О поэте
валя верба | | Категория: Зарисовки
Своё Спасибо, еще не выражали.
валя верба
elena-chernogorova
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Зря ты так, Валюш. Эксперимент нужный.
У тебя довольно неплохо получилось. В дальнейшем будет всё лучше. Не опускай руки, всё получится.
А об остальном... принимай к сведению всё, на что указывают умные люди, но не принимай близко к сердцу!
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Чуть больше, хотя многие этому противятся.
Три кита:
Содержание должно иметь правильную форму и должно быть изложено правильным языком.
А "крестики-нолики" - вещь второстепенная, ими можно лишь показать, где что не так, если слух не включается. Слух - главное.
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8519
Отблагодарили:4628
Если оценивать технику, ритм, метр, форму (если я вообще в этом что-то понимаю) , то Вы правы. Но ведь это не главное, как мне кажется.
Хотя, наверное, в стихотворении форма без содержания, как и содержание без формы, существовать не могут.
А ведь я начинала как-то рисовать себе эти "крестики-нолики", потом перестала. А зря.
Спасибо, Лера. Этакий детальный расклад очень пользителен.
bosko
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
валя верба
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8519
Отблагодарили:4628
Анна Читари
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
klimspb
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
buburu
Группа: Дебютанты
Регистрация: 19.12.2009
Публикаций: 1
Комментариев: 407
Отблагодарили:0
Ведьма Гневная
Группа: Авторы
Регистрация: 11.12.2011
Публикаций: 75
Комментариев: 141
Отблагодарили:27
Сергей Голубь
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
Тебе ниспослан дар стихосложенья,
Тебя венчало небо с вдохновеньем,
Но люд чесной не признаёт тебя поэтом?
Так лень тому виной, да неученье.
***
Когда душа твоя не излучает свет,
А разум твой молчанья дал обет
И твоё сердце облачилось в лёд,
Спокоен будь, не назовут тебя - поэт.
***
Стихом стремился вызвать шквал хвалебных од,
Стихами, звёзд лишить хотел ты небосвод.
Так после брось винить во всём свою судьбу,
Когда поэт в тебе от рук твоих умрёт.
***
Когда рифмуются в строках метель с окном,
Не мыслью залито межстрочье, а вином,
Подумай, стоит ли писать...А вдруг,
Тебе иным быть, не поэтом, суждено.
Тебя венчало небо с вдохновеньем,
Но люд чесной не признаёт тебя поэтом?
Так лень тому виной, да неученье.
***
Когда душа твоя не излучает свет,
А разум твой молчанья дал обет
И твоё сердце облачилось в лёд,
Спокоен будь, не назовут тебя - поэт.
***
Стихом стремился вызвать шквал хвалебных од,
Стихами, звёзд лишить хотел ты небосвод.
Так после брось винить во всём свою судьбу,
Когда поэт в тебе от рук твоих умрёт.
***
Когда рифмуются в строках метель с окном,
Не мыслью залито межстрочье, а вином,
Подумай, стоит ли писать...А вдруг,
Тебе иным быть, не поэтом, суждено.
Своё Спасибо, еще не выражали.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
![avatar](https://samizdatt.net/uploads/fotos/foto_8271.jpg )
Группа: Авторы
Регистрация: 5.11.2011
Публикаций: 189
Комментариев: 3405
Отблагодарили:930
Цитата: валя верба
Друзья, это был эксперимент, и если судить по вашим комментам, то неудачный.
Зря ты так, Валюш. Эксперимент нужный.
У тебя довольно неплохо получилось. В дальнейшем будет всё лучше. Не опускай руки, всё получится.
А об остальном... принимай к сведению всё, на что указывают умные люди, но не принимай близко к сердцу!
![flowers1](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/flowers1.gif)
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Цитата: валя верба
Но ведь это не главное, как мне кажется.
Хотя, наверное, в стихотворении форма без содержания, как и содержание без формы, существовать не могут.
Хотя, наверное, в стихотворении форма без содержания, как и содержание без формы, существовать не могут.
Чуть больше, хотя многие этому противятся.
Три кита:
Содержание должно иметь правильную форму и должно быть изложено правильным языком.
А "крестики-нолики" - вещь второстепенная, ими можно лишь показать, где что не так, если слух не включается. Слух - главное.
