошибки. Однако надо находить в себе силы и жить с ошибкой дальше, не превращаясь "в бирку мусорного ведра какого-то там творца, сохранять свое мнение и личное достоинство.

Если у Вас ни разу не возникало ощущение, что Вы оказались в плену обстоятельств, что Вас использовали для достижения других целей (будь это в работе, предательство в дружбе и т.д.), то Вы можете считать себя везунчиком жизни

Сергей Голубь,
именно поэтому слово творец - я пишу с маленькой буквы, я не имею ввиду Бога, а о человеке, возомнившим себя таковым. Канонически обращение к Богу, как Творцу мира начинается с заглавной буквы.

Идея "черновика" т.е жизнь, которую кто то "написал" за человека(обычно это делает мужчина с женщиной, когда подстраивает её под себя, а после бросает)---мне понятна, и я согласен, что порой так бывает. Но вот передали вы это совершенно...неправильно и плохо. Я про "клоаку Творца". Поймите, в наших несчастьях не виноват Бог, скорей наоборот, если бы не Бог, мы бы совсем себя извели, превратили бы мир в клоаку и сдохли бы в ней. Под смех сатаны.
Итак: идея отличная, передали плохо.

Антонина Быстрых, Тогда, вообще, странно получается. Наверное, нужно было бы тщательнее раскрыть тему, потому что в этом стихотворении заложенный Вами смысл слабо читается. И даже не было идеи искать в этом направлении,потому что мысль необычна. Я совершенно не представляю, как можно стать черновиком чьей-то жизни. Это значит, я, мол проживу-попробую сначала твою жизнь, а потом свою? Как-то не получается. Бывает, скорее, наоборот. Родители пытаются писать "набело" свою жизнь в детях, пичкая их теми же блоками и ошибками, только отшлифованными.


Или Вы имеете ввиду такую своеобразную трактовку "Пигмалиона"?

ygbalan,
то, что меня тронули Ваши стихи, не обязывает Вас восхищаться моими. Мы же не герои басни Крылова.

Маяковским я одно время серьезно увлекалась. Вы имеете в виду стихотворение "Ночь", действительно "из раннего".

Но, мне искренне кажется, что кроме созвучия первых строк - эти стихотворения разные по форме и смысловой нагрузке. Плагиата нет ни в рифме, ни в идее стихотворения.

"Ночь" Маяковского - это урбанистический пейзаж, я же пыталась выразить психологическое состояние человека. В последнее время я стараюсь уйти от лирики (так свойственной женщинам) и прийти к поэзии смысла, передачи мысли образом или эмоциональным состоянием. Не все получается, не всем это интересно и понятно. Я это понимаю)))

Вот представьте картину - человек - творец пишет стихотворение, в поисках формы и рифмы он черкает лист бумаги и неудачные попытки выбрасывает в мусорное ведро. Так же некоторые люди поступают с другими людьми. Более того люди, которые остались выброшенными очень часто смиряются со своим положением и отказываются от своей человеческой сущности, превращаясь в черновик чей-то жизни. Они так и не начали жить своей жизнью.


Эстер,
смею заметить, что это все-таки не плагиат))) Если кто-то из авторов написал "небо голубое", то это не значит, что все остальные авторы не могут использовать этого словосочетания.

Плагиат со строкой "отброшен и скомкан" это не есть хорошо, конечно.
А в остальном я буду не так критична, как другие комментирующие.
Может, потому, что сана не умею слагать стихотворные сроки и всегда с уважением отношусь к тем, кому это дано.
И советовать не буду что-либо заменить или переставить.
Но концептуально стих мне близок, понятен, созвучен.

"Отброшен и скомкан" - это из раннего Маяковского. В оригинале, кажется,так.Цитирую по памяти:

...Отброшен и скомкан.
В зеленый горстями бросали дукаты.
И черным ладоням сбежавшихся окон
Раздали горящие карты.

А если это убрать? Что омтпнется...



Простите, в четверостишии Маяковского я пропустил в последней строке слово.Увидел, когда передал. надо так:
Раздали горящие желтые карты. И ошибок наделал в слове - останется.
В Вашем комментарии на мои стихи слишком много похвалы. Даже неудобно.