![avatar](https://samizdatt.net/uploads/fotos/foto_3658.jpg )
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8519
Отблагодарили:4628
Цитата: bosko
Это очень интересный эксперимент, но удачно лишь первое стихотворение.
Если оценивать технику, ритм, метр, форму (если я вообще в этом что-то понимаю) , то Вы правы. Но ведь это не главное, как мне кажется.
Хотя, наверное, в стихотворении форма без содержания, как и содержание без формы, существовать не могут.
А ведь я начинала как-то рисовать себе эти "крестики-нолики", потом перестала. А зря.
Спасибо, Лера. Этакий детальный расклад очень пользителен.
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
Группа: Авторы
Регистрация: 7.11.2011
Публикаций: 271
Комментариев: 2272
Отблагодарили:411
Первое стихотворение имеет следующую размерно-ритмическую структуру.
-+-+-+---+-
-+-+-+---+-
-+-+---+-+-+-
-+-+-+---+-
Правильно составленная строфа. Ритмический рисунок строк 1, 2 и 4 одинаков, пятистопный ямб. Строка 3 длиннее, но она гармонично сочетается с остальными из-за пропущенного ударения, как бы подлаживаясь под пятистопность. Не бросается в глаза и отсутствие рифмы для этой строки, потому что после двух рифмованных строчек читатель ожидает другую рифму. Однако «новая» рифма не поддерживается строкой 4, и это не страшно, поскольку идеально повторяется ритмическая структура и рифма первых двух строк. Прием вроде бы и не новый, но явно редкий.
Второе
-+-+-+---+-+
-+-+-+-+-+
---+---+-+
-+-+---+-+-+
А здесь идет сокращение стопности строк и числа ударений в них, подготавливая некую кульминацию в последней строке, но кульминация эта смазана, потому что ожидается рифмовка с предыдущей строкой.
Третье
-+-+-+- / +-+-+ стихом стремился вызвать / шквал хвалебных од
-+-+-+ / -+---+ стихами звезд хотел / лишить ты небосвод
-+-+-+ / -+-+-+ так после брось винить / во всём свою судьбу
-+-+-+ / -+-+-+ когда поэт в тебе / от рук твоих умрёт
Первая строка читается плохо. И не только потому, что ритморазмер сильно отличается от предыдущих четверостиший (а мне ведь подумалось сначала, что это все – цельное стихотворение).
Главная причина в другом. Шестистопники частенько ритмически являются трехстопниками или тяготеют к ним. А первую строку нельзя разбить правильно – на две ямбовых (-+) строки, вторая, как это показано, становится хореем (+-).
И опять, из-за разнородности первых двух строк и четвертой они не так органично рифмуются друг с другом. «Лишняя рифма» становится заметной, как и нерифмованность третьей строки.
Четвертое
-+-+---+-+-+
-+-+---+---+
-+-+---+-+
-+-+---+---+
Здесь все по ритморазмеру почти как в первом четверостишье, но эта «третья лишняя рифма» неточная, поэтому концовка не звучит. Да и построена последняя строка неверно. Если ее сделать покороче, будет чуть лучше.
Но есть и еще одна закономерность. В первом четверостишье, в отличие от остальных, рифма женская (+-). В остальных – мужская (-+). Возможно и это имеет значение.
А предложение Вадима "убивает" замысел эксперимента - особой рифмовки. Это очень интересный эксперимент, но удачно лишь первое стихотворение.
-+-+-+---+-
-+-+-+---+-
-+-+---+-+-+-
-+-+-+---+-
Правильно составленная строфа. Ритмический рисунок строк 1, 2 и 4 одинаков, пятистопный ямб. Строка 3 длиннее, но она гармонично сочетается с остальными из-за пропущенного ударения, как бы подлаживаясь под пятистопность. Не бросается в глаза и отсутствие рифмы для этой строки, потому что после двух рифмованных строчек читатель ожидает другую рифму. Однако «новая» рифма не поддерживается строкой 4, и это не страшно, поскольку идеально повторяется ритмическая структура и рифма первых двух строк. Прием вроде бы и не новый, но явно редкий.
Второе
-+-+-+---+-+
-+-+-+-+-+
---+---+-+
-+-+---+-+-+
А здесь идет сокращение стопности строк и числа ударений в них, подготавливая некую кульминацию в последней строке, но кульминация эта смазана, потому что ожидается рифмовка с предыдущей строкой.
Третье
-+-+-+- / +-+-+ стихом стремился вызвать / шквал хвалебных од
-+-+-+ / -+---+ стихами звезд хотел / лишить ты небосвод
-+-+-+ / -+-+-+ так после брось винить / во всём свою судьбу
-+-+-+ / -+-+-+ когда поэт в тебе / от рук твоих умрёт
Первая строка читается плохо. И не только потому, что ритморазмер сильно отличается от предыдущих четверостиший (а мне ведь подумалось сначала, что это все – цельное стихотворение).
Главная причина в другом. Шестистопники частенько ритмически являются трехстопниками или тяготеют к ним. А первую строку нельзя разбить правильно – на две ямбовых (-+) строки, вторая, как это показано, становится хореем (+-).
И опять, из-за разнородности первых двух строк и четвертой они не так органично рифмуются друг с другом. «Лишняя рифма» становится заметной, как и нерифмованность третьей строки.
Четвертое
-+-+---+-+-+
-+-+---+---+
-+-+---+-+
-+-+---+---+
Здесь все по ритморазмеру почти как в первом четверостишье, но эта «третья лишняя рифма» неточная, поэтому концовка не звучит. Да и построена последняя строка неверно. Если ее сделать покороче, будет чуть лучше.
Но есть и еще одна закономерность. В первом четверостишье, в отличие от остальных, рифма женская (+-). В остальных – мужская (-+). Возможно и это имеет значение.
А предложение Вадима "убивает" замысел эксперимента - особой рифмовки. Это очень интересный эксперимент, но удачно лишь первое стихотворение.
![avatar](https://samizdatt.net/uploads/fotos/foto_3658.jpg )
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8519
Отблагодарили:4628
Друзья, это был эксперимент, и если судить по вашим комментам, то неудачный. Спасибо за внимание и ваши мнения.
Серж, я не совсем об этом, но поскольку результат эксперимента отрицательный, то и углубляться в суть вопроса не имеет смысла.
Вадим, если Ваши строки адресованы мне, как сочинителю, то подумаю.
А если это расценивать, как вариант стиха, то изначально предполагалась схема aaba (у Леры научилась
)
Пыталась "закосить" под рубаи.
Спасибо. Ваше мнение важно.
Ань, разве "меня" может быть много?![laugh](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/laugh.gif)
Цитата: Сергей Голубь
Не признание людьми--не показатель. Люди признают и Борю и Киркорова.
Серж, я не совсем об этом, но поскольку результат эксперимента отрицательный, то и углубляться в суть вопроса не имеет смысла.
Цитата: klimspb
Подумай, стоит ли писать...А вдруг,Не суждено поэтом быть тебе мой другЧто-то такое....
Вадим, если Ваши строки адресованы мне, как сочинителю, то подумаю.
А если это расценивать, как вариант стиха, то изначально предполагалась схема aaba (у Леры научилась
![yes](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/yes.gif)
Пыталась "закосить" под рубаи.
Спасибо. Ваше мнение важно.
Цитата: annacsitari
Валь, посмотри, не слишком ли много "тебя"?
Ань, разве "меня" может быть много?
![laugh](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/laugh.gif)
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."
![avatar](https://samizdatt.net/uploads/fotos/foto_4472.jpg )
Группа: Дебютанты
Регистрация: 10.11.2010
Публикаций: 150
Комментариев: 8787
Отблагодарили:97
Валь, посмотри, не слишком ли много "тебя"?
"Когда рифмуются в строках метель с окном," почему бы и нет?
![laugh](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/laugh.gif)
"Когда рифмуются в строках метель с окном," почему бы и нет?
Эрудит - это человек, который всегда найдет синоним, если не знает,как пишется слово.
![avatar](https://samizdatt.net/uploads/fotos/foto_2711.jpg )
Группа: Авторы
Регистрация: 16.03.2010
Публикаций: 444
Комментариев: 5917
Отблагодарили:2448
Валя, четвертое ничего, но что-то там с рифмой, метром.
Подумай, стоит ли писать...А вдруг,
Не суждено поэтом быть тебе мой друг
Что-то такое....
Подумай, стоит ли писать...А вдруг,
Не суждено поэтом быть тебе мой друг
Что-то такое....
![yes](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/yes.gif)
![avatar](https://samizdatt.net/uploads/fotos/foto_2297.jpg )
Группа: Дебютанты
Регистрация: 19.12.2009
Публикаций: 1
Комментариев: 407
Отблагодарили:0
Я поставил 5, в первую очередь за добрый посыл и искренность этого стихотворения. Но мысли, высказанные в нём, для меня во много спорны: и по поводу признания, и по поводу вина, и по поводу «А вдруг».
P.S. Да, и по поводу сердца тоже.
P.S. Да, и по поводу сердца тоже.
Группа: Авторы
Регистрация: 11.12.2011
Публикаций: 75
Комментариев: 141
Отблагодарили:27
Вот все разбирают стихи по полочкам, и лишь единицы начинают раскладывать по полочкам свою душу, в которой стихи вызвали к жизни какие-то звуки)))
Блин, заумно так получилось... Сергей из тех, в общем, которые вторые)))
А на мой взгляд стихи чем-то и Хайяма напоминают, и стихотворные афоризмы, и... В общем мне очень понравилось!
Блин, заумно так получилось... Сергей из тех, в общем, которые вторые)))
А на мой взгляд стихи чем-то и Хайяма напоминают, и стихотворные афоризмы, и... В общем мне очень понравилось!
В этом вся я...
![avatar](https://samizdatt.net/uploads/fotos/foto_4668.jpeg )
Группа: Авторы
Регистрация: 29.11.2010
Публикаций: 166
Комментариев: 3125
Отблагодарили:310
С первым 4шием не согласен. Не признание людьми--не показатель. Люди признают и Борю и Киркорова.
Со вторым согласен.
С третьим частично. Все мы, все --я утверждаю это--стремимся вызывать рукоплесканья. Разница лишь в интенсивности этих сокращений и отношении к ним поэта.
С четвёртым тоже Валя спорно мне кажется. Поэт -- это не показатель, что любые стихи обязаны быть оценины хотя бы на 3. Поэт тот на мой взгляд, у кого рождается желание в душе к стихам, кто видит не голые факты а красоту или необычность вещи, например.
Нет, вы вроде правильно сказали,--я вашу мысль понял, мы уже друзья--но для читателя в целом, считаю, не слишко удачно вышло сказанное. Мысль--вино? Вино! Тогда ты не поэт...--спорно.Есенин тоже пил, пьяный писал--сам говорил, мол такая ....получается.![laugh](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/laugh.gif)
Почему нет смайлика, где у "круглого" улыбка до ушей. Я его всегда ставлю. Он просто так на меня похож--одно лицо.
Брат наверное.
Со вторым согласен.
С третьим частично. Все мы, все --я утверждаю это--стремимся вызывать рукоплесканья. Разница лишь в интенсивности этих сокращений и отношении к ним поэта.
С четвёртым тоже Валя спорно мне кажется. Поэт -- это не показатель, что любые стихи обязаны быть оценины хотя бы на 3. Поэт тот на мой взгляд, у кого рождается желание в душе к стихам, кто видит не голые факты а красоту или необычность вещи, например.
Нет, вы вроде правильно сказали,--я вашу мысль понял, мы уже друзья--но для читателя в целом, считаю, не слишко удачно вышло сказанное. Мысль--вино? Вино! Тогда ты не поэт...--спорно.Есенин тоже пил, пьяный писал--сам говорил, мол такая ....получается.
![laugh](https://samizdatt.net/engine/data/emoticons/laugh.gif)
Почему нет смайлика, где у "круглого" улыбка до ушей. Я его всегда ставлю. Он просто так на меня похож--одно лицо.
Брат наверное.
Информация
![alert](/templates/BlueSkin/images/alert.png)
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Группа: Авторы
Регистрация: 17.07.2010
Публикаций: 870
Комментариев: 8519
Отблагодарили:4628
Ну, да, не учла третьего "кита". Без него - никуда.
Видимо, доверять слуху ещё рано.
Леночка, спасибо. Только я не опускаю руки и впитываю (может не должным образом, но стараюсь) то, что говорят умные люди. Для меня это важно и ценно. А эксперимент...Я не говорила, что он не нужный, я сказала, что он неудачный. Но отрицательный результат, тоже результат.
Главное, что это движение. Надеюсь, что не назад.
Безмерная благодарность вам, умные люди!!!
"Когда возвращается крыша, перестаёшь видеть звёзды